Здравствуйте, Давний Собеседник!
Спасибо за вопросы и размышления!

Ответы и комментарии
Если мужчина отказывается "жестко", значит, это соответствует его индивидуальной норме, он имеет право выбрать, как ему действовать.
Отказ мужчины не говорит ни о его жесткости, ни об ее отсутствии.
Отказ говорит о его выборе в контексте той ситуации, о которой у меня нет данных.

О девушке
Дело в том, что ооочень многие люди не понимают того, как они индивидуально устроены.
Девушка могла манифестировать желание, которое к ней откуда-то пришло, и не потому, что это было ее истинное желание, а с целью привлечь к себе внимание, понравиться еще больше, но понравиться по-мужски, поскольку она же привыкла жить как мужчина, сработала программа, "я = жесткий мужик всегда и во всем".

Заявляясь как жесткий брутал, даже если на во многом живет по мужским моделям поведения, она осталась девушкой, о которой, возможно, она сама забыла.

Женщин, которые приходят на консультации за раскрытием своей внутренней и внешней женщины, не просто много, а критически много.

Внутренняя (психологическая) и биологическая женщина ведь из нее не исчезла, даже если стала крошечной и забытой.

Поэтому замечательно, что она вспомнила, что она же девушка.

Вот с этого противоречия Ей и можно начать путь познания себя.

С уважением,
Ирина

Ирина Градова   05.11.2024 17:51   Заявить о нарушении

Признателен Вам, Ирина, за неожиданный развернутый ответ!
У меня возникли вопросы в связи с ним.
По мужчине консенсус! Вы правы: контекст ситуации является определяющим, если браться за анализ.
С девушкой: верно ли я понял, что она просила жесткости (кстати, здесь еще нужно понимать, что она таким считает), потому что в ней преобладала мужская составляющая? Не следует ли из этого, что мужчины проявляют грубость в отношениях, потому что видят перед собой мужчину вместо женщины?
Многие модели поведения человек заимствовал у животных, поскольку будучи "венцом творения" в эволюционной шкале, он имеет в составе своей природы всё то, что эволюционно этой природой было пройдено.
У некоторых животных грубость по отношению к партнеру скорее является проявлением чувства главенства, иерархической высоты. То есть, как раз, таким образом подчеркивается факт неравенства.
Или Вы имеете в виду, что грубостью мужчина старается "выбить из дамы мужика", а если дама просит об этом, то таким образом она как бы подает сигнал sos от имени женщины, порабощенной в себе мужчиной?
Тогда непонятно, чего она добивается, меняя одного угнетателя-мужчину на другого...
Часто подобные просьбы сопровождаются жаждой наказания. Не в чувстве ли вины за что-то дело? Как вариант, человек пытается оградиться от стыда (считая секс постыдным занятием) или ответственности за занятие подобным, стараясь изобразить принуждение себя к процессу со стороны партнера.
Еще вариант, кроме упомянутого Вами заимствования такого поведения: какие-то физические триггеры-связи грубости с удовольствием. Например, большая сила эмоций в обоих процессах. Если человек запомнил сильные эмоции, бывшие у него при половом возбуждении в отношениях с партнером, он будет склонен считать любые сильные эмоции предвестником сексуального удовлетворения.

В общем, опять контекст!)) Нюансов множество, и они зависят, в т. ч. от времени, так что в разные моменты у одного человека разные причины при одинаковом поведении.

Со взаимным,

Давний Собеседник   06.11.2024 00:36   Заявить о нарушении

Здравствуйте!

С девушкой: верно ли я понял, что она просила жесткости (кстати, здесь еще нужно понимать, что она таким считает), потому что в ней преобладала мужская составляющая?

-- Да, предполагаю, что так, происходило без осознавания этого.

Не следует ли из этого, что мужчины проявляют грубость в отношениях, потому что видят перед собой мужчину вместо женщины?

-- Да, видят мужчину. На Олимпиаде был случай с итальянкой, которая отказалась от боя с трансгендером, если не ошибаюсь. По факту был мужчина, ставший женщиной, и была женщина, которая проявлялась бойцом (мужчиной). Но она заплакала и вышла из боя. Хотя генетические трансгендеры, которые становятся девушками, они крайне женственны по своим психическим проявлениям.
Вопрос: А ей зачем было боями заниматься, если она девочка?
Или Вы имеете в виду, что грубостью мужчина старается "выбить из дамы мужика", а если дама просит об этом, то таким образом она как бы подает сигнал sos от имени женщины, порабощенной в себе мужчиной?

