Тарас, в России сейчас всё равно, как обзываться. Лишь бы с ненавистью.
Вот как вдруг стало

Дмитрий Кастрель   18.12.2024 14:25   Заявить о нарушении

Увы, понимаю Вас Дмитрий.

Тарас Скворцов   18.12.2024 14:30   Заявить о нарушении

Боюсь, что попытка развести понятия нацизма и национализма в данном случае обречена на неудачу. Разумеется, не каждый националист — нацист (по крайней мере не считает себя таковым), однако огромно количество примеров уничтожения других людей – граждан Украины исключительно на этом основании. Более того, не секрет, что самые отмороженные не только практикуют нацистские способы расправ, но и с удовольствием используют различные символы Третьего рейха, подчёркивая свою идейную приверженность.
Однако эта публикация, как можно заметить, касается не столько Украины (на этой странице ей посвящено немало других текстов), сколько России. И мне, по большому счёту, неважно, откуда явился на свет тот или иной субъект со свастикой на лбу или на затылке: из России, Украины, Латвии, Америки, Австралии... Это клеймо, говорящее о многом, и, к сожалению, у нас с такими одна планета. Главное, чтобы не разделяющие эти идеи люди не перессорились из-за терминологических разногласий.

Благодарю за интерес к публикации и комментарий!

С уважением,

Андрей Девин   18.12.2024 20:37   Заявить о нарушении

Что касается Украины, то думаю, что у Вас не вполне достоверные источники информации.
Что касается различения нацизма и национализма, то думаю, что их так же важно различать, как и различать добро изло.

Тарас Скворцов   19.12.2024 01:36   Заявить о нарушении

Если нацизм — очевидное зло, то национализм — вовсе не очевидное добро. Никак нельзя относить к добру его проявления в виде оскорблений или дискриминации представителей других людей лишь по причине их принадлежности (самоидентификации) другой национальности, не говоря уже о физическом насилии вплоть до уничтожения.
Что до достоверности источников, давно подмечено, что первой жертвой войны становится правда, и пропагандой занимаются все вовлечённые в конфликт стороны. Те многочисленные выдержки и фрагменты передач украинских СМИ, с которыми доводилось знакомиться, производят гнетущее впечатление — именно в части достоверности, а проще сказать — неприкрытого вранья.

Андрей Девин   19.12.2024 03:06   Заявить о нарушении

Нацизм - это национализм, ушедший вперёд.
Вопрос: а национализму надо идти дальше? Зачем?
За территорией, как видим на примерах?

Дмитрий Кастрель   19.12.2024 17:19   Заявить о нарушении

Как свидетельствует история, походы за территориями довольно редко связаны с обострениями национализма. Гораздо чаще причина в экономике или геополитике, национализм может лишь выступать предлогом или прикрытием.

Андрей Девин   19.12.2024 17:51   Заявить о нарушении

Не стоит усложнять простые вещи. Так можно совсем запутаться.
Агрессия это очевидное зло. Самозащита от агрессии это очевидное добро. Однако при самозащите бывает, что превышен порог необходимой самозащиты. В этом случае суд устанавливает был ли факт превышения
Однако, даже если и было превышение, то это не означает, что самозащита от агрессии это зло.
Аналогично, национализм направлен на защиту нации и это добро. Факты превышения необходимой самозащиты тоже бывают, но это не отменяет права на самозащиту.

Тарас Скворцов   20.12.2024 01:11   Заявить о нарушении

Походы за территориями свойственны нацизму, поскольку он стремится всех подмять, вплоть до регионального или даже мирового господства. При национализме тоже бывают конфликты из за территорий но только если речь идёт о территориях со смешанным населением, например, как в Карабахе.

Тарас Скворцов   20.12.2024 01:21   Заявить о нарушении

Что касается лжи.
Для того, чтобы определить что ложь а что не ложь нужно сначала узнать правду.
Это не всегда бывает просто.

Тарас Скворцов   20.12.2024 01:47   Заявить о нарушении

"...национализм направлен на защиту нации и это добро." С точки зрения представителя именно этой нации так и есть, а мнение других представителей националиста не интересует. Если кого-то мои "действия по защите" напрягают или откровенно дискриминируют, это не моя проблема; вы обязаны приспосабливаться к моим "представлениям о прекрасном", а не я к вашим.
"При национализме тоже бывают конфликты из за территорий, но только если речь идёт о территориях со смешанным населением". Внутренний голос подсказывает, что жертвам таких конфликтов абсолютно безразлично, кем себя позиционировал убивший его или покалечивший: нацистом или националистом. Если в открытую, при господдержке провозглашаются тезисы "сейчас будем говорить всё что угодно, а вешать будем потом" или "[эта территория] будет нашей или безлюдной", тут не о чем договариваться.

Что до "узнать правду", вероятность этого в ближайшие годы ничтожна. Быть может, что-то будет постепенно открываться по прошествии десятилетий. Ничего сверхъестественного, обычная практика: сколько до сих пор скрыто секретов по Второй мировой войне, а с её окончания уже скоро век пройдёт. И сейчас невозможно предсказать, ощутят ли себя освободители агрессорами или "жертвы агрессии" — очевидными лохами, которых развели, как дикарей, ленточками и бусами.
Единственное, что не подлежит дискуссии: война — безусловное зло, в какие бы одежды она ни рядилась. А относительно того, кто "первый начал", спорить можно долго и далеко не всегда результативно.

Андрей Девин   20.12.2024 02:30   Заявить о нарушении

Война -зло. Вот и не надо доводить свой национализм до войны.
Однако, если бандит пришел в Ваш дом и будет Вас или вашу семью убивать будете ли Вы думать о том, "кто первый начал" и будет ли Вас интересовать "его мнение"., которое и так очевидно -он пришел, чтобы убить и ограбить.
Кстати, вот этого парня со свастикой на шее, что у Вас на фото, в Украине могла бы арестовать полиция, ибо там, как и в РФ фашистская символика запрещена.
Что касается того, что уж очень трудно разобраться кто где прав или виноват. Да, это не всегда просто.
Поэтому вопрос - а нужно ли было устраивать Нюрнбергский процесс над гитлеровцами. Все ведь виноваты. Да и жертвам войны какая разница немецкая бомба их убила или американская.

Тарас Скворцов   20.12.2024 11:37   Заявить о нарушении

Чего только здесь не узнаешь... Оказывается, на (в) Украине "фашистская символика запрещена". Вероятно, именно поэтому в нацбатах полно изрисованных такой символикой с ног до головы. Не иначе, спасаются на фронте от полиции. Впрочем, стоит ли считать фронтовиками формирования заградотрядов, ещё вопрос. А для бандитов самое место. Как, кстати, и страсть к подобным "украшательствам".

"Вот и не надо доводить свой национализм до войны". Золотые слова, подписываюсь обеими руками! К сожалению, уже неактуально. "...не надо БЫЛО доводить...".

Насколько мне известно, Нюрнбергский процесс состоялся в значительной степени вследствие настойчивой позиции СССР, "союзники" не были в нём заинтересованы, у них были иные планы. Однако даже признание этим судом СС преступной организацией не помешало восточным "демократам" ставить им памятники и гордиться службой в этих формированиях.
Соответственно, о терминологии. Бандит пришёл в дом или солдат пришёл (наконец-то) в это бандитское логово, прикидывающееся домом?
Исключительно для сведения. Мне эта война — как нож острый: кровавая междуусобица под подзуживание и злорадное удовлетворение истинных врагов, против которых и надлежало бы бороться вместе. Но... Всё повторяется, как у Гоголя в "Тарасе Бульбе", и вероятнее всего, с тем же результатом.

Андрей Девин   20.12.2024 13:40   Заявить о нарушении

Мне Ваша позиция вполне понятна. Сам сформирован в СССР. Однако многое вывернуто наизнанку. Явно проблема с источниками информации. Наверное с этим ничего не поделаешь. Война.
Кстати, немцы узнали, например, о крематориях только после войны и не сразу в это поверили, а до того хорошо сражались за благую цель - за Великую и непогрешимую Германию.
Ну , да ладно. Всему свое время. Спасибо и за то, что признаете войну злом.
С уважением.

Тарас Скворцов   20.12.2024 17:25   Заявить о нарушении

Тарас, это выглядит несколько забавно, если отрешиться от темы обсуждения, но мог бы в ответ написать буквально дословно то же самое.
(Вот прямо в эти минуты смотрю выдержки из новостей украинских СМИ — мама дорогая, натуральная клиника... И неужели такому верят?!)

Андрей Девин   20.12.2024 18:23   Заявить о нарушении

Ожидал именно такого ответа.
Видимо оно еще долго будет забавно.

Тарас Скворцов   20.12.2024 18:34   Заявить о нарушении

Вам ещё немного для сведения. В отличие от многих россиян, для меня Украина — не пустой звук и некая далёкая и абстрактная точка на глобусе. У меня мать украинка, жена украинка, на Украине осталось много её родственников. Сам с детства подолгу бывал там, ежегодно отвозили детей на лето родителям жены, поэтому и говорю совершенно открыто: это — сумасшедший дом, конца которому пока не видно.

А препирательства на тему "кто кому больше врёт" сильно напоминает анекдот советской поры, где встречаются два парохода с бывшими советскими гражданами — один плывёт в Израиль, другой из Израиля, и пассажиры друг другу крутят пальцами у виска. Иностранец спрашивает: это ваше национальное приветствие? Похоже, так.

Андрей Девин   20.12.2024 18:50   Заявить о нарушении

Украина - сумасшедший дом и Россия и все человечество тоже сумасшедший дом. Я не шучу, это так. Войны - это только одно из проявлений психической ненормальности.
Кто как врёт, как обзывает это даже не главное. Во время войны все демонизируют врага. "Злой чечен ползет на берег точит свой кинжал", как писал Лермонтов. Почему он злой неважно. Злой - значит нужно его убить.
Важнее само отношение к войне.
Как я Вас понял Вы считаете войну злом,но оправдываете империалистическую войну.

Тарас Скворцов   21.12.2024 12:01   Заявить о нарушении

Моё "писательство" началось двенадцать лет назад со сборника «Аллюзион "Конец света"», где красной нитью проходила мысль, что мир сошёл с ума (маленькая психиатрическая клиника Андрея Бильжо). Тогда ещё теплилась надежда, что достигли дна, но с тех пор уже столько раз стучали снизу...

Если речь о нынешнем укро-российском конфликте, он никакой радости мне не доставляет, при этом не считаю его примером империалистической войны. Она скорее "контримпериалистическая", но углубляться в тонкости терминологии не хотелось бы, это пустое занятие.
(И вообще, обсуждать вопросы естествознания куда интереснее, чем эти разборки).

Андрей Девин   21.12.2024 12:27   Заявить о нарушении

Насчет естествознания согласен. В принципе это и мое хобби и работа.
Насчет политики (чтобы закончить тему) есть смысл сказать еще пару слов.
То, что со стороны РФ эта война империалистическая, ничем не отличающаяся по причине и целям от прошлых империалистических войн - это не мое мнение, а в общем то всем известная истина, которую никто и не скрывает, включая руководство РФ.
В своей исторической статье президент РФ ясно наметил цели войны, которые , по сути империалистические. Его советник Сурков в своей статье четко и однозначно указал, что РФ просто обязана вести империалистические (так и сказал) войны, ибо иначе РФ не сможет существовать.
Далее глава главного штаба РФ генерал Герасимов в своей статье описал разработанный им метод ведения такой войны, с учетом реалий 20-21 века.
В статье тоже ясно описана война империалистического характера.
Далее теория воплощена в практику, например, в состав РФ официально ( в конституцию) и реально включен целый ряд областей "бывшей, так называемой Украины" и ясно, что это только начало.
Да, собственно, об этом и руководство РФ и СМИ говорят открыто. Правда они не любят В СМИ произносить слово "империалистическая", ибо оно дурно попахивает, но это уже вопрос пропагандистов, как лучше подать публике.
Чего тут стесняться. Думаю, что нужно называть вещи своими именами. Как в статьях, как в планах, так и для публики. Большинство же за восстановление России в границах 1913 года. А если кто против, то его желания расходятся и с планами руководства и с желаниями большинства граждан. Президент же ясно сказал "у России нет границ" значит и СМИ так должны говорить.
Кстати, пока почти все идет почти по плану президента, правда с трудом.


Тарас Скворцов   21.12.2024 23:36   Заявить о нарушении

И всё же совершенно не согласен с определением нынешнего конфликта как империалистической войны, учитывая всю его тридцатилетнюю предысторию и более раннее время. Возможно, в очередной раз разночтения в терминологии.
Совершенно не призываю продолжать эту околополитическую дискуссию, но если интерес к ней сохранится, предлагаю, чтобы не засорять эфир, перенести её из поля для отзывов в личную переписку. Иногда подобный обмен мнениями позднее выливался в публикации ("Диалоги..." в разделе "Украина"). Однако, повторю, совсем к тому не склоняю.

Андрей Девин   22.12.2024 00:54   Заявить о нарушении

Да, пора закрывать тему. Последним замечанием я как раз и пытался подвести черту под своими рассуждениями.

Тарас Скворцов   22.12.2024 13:56   Заявить о нарушении