Николай Васильевич! Спасибо. Моей бабушке мои "научные изыски" тоже были бы как собаке пятая нога. А ведь "бабушек" почти и не осталось. Да и "деткам" это все до фени. Пока петух не клюнул. У нас, человеков, к Богу обращаются только в очень большой беде. Вот поэтому и отдуплился этими страницами для того, чтобы хоть кому-нибудь когда-нибудь помочь открыть глаза. Ведь тем, кто верует в Бога, а не только в церковные обряды, моя помощь не нужна. Ну а церковь... Я возможно как нибудь попозже с Вами посоветуюсь на эту скользкую тему. Хотел было еще лет десять назад изложить свои мысли о соответствии евангельским заповедям Христа церковного служения. Да вовремя передумал.
А до Пены я еще не добрался. Но, можете не сомневаться, прочту всего НВЗ до последней точки. Нравится мне у Вас все: мысли, глубина, стиль, язык и так далее. И рад, что с Вами познакомился.
А на домашних фиг талант отточишь. У них этого своего таланта откуда-то повылезало. Старшая пишет здорово, но "под себя", а младшая - здесь, на Прозе.

Александр Сергеевич Круглов   24.04.2018 12:40   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Александр Сергеевич. Татьяну Горшкову я на Прозе.ру нашел и пару сказок ее прочел. Для детей пожалуй, поучительно. Сейчас мало хорошей детской литературы. И писать для них трудно. А у Татьяны опубликовано много всего, так что пока внимательно и подробно время не нашел ознакомиться. Рецензии писать не люблю и не умею толковые, так что в моем лице она в лучшем случае получит читателя внимательного. То, что дочери Ваши пишут - это гены наверное.))) А по поводу церкви... Вы сами высказали мысль, что Церковь - это Все люди в ней, а не здания и сооружения. Тело Христово. А обрядность, утварь, иконы и даже Евангелия Все - ПОДМОГИ. Главное же - это ЛИТУРГИЯ. Ради этого таинства /Причастия/ ВСЁ и накручивается. Философии же Христианской, как Вы верно вычислили, как таковой НЕТ. В отличии от прочих РЕЛИГИЙ, Христос никаких письменных свидетельств собственноручных после себя не оставил. Упоминается в Евангелии эпизод, где он что-то корябает на песке, когда к нему приволокли блудницу. И это единственное место, из которого мы можем сделать вывод, что писать умел. Разумеется был грамотен, но НИЧЕГО не оставил письменного. Только проповеди, зафиксированные слушателями. И поэтому есть философствующие о христианстве и Христе, а основоположника НЕТ. Если взглянуть на это через Ваши "кибернетические очки", то Христос выдает информацию-инструкцию, в которой ДА - ДА, НЕТ - НЕТ. И не нужно в них искать нечто скрытое, туманное и заумное. К притчам же прибегал, для образности, которая умам не обремененным ученостью, понятна куда как легче. То что церковь изначальная христианская, вышедшая из катакомб, со временем наполнилась обрядностью, возведя ее в догмы, а затем принялась колоться на конфессии параллельные - это нормальное явление. Мне понятное. И то, что каждое "полено" норовило объявить себя самым правильным и истинным, тоже понятно. Церковь гонимая и церковь государственная, как учреждение - разные Церкви. И людьми наполняются по разному и разными. К руководству разумеется пролезают не праведные, а предприимчивые. Западная римско-католическая этот путь проделала в темпе вальса, скатившись до коммерческой структуры за каких-нибудь триста лет и породив очередную ЕРЕСЬ - Протестантизм, раскололась в итоге к веку 21-му на 3000-чи конфессий. С Восточной Греко-Кафолической таких метаморфоз не случилось. Кололась, но не так катастрофически мелко. На старообрядцев и никонианцев, на униатов и нынче на церковь Украинскую и Русскую. Но самое главное, что в Отечестве нашем сонном сохранено по сию пору - это в неизменном виде само Причащение. Католики давно уже грызут в сухомятку облатки прихожане и только клирики, запивают их вином. "В теле и кровь есть",- заявляют. Все равные, но есть равнее. А обрядность на литургиях и у православных, в разных странах очень отличается. Православные африканцы и вовсе на службах поют и скачут.))) Это ПОДМОГИ, костыли - если проще. И какая разница каковы они? Из чего? Какого цвета? На сколько функционален и своевременен - вот главное. Кроме того, став частью государства и приняв на себя некоторые бюрократические функции, церковь как лицо юридическое, занялось и вовсе деятельностью мирской. Регистрацией - рождений, бракосочетаний и смертей подданных. Там возникла своя обрядность и свои чиновники-ярыжки в рясах. Отличить ярыжку, от священника или монаха-праведника возможно только понаблюдав за деятельностью этого человека. По плодам его, оценить его. Нынче, по мнению некоторых около-церковных аналитиков, наша РПЦ колется на либералов и консерваторов. Либералов возглавляет сам Патриарх Кирилл и выражается это всяко-разно. Пытался даже мониторы повесить в Святая-святых, чтобы прихожане на них могли видеть, что священники действительно таинство Евхаристия совершают, а не фиги там друг другу под носы суют. В "Спаса-на-Крови" в Питере такое мероприятие провернуть попытались. В результате - полный конфуз. Что-то там и с мониторами происходило и народ кривился, сплевывая. В Итоге, либералы получили от консерваторов столько слов уничижительных, что слегка притихли. Ну, а консерваторы, как положено - "За единый АЗ". "Каков поп - таков и приход", поэтому раскол этот прошел по Всей Руси Великой от Москвы до самых до окраин, но пока в полной мере расколом назван быть не может, так как единоначалие сохраняется. А это первое на что посягали все раскольники во все времена, во всех конфессиях. По поводу несовместимости Ветхого и Нового заветов... разговор очень длинный. Верно, не просто. Это как невозможно совместить два интеллекта разного уровня образованности. Первоклассника, например и студента пятого курса ВУЗа, даже если они отличники оба. С этой проблемой столкнулись еще первые Отцы церкви /истинные/ на заре ее становления. Разрешить не смогли и на промысел Божий отнесли, обрядностью уровняв разные эти Ай-кью. С уважением.Н.В.

Николай Васильевич Захаров   24.04.2018 15:42   Заявить о нарушении

Николай Васильевич! Со всем, что Вы мне написали, я согласен. Кроме, разве что, Литургии. Если Вы имеете в виду таинство причастия, то это, по-моему, Евхаристия. Литургия в переводе по смыслу - общее деланье. Ну а когда церковь стала "колоться", то она уже перестала быть "телом", а превратилась в обычную организацию-институт, объявившую себя обязательным и единственным посредником между Богом и человеком. А здесь уж включился "закон Паркинсона". Начала работать на себя и под себя. Со временем и Христа задвинули, соорудив культ его матушки. Культ святых появился, которых Отец, хочет Он или нет, а должен рассаживать "справа и слева" по команде "снизу". А Евангелие просто засекретили. Читал, что еще лет 200 или чуть больше тому назад Евангелие разрешалось читать только клиру! Да оно, по-моему, и сейчас примерно так. Вам встречался Новый Завет, отпечатанный РПЦ? Мне нет. Зато в любой больничной палате и вообще в "присутственных местах" бесплатно лежит эта книжечка от "Гидеоновых братьев". Спасибо им. А за тот перевод Нового Завета с церковного на простой русский язык, который был напечатан в "Литературной учебе", автор перевода за такое безобразие и инициативу получил "по рогам".
Ладно, Николай Васильевич, наверное эту тему надо закрыть. У каждого свой путь к Истине. У кого-то это вспышка-озарение, как у Сергия Булгакова, а у многих миллионов - результат церковной семейной традиции. Только вот боюсь, что нынешнему молодому и следующим поколениям крещенных русских сама Церковь не очень-то и нужна. Носят крестики как когда-то и я носил обязательный пионерский галстук. А самые широкие по охвату "разномыслящих" службы сейчас, это отпевания. Заканчиваю. А то получается, что начал за здравие, а кончил за упокой. Освобожусь от навалившейся внуко-самейной "текучки", сразу сяду дальше читать НВЗ, соскучился уже. А до Пены я еще не дошел.

Александр Сергеевич Круглов   25.04.2018 13:18   Заявить о нарушении

Верно, Александр Сергеевич. Общее деяние, совершаемое во время Евхаристии. Поэтому когда исповедавшиеся и допущенные к Причастию идут, сложив руки крестообразно, остальной приход с певчими поют ...Смертью смерть поправ и сущим во гробех Живот даровав... То что "путь разный". Тоже отчасти соглашусь. А то что "церковь большинству не очень-то и нужна", не согласен категорически. Если под Церковью понимать коммерческую структуру во главе с чиновниками в рясах с аббревиатурой - РПЦ, то несомненно это так, а если вспомнить Ваше же определение, что Церковь - это тело Христово и все люди в ней в совокупности, то Ваше утверждение - нонсенс. Сами себе что ли не нужны? Сравнение креста нательного с пионерским галстуком несколько не корректным мне тоже кажется. По моему мнению крест несет и чисто прикладные функции, верит в это человек его носящий или нет в отличии от тряпицы красной на шее. Тряпочка эта, конечно, может быть использована на практике, как носовой платок или как раздражитель для некоторых парнокопытных и как стакан ВИЛ-а имеет, если напрячься еще массу бесконечных граней, а вот крестик на шее по свидетельству многих - ЗАЩИЩАЕТ. По аналогии, как громоотвод от молний. И это не вопрос веры. Работает не зависимо от того, понимает ли технологию процесса пользователь или нет. Кроме креста нательного есть еще множество таких же доказательств, что информация, которую выдает Христос в Евангелиях не просто умные слова и благие пожелания. Было бы странно, если бы кроме слов и дел бы никаких не было. При жизни земной Спаситель их в живую являл, а затем на самотек пустил? Это не так. Пришлось мне в этом лично убедиться, сомневаясь и впадая в уныние.))) С уважением.Н.В.

Николай Васильевич Захаров   25.04.2018 14:24   Заявить о нарушении

Прочел, но пока отвечать не буду. На серьезный разговор с близким мне по духу человеком времени пока нет. А просто отписываться - никакого смысла. Ход за мной.

Александр Сергеевич Круглов   25.04.2018 18:17   Заявить о нарушении

Естественно, когда говорю о церкви, имею в виду институт, а не Церковь. А то, что и Вам, да мне, "приходилось убедиться в этом лично и не раз",в этом нет ничего странного. Уже 2 тыс. лет с нами Тот, о ком Христос говорил, что умолит Отца прислать его к людям. И любой человек может настроиться на Его волну. Надо только почаще стараться слушать этот наш "внутренний голос", который обычно называют совестью.

Александр Сергеевич Круглов   30.04.2018 17:55   Заявить о нарушении