-- На уровне гипотез: да, возможно, что она именно подает сигнал самой себе, что пора вспомнить, что она рождена женщиной, и что ей лучше научиться быть женщиной.

Тогда непонятно, чего она добивается, меняя одного угнетателя-мужчину на другого...

-- В том все и дело, что она НЕ понимает происходящего в себе самой, соответственно, и на уровне внешней ситуации произошел конфликт желания и результата.

Часто подобные просьбы сопровождаются жаждой наказания. Не в чувстве ли вины за что-то дело?

-- Да. Вина проявлена в двух стратегиях: 1) я виноват, значит, должен быть наказан, 2) я виновен, я - плохой, я должен доказать, что я хороший и заслужить любовь.
Как вариант, человек пытается оградиться от стыда (считая секс постыдным занятием) или ответственности за занятие подобным, стараясь изобразить принуждение себя к процессу со стороны партнера.

-- Вина и стыд свойственны жертве. Они обычно парой ходят.
Еще вариант, кроме упомянутого Вами заимствования такого поведения: какие-то физические триггеры-связи грубости с удовольствием. Например, большая сила эмоций в обоих процессах. Если человек запомнил сильные эмоции, бывшие у него при половом возбуждении в отношениях с партнером, он будет склонен считать любые сильные эмоции предвестником сексуального удовлетворения.

-- Центр боли и удовольствия очень рядом расположены. Кому-то боль действительно доставляет удовольствие. Игра гормонов. Если нейронные связи выстроились у некоторых людей в алгоритм: сильные эмоции - переход в секс, то эта схема может долго работать. Или ее можно заменить на иную. Но это усилия, процесс.

В общем, опять контекст!)) Нюансов множество, и они зависят, в т. ч. от времени, так что в разные моменты у одного человека разные причины при одинаковом поведении.

-- Все ответы гипотетичны, поскольку я не оперирую конкретными данными.

С уважением. )

Ирина Градова   06.11.2024 17:50   Заявить о нарушении

Мир Вам!

«"- Не следует ли из этого, что мужчины проявляют грубость в отношениях, потому что видят перед собой мужчину вместо женщины?"
-- Да, видят мужчину… А ей зачем было боями заниматься, если она девочка?...»
---
Если грубость и жесткость – это сугубо мужское качество, для чего оно служит? Если воевать – мужское занятие… То против чего воевать? Против мужской составляющей, в принципе? Если так, то, выходит, мужчины несут в себя саморазрушение по умолчанию.
Но это невозможно, потому что живое, как и все остальное, может производить только подобное себе же. Живому свойственно производить живое, которому свойственно распространяться, умножаясь, а не наоборот. Иначе мужчина просто не появился бы, раз самоуничтожение его кредо в самой сути, в истоках, то есть.

Если же он воюет не против мужчин, а против чего-то, чуждого самому принципу жизни (образы этого обильно представлены в искусстве с древних времен – бои с врагами, с чудищами, с чем-то античеловечным, в принципе, без учета гендера (та же Баба Яга)), то эта борьба свойственна и женщине: она склонна так же бороться с проявлениями чего-то антижизненного, когда, например, защищает детей, залечивает раны. Убирает дом от грязи, несущей болезни, в конце концов.
Не мужчину же она выбивает из ребенка, когда делает уколы или вырезает гланды! В такие моменты она вовсе не проявляет мужчину – она женщина. Просто она борется с проявлениями врагов человеческих, что, собственно, является делом любого человека, независимо от гендера.
Женщина-педиатр иногда проявляет жесткость, когда это нужно для исцеления юных пациентов обоих полов. Да, и когда врач-женщина лечит мужчин, она проявляет порой жесткость не потому, что видит перед собой мужчину, а потому что видит болезнь, против которой и выступает.
Для отмывания грязи нужно тоже, в некотором смысле, проявить агрессию, грубость. Вряд ли уборщица видит в пятне на полу противоположный пол.)
-
Ситуация со стремлением к наказанию при чувстве вины тоже содержит в себе не намерение истребить мужское, но нечто, подпадающее под статус вредного для человечества в целом.
Поэтому на Ваш вопрос: «А ей зачем было боями заниматься, если она девочка?», - можно ответить так: стремление побеждать не зависит от гендера. А каким образом это будет происходить - неважно по большому счету.

Женщина, как и мужчина, осознает свое пребывание в мире, который наполнен опасностями для жизни человеческой. Как медведица защищает своих детей похлеще самца, так и женщине свойственно проявлять инстинкт материнства, а не "самцовой брутальности в борьбе за самку", когда она атакует кого-то, кого посчитала угрозой для себя, своих чад или даже, собственно, «самца».
Поэтому, я полагаю, что подача женщиной "...сигнала самой себе, что пора вспомнить, что она рождена женщиной, и что ей лучше научиться быть женщиной...» вовсе не означает непременного отказа от жесткости и грубости в поведении. Всякой вещи свое место и время. Как написано: «время любить, и время ненавидеть, время мира, и время войне»(с). Все когда-то воюют по-своему, у всех в разное время проявляется то мягкость, то жесткость…

В общем, не согласен я, что грубость и жесткость – это мужское. Мужчине свойственна сила, приоритет мышления над эмоциональностью и иерархическая власть (только в собственной семье, если дама не замужем, то нет и иерархии на гендерном уровне).
Грубость же дано проявлять обоим. Просто физически даме это свойственно проявлять с меньшим усилием из-за особенностей физиологии. На эмоциональном же уровне она мужику фору даст в жесткости!)))
-
Так что, полагаю, Ваша пациентка (или консультируемая) вполне могла «включать» не мужика, а свою природную способность, когда требовала от партнера быть погрубее. И проявлять просила вовсе не мужественность, а особое настроение, свойственное обоим гендерам.
===
Еще один момент: «… Вина проявлена в двух стратегиях: 1) я виноват, значит, должен быть наказан, 2) я виновен, я - плохой, я должен доказать, что я хороший и заслужить любовь.
Как вариант, человек пытается оградиться от стыда (считая секс постыдным занятием) или ответственности за занятие подобным, стараясь изобразить принуждение себя к процессу со стороны партнера.»
---
Это понятно. Непонятно, почему это является способом возбудиться. Вы упомянули, что центры боли и удовольствия расположены рядом. Если речь идет о нервной системе, то там, собственно, вообще все очень близко, поскольку заключено в черепной коробке, а не разбросано по всему телу.
Но если речь о сознании человека, то здесь расстояния уже не работают, как фактор, потому что мыслительный процесс не измеряется линейкой. Здесь значение играет работа мозга, то, как он настроен. А он очень сложен в этом смысле.
Так что, к примеру, если кто-то получает удары плетью во время сексуальных игр, то это может поспособствовать возбуждению сексуально характера, а если это происходит на месте казни, то, вполне вероятно, что будет всё наоборот.
===
«-- Вина и стыд свойственны жертве. Они обычно парой ходят.»
---
Да. Это даже одно и то же, по сути. Стыд – это то же чувство вины. Не было бы понятия «добро и зло», не было бы стыда. Именно осознание себя на «плохой» стороне, относительно «хорошей» и приводит к стыду. К осознанию вины, то есть. Это и есть стыд, просто по-другому названный.

По поводу увязки сексуальных удовольствий с другими ощущениями – да, так и происходит. Подобно как в рекламе нам подписывают к продаваемому товару образ, который для нас должен означит притягательность (женское тело, позитивные эмоции, образы покоя, роскоши или достатка, и т. п.). И можно перезаписать эти установки.

С уважением,

Давний Собеседник   06.11.2024 20:54   Заявить о нарушении

Приветствую,

я не склонна что-то доказывать,
еще пару слов напишу.

1 Если мною что-то написано по поводу определенных качеств, свойственных более мужчине или женщине, то это НИ в коем случае не для подпитывания конфронтации, я вообще не за нее.

2 В каждом человеке есть ВСЁ. И я не сказала ни в одном месте, что жесткость отрицаю, что она не нужна и ничему НЕ служит.
Про это речь не шла ранее.
Наоборот, жесткость и жестокость могут быть востребованы в экстремальных критических ситуациях, в которых не до соплежуйства ни мужчине, ни женщине.

3 Принятие Анимуса и Анимы в их эталонных качествах помогает женщинам и мужчинам понять себя и что-то изменить в жизни в лучшую для себя сторону. Поверьте, ко мне приходят мужчины, живущие на женских моделях поведения, чтобы раскрывать своего внутреннего мужчину, который сможет активно проявиться мужчиной в материальной жизни.

4 Гармония между внутренним мужчиной и женщиной внутри отдельного человека дает внутреннее благополучное состояние, которое предполагает умелый переход от одного типа функционирования к другому. Многим это уже помогло: как женщинам, так и мужчинам. Семейные конфликты разрешаются. Это из опыта работы.

5 Был период, когда женщина часто соглашалась быть слабой, чтобы мужчина познал свою силу. Сейчас мужчина ослабел и часто служит женщине, чтобы она раскрыла свою силу.

6 Для меня - лишь бы человеку жилось счастливо. Если люди приходят с вопросами, то тогда и разбираемся вместе.

Благодарю за обмен мнениями, взглядами,
с уважением.


Ирина Градова   06.11.2024 22:30   Заявить о нарушении

«…я не склонна что-то доказывать,
еще пару слов напишу.»
---
В доказательствах нет чего-то плохого! По сути Ваше утверждение о том, что какие-то методы несут пользу, «работают» - тоже форма доказательства. Сама наука Психология имеет доказательную хоть как-то базу, иначе не было бы профильных сертификаций, дипломов и учебных заведений.
===
«1 Если мною что-то написано по поводу определенных качеств, свойственных более мужчине или женщине, то это НИ в коем случае не для подпитывания конфронтации, я вообще не за нее.»
---
Да, я тоже так думаю. Просто это неизбежно возникает при обнаружении нестыковок, противоречий. Это не цель, а "побочка".
Человеку свойственно ошибаться, и дискутируя люди двигают прогресс вперед. Вы, ведь, вынужденно вступаете в конфронтацию с мировоззрениями людей, если несете им освобождение от неверных установок, так ведь?
===
2 В каждом человеке есть ВСЁ. И я не сказала ни в одном месте, что жесткость отрицаю, что она не нужна и ничему НЕ служит.
Про это речь не шла ранее.
---
Я тоже не писал такого о Вас. Написал, что жесткость и требование жесткости от партнера вовсе не признак мужского начала. И объяснил, откуда у меня такой вывод.
===
«Наоборот, жесткость и жестокость могут быть востребованы в экстремальных критических ситуациях, в которых не до соплежуйства ни мужчине, ни женщине.»
---
Точно! Именно так я и написал в предыдущем ответе.)
===
«3 Принятие Анимуса и Анимы в их эталонных качествах помогает женщинам и мужчинам понять себя и что-то изменить в жизни в лучшую для себя сторону. Поверьте, ко мне приходят мужчины, живущие на женских моделях поведения, чтобы раскрывать своего внутреннего мужчину, который сможет активно проявиться мужчиной в материальной жизни.»
---
Освобождает истина. Потому что порабощает ложь. Увидеть вещи такими, какие они есть, это и означает, на практике, освобождение. Конкретнее написать не могу, так как нужно тогда и более конкретно определять, как проявляются эти внутренние гендеры, кроме, собственно, внешних половых различий, обусловленных гормонами, в том числе. Пока лишь выяснил, что это не жесткость с грубостью.
===
«4 Гармония между внутренним мужчиной и женщиной внутри отдельного человека дает внутреннее благополучное состояние, которое предполагает умелый переход от одного типа функционирования к другому. Многим это уже помогло: как женщинам, так и мужчинам. Семейные конфликты разрешаются. Это из опыта работы.»
---
Гармония – она и есть гармония. Иначе и звалась бы иначе.) Но, опять-таки, не зная конкретно, о чем речь, ни согласиться, ни опровергнуть ее наличие в данном случае не могу. Пока был описан только один признак гендерной принадлежности, и он таковым не является.
===

«5 Был период, когда женщина часто соглашалась быть слабой, чтобы мужчина познал свою силу. Сейчас мужчина ослабел и часто служит женщине, чтобы она раскрыла свою силу.»
---
Вы имеете в виду конкретный случай в наше время или историю человечества, говоря «был период» и «сейчас»?
Если объективно, то люди с веками не меняются. «Что было, то и будет»(с). Мы же в замкнутой системе. Есть перетекания и раскрытие потенциала.
===
«6 Для меня - лишь бы человеку жилось счастливо. Если люди приходят с вопросами, то тогда и разбираемся вместе.»
---
Если Ваша цель искренне помочь, то в конце концов все получится. «Всякому стучащему открывают, всякий ищущий находит»(с)
===
«Благодарю за обмен мнениями, взглядами,
с уважением.»
---
Взаимно, Ирина! «Железо железо острит…»(с)

Давний Собеседник   07.11.2024 00:30   Заявить о нарушении