1. Как бы поступил я, если бы кусок моей страны в несколько сот гектаров вдруг заняло бы какое то вновь образованное государство, которого раньше на было в природе. Например Самоедия или Ненеция. Тоже, наверное, стрелял бы.......
Так ведь не было у арабов там своего государства.По плану ООН о разделе Палестины, оно только планировалось создать,одновременно с еврейским.До этого эти территории несколько сот лет принадлежали Турции,а после первой мировой ими владела Англия, которая еще в 1917 обещала создать там еврейское государство.Да и территории,которые по плану отходили к еврейскому государство в основном были выкуплены.Например,только одни Ротшильды владели там 25 тысячами гектаров,которые они передали потом Израилю.

Александр Ресин   07.02.2022 02:43   Заявить о нарушении

Я вовсе не говорю о том, что белорусы или русские не хотят отмечать день невинно убиенных белорусов (русских). Я говорю о том, что НАЦИОНАЛИЗМ имеет первоисточник именно из таких заявлений. Именно разделение по национальному признаку. А потом обижаются на фашизм. А ведь от национализма до фашизма - один шаг.

Дмитрий Купянский   23.02.2022 10:31   Заявить о нарушении

Кстати, не Катынь, Хатынь. Поляки получили Катынь заслуженно. Русских солдат в польских концлагерях до начала войны было замучено на порядки больше. Причём зверски замучено.

Дмитрий Купянский   23.02.2022 10:34   Заявить о нарушении

И в отношении захваченных земель. Курилы никогда не были японскими. Это порождение американских политиканов. Читайте историю. Это - раз. Восточная Пруссия была разделена на равные части. И никто, заметьте никто не выставляет претензий. Включая Германию. Ни Литва, ни Польша. Всех устраивает данное положение вещей. Тем более, что Пруссия - это не совсем Германия. Это - два. В отношении Финляндии, тут 50/50. Кстати из всех Европейских стран, лично я, больше всего уважаю Финляндию. Очень не простая история и выводы, которые они сделали. Это - три. Ну, и последнее. Как формировались государства? Войны, захваты. И повторюсь. Что такое государство? Это -герб, флаг, гимн. Всё остальное это племена, народности, общности и т.д. Вопрос. Каогда у Израиля появился герб, флаг, гимн?

Дмитрий Купянский   23.02.2022 10:47   Заявить о нарушении

Русских солдат в польских концлагерях до начала войны было замучено на порядки больше. Причём зверски замучено............

Плоховато у вас с историей и арифметикой.Так например в работе, подготовленной официальными военными историками Генштаба РФ,"Гриф секретности снят" - о потерях Красной Армии в советско-польской войне 1920 года сказано следующее:

Таблица 8 (стр.28-29) "Потери личного состава фронтов за 1920 г." Пропало без вести, попало в плен:53.805 человек на Западном фронте и 41.075 человек на Юго-Западном фронте.
Итак, только 95 тысяч по самым максимальным оценкам (не всякий "пропавший без вести" оказался в плену у противника - бывают еще дезертиры и неучтенные в донесениях штабов убитые и раненые).

Как сложилась судьба этих пленных "в лагерях Пилсудского"? Открываем стр. 34, читаем:
"По сведениям Мобуправления Штаба РККА, на 21.11.1921 г. из Польши было возвращено 75.699 чел. военнопленных и из Германии - 40.986 чел. интернированных, а всего - 116.685 военнослужащих РККА".

Итак, количество благополучно вернувшихся на Родину красноармейцев оказалось больше числа пропавших без вести и пленных? Просто в реальных условиях гражданской войны в деле учета личного состава царил полный хаос. Да и личный состав не слишком поддавался учету и контролю. Исследования польских историков позволяют оценить общее количество умерших в лагерях в 8-12 тыс. человек. Гибли, но в основном от болезней .

