Андрей Ивановичевский

Так я собственно и не приглашал к себе и не обещал здесь настоящую литературу.

А эта, извиняюсь, мелкая месть с вашей стороны выглядит убого достаточно.

Андрей Ивановичевский   04.06.2010 11:47   Заявить о нарушении

Я не мстил, но по убогости своей видимо представлял что для того чтобы ставить оценку произведению, тем более заявляя что это не литература - позволительно тому, кто имеет к данной теме, т.е. собственно к литературе достаточно плотное отношение. Т.е. для сравнения я, как человек не разбирающийся в балете могу прийти в театр и просмотрев балет - вынести суждение, что плясали отвратительно. В этом случае мое суждение - не более чем суждение самодовольного дилетанта, пытающегося набить себе цену данным высказыванием. Проще говоря одна из радновидностей раздувания тщеславия.

Сергей Томилин   04.06.2010 22:52   Заявить о нарушении

Вы писали:
"видимо представлял что для того чтобы ставить оценку произведению, тем более заявляя что это не литература - позволительно тому, кто имеет к данной теме, т.е. собственно к литературе достаточно плотное отношение."
Сергей, это вы о себе что ли? То есть вы хотите сказать, что вы не имеете к литературе отношения и поэтому в рецензии были не правы?

Браво! Люблю самокритичных людей.

"Т.е. для сравнения я, как человек не разбирающийся в балете могу прийти в театр и просмотрев балет - вынести суждение, что плясали отвратительно."

Встречный вопрос - а если бы вы посмотрели перед этим 200 балетов, 500 балетов или 1000 балетов - то могли ли вы сравнить этот балет с другими и могли ли вы заметить недостатки данного балета в сравнении с другими?
Я думаю, что если человек не полный кретин, то провести сравнительный анализ не составляет труда.
"В этом случае мое суждение - не более чем суждение самодовольного дилетанта, пытающегося набить себе цену данным высказыванием. Проще говоря одна из радновидностей раздувания тщеславия."

Не надо усиливать эмоционально свои слова, то есть "самодовольного" - это характеристика не относящаяся к суждению.

Я вас поэтому и спросил - Зачем вы на прозе?
Если слушать восторженные возгласы всяких Анн Андреевн, то - это одно.
Если собираетесь чему-либо научится, то любое высказывание про ваши произведения - должно быть вам интересно.

Вы же не ответили на мой вопрос.
Более того - Вам это самому нужно знать не для меня, а для себя.

Андрей Ивановичевский   04.06.2010 23:19   Заявить о нарушении

Говорить о незнакомой вам даме в таком тоне это невоспитанность Андрей. Тем более даме которая любит мои произведения.
Усиливать эмоционально предложения или нет, вы можете решать для себя. Я считаю иначе. Бвывают кретины, а бывают самодовольные кретины, которые тащаться от своей крутизны. Если я посмотрю 500 балетов и даже 1000, я не буду считать себя вправе называть то, или иное выступление не балетом.


Сергей Томилин   05.06.2010 00:03   Заявить о нарушении

Это политика двойных стандартов, Сергей.
Повторяю, то что написала мне сия дама:
"Ну что вы пристали к человеку? Если вам не нравится - не читайте и не пишите дурацкие рецензии с не менее дурацкими советами. Здесь каждый вправе излагать мысли по-своему."

То есть вы считаете, что дама назвав мою рецензию и советы дурацкими была верхом вежливости?

Ее первоначальный тон и задал мой тон ответа. Ничего личного.
Даже то что ей нравятся ваши произведения не извиняет ее.
С каждым я общаюсь в его же тональности.
Спасибо за правдивое наименование меня самодовольным кретином.
За сим я с вами прощаюсь, так как дураками общаться меня не тянет...

Андрей Ивановичевский   08.06.2010 13:26   Заявить о нарушении

Ценю вашу самокритичность, кретин был для примера эмоциональной окраски. В одной тональности с женщиной вы можете скоро стать нелогичным и истеричным)
Вернемся к нашим рассуждениям об оценке произведений. Я считаю, что есть мастера прозы, оцененные как в прошлом - классики, так и в настоящем - нынешние бестселлеры. На прозе, есть критерий читательской оценки и так -же критерий субъективной оценки каждым отдельным человеком. На мой взгляд - ваша проза, не является выдающейся, т.к. я в ней не увидел ничего интересного. Следовательно для меня - вы, человек который пишет неинтерсно, субъективная моя оценка, не являетесь обладателем права выносить суждение о моем произведении, тем более в таком пафосном заявлении - что это не литература.
Исходя из вышенаписанного, даже считая что ваши произведения неинтересны мне, я не считаю их не литературой, т.к. не являюсь профи в данной области. А вы, уважаемый Андрей, сделав такую оценку моему произведению и не обладая с моей точки зрения так-же как и я достаточным правом считать себя писателем, стали в моих глазах тщеславным выскочкой, считающим видимо себя очень умным, талантливым и тонким ценителем литературы и не литературы.

Сергей Томилин   08.06.2010 23:11   Заявить о нарушении

"так и в настоящем - нынешние бестселлеры"
Бестселлер - это всего лишь лучший по продажам, к литературному мастерству это не имеет никакого отношения.
Всегда лучшими и по продажам и по просмотрам будут произведения связанные с основным инстинктом человечества.
"правом считать себя писателем, стали в моих глазах тщеславным выскочкой, считающим видимо себя очень умным, талантливым и тонким ценителем литературы и не литературы."

Еще раз повторяю, чтобы оценивать литературные достоинства произведения -НЕ НУЖНО быть ПИСАТЕЛЕМ.

У вас стереотипы какие-то засели, вы их и придерживаетесь упорно.

Оценивает литературу профессионально - ЛИТЕРАТУРНЫЙ КРИТИК.

Таких здесь на прозе нет.

Я же оцениваю с позиций читателя.
Моя оценка вашего произведения показалась вам несправедливой, после этого вы и пошли огород городить.

Писатель пишет для читателя - это так?
Так вот я как читатель, говорю вам - неинтересно вас читать.
Можете сколько угодно раз доказать мне что я не писатель, моя читательская оценка вашего творчества от этого не изменится.

Так понятнее?

Андрей Ивановичевский   10.06.2010 11:56   Заявить о нарушении

Да, вполне. Тем не менее рассказ "Червь" - это история, история выдуманная из чувств, он может быть сырой и дилетанский, но он помог мне пережить чувства, очень близкие к тем, что были у героя рассказа.
Может быть он будет нужен еще кому нибудь. А то, что он вам не интересен, ничего удивительного, возможно вы прошли мимо этого в жизни.

Сергей Томилин   10.06.2010 20:05   Заявить о нарушении