Н.Островский в своей автобиографической книге "Как закалялась сталь" писал :"Страшнее польских пулеметов сыпной тиф косил ряды армии".
Возвращаемся на стр. 28 к Таблице 8. Западный фронт: убито
6.989 человек, заболело 33.171. Юго-Западный фронт: убито 10.653, заболело - 23.234. Опять же надо учесть, что Таблица 8 фиксирует не общее количество заболевших, а только тех, кто выбыл из строя по причине болезни. По данным главного военно-санитарного управления Красной Армии в 1920 г. сыпным и возвратным тифом переболело 1.299.859 военнослужащих. 13% от заболевших тифом умерли. Умерли в лечебных учреждениях, а не в "лагерях смерти"; умерли не потому, что их хотели замучить, а потому что в условиях разрухи, голода и нехватки медикаментов их не смогли спасти.

Если порядка 80-90% красноармейцев, оказавшихся летом 1920 г. в польском плену, все же остались в живых, то это свидетельствует именно о том, что польские лагеря не были лагерями уничтожения.Смертность в польских лагерях доходила до 18 % от числа узников, в основном, причиной смерти были эпидемии, которые в условиях скудного питания, скученности, отсутствия медицинской помощи и переохлаждения быстро распространялись и имели большую летальность.В лагере военнопленных в Стшалкове, помимо всего прочего, имели место многочисленные издевательства над пленными, за которые комендант лагеря поручик Малиновский был позже отдан под суд.

Для польских офицеров оказавшихся в плену Красной Армии в 1939 году судьба была прямо противоположной .Большинство из них было уничтожено .

Александр Ресин   23.02.2022 17:57   Заявить о нарушении

И в отношении захваченных земель. Курилы никогда не были японскими. Это порождение американских политиканов. Читайте историю. Это - раз. ............

Как скажите.7 февраля 1855 года Япония и Россия подписали первый русско-японский договор — Симодский трактат о торговле и границах. Документ устанавливал границу стран между островами Итуруп и Уруп. К Японии отходили острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи, а остальные признавались российскими владениями. При этом остались неурегулированными вопросы о статусе Сахалина, что приводило к конфликтам между русскими и японскими купцами и моряками[14].

7 мая 1875 года подписан Петербургский договор, по которому Россия передала Японии права на все 18 Курильских островов в обмен на японскую часть Сахалина. Таким образом границы были урегулированы.

Так были или нет Курилы японскими?

Александр Ресин   23.02.2022 21:35   Заявить о нарушении

По поводу потерь русских и поляков. Самое примитивное. Открываем википедию. Безвозвратные потери (умерли) РККА 16-18 тыс. ВП 3-4 тыс. Чичерин вообще говорит о 60 тыс. И к чему теперь эти проценты? И ещё. Я бы предпочёл, чтобы меня расстреляли, чем отрабатывали на мне рубку шашкой. Так что полякам повезло. И по поводу Курил. Покажите мне хоть одну страну, на протяжении столетий, сохраняющие незыблемость границ. Если брать ту же Польшу. её размеры были от Речи Посполитой (от Балтийского до Чёрного моря), до полного нуля конца 1940 года. Так какие границы брать за правильные? И ещё, победитель вправе диктовать своё видение границ. Это касается не только СССР. Так поступают ВСЕ государства.

Дмитрий Купянский   25.05.2022 20:36   Заявить о нарушении

Это касается не только СССР. Так поступают ВСЕ государства........

Да и такое есть.Китай уже рисует карты с нашим Дальним Востоком ставшим китайским.По праву сильного.

Александр Ресин   25.05.2022 21:33   Заявить о нарушении

За всё время существования мира было только одно государство, которое создавало государства и дарило им земли "отрывая от себя". Это СССР Кроме РСФСР все бывшие союзные республики не имели государственности. Они были лишь провинциями в Империи, до революции. Да и Израиль практически появился благодаря СССР. Все остальные готовы только урвать. Это - закон джунглей, право сильнейшего. Я думаю, что придёт время, когда и Россия поймёт, что добро должно быть с кулаками, одетыми в броню. И то что Китай рисует карту, это его проблемы. Но, пока, на данном этапе наши интересы совпадают. Тут нужен прагматичный подход, а не "русский- китаец братья навек" и не такой "и не писай в мой горшок, я обиделась".

Дмитрий Купянский   26.05.2022 21:04   Заявить о нарушении

......Да и Израиль практически появился благодаря СССР.......

Чушь не стоит нести.

Александр Ресин   26.05.2022 21:06   Заявить о нарушении

Чушь? Обоснуйте! Известно ли Вам, что большинство переселенцев в первые годы были именно из СССР? Это из страны откуда выехать было очень сложно. А ведь выезжали эшелонами. И боевая техника, в большинстве была советская. То, что сразу после ощущения самостоятельности Израиль повернулся ж..., спиной к СССР, допустим. Россия не та страна, чтобы требовать рабского подчинения.

Дмитрий Купянский   28.05.2022 16:17   Заявить о нарушении

Вдогонку https://aif.ru/society/history/kak_stalin_sozdaval_izrail_zachem_sssr_ponadobilsya_evreyskiy_placdarm

Дмитрий Купянский   28.05.2022 16:19   Заявить о нарушении

Опять чушь несете.Конечно, среди бойцов Израильской армии были ветераны Второй Мировой ,ведь только в Красной Армии воевали более 500 тысяч евреев и столько же было в войсках союзников.Но никто из этих бойцов, не был послан в Израиль официально. Все кто добрался до Израиля оказались там по своей воле, зачастую неофициально.

Сталин ответил отказом на многочисленные просьбы ветеранов сформировать из них части и отправить их в Израиль. Удалось перебраться в Израиль лишь тем, кто служил в частях Польской и Чехословацкой Армии и бывшим гражданам Прибалтики ,в тот период когда они были независимы. В литовской дивизии, латышском корпусе, в армии Андерса, в чехословацком корпусе генерала Свободы были целые подразделения, в которых команды приходилось подавать на идеше,так как большинство солдат там были евреи.

Насилие над евреями в послевоенной Польше, когда дело дошло до погромов, произошедших в Люблинском, Кельцском воеводствах, в Кракове и других местах и общая послевоенная неустроенность стояли в ряду главных причин, обусловивших массовую эмиграцию евреев из Польши. Всего в 1945–1955 годах из страны выехало 200 тыс. евреев из них в 1947–1949 годах из Польши в Палестину выехало 30 тыс. человек.

Кроме того ,по разным подсчетам ,защищать государство Израиль собралось от 3500 до 4000 добровольцев из других стран . По странам происхождения добровольцы разделились следующим образом: примерно 1000 добровольцев прибыли из США, 250 – из Канады, 700 – из Южной Африки, 600 – из Великобритании, 250 – из Северной Африки, по 250 – из Бельгии, Франции и стран Латинской Америки. Кроме того, в Израиль прибыли и небольшие группы добровольцев из Австралии, Финляндии и Родезии.

Большая часть этих людей прибыла в Израиль в 1948 году и приняла участие во втором этапе Войны за независимость, начавшемся после ухода британской колониальной администрации из Палестины и провозглашения государства Израиль. Несомненно, на долю иностранных добровольцев пришлись самые тяжелые месяцы войны. Не всем добровольцам довелось дожить до победы – 119 из них погибли в боях.

От американских дипломатов и разведчиков требовали информации о советском военном проникновении в Палестину. Сразу после провозглашения Израиля государственный департамент получил сведения о том, что на подмогу евреям прибыли восемь тысяч бывших солдат и офицеров Советской армии.
Американский генеральный консул в Иерусалиме Томас Вассон, которому поручили проверить цифру, телеграфировал в Вашингтон: "Это слухи, болтовня, чистейший вздор".

Александр Ресин   29.05.2022 18:40   Заявить о нарушении

На счет оружия.Сталин лишь разрешил Чехословакии продать оружие Израилю,при этом из тех же источников продавалось оружие и арабам.Просто бизнесс,причем выгодный ведь оружия после войны были горы и все хотели его продать.Первый контракт на поставку из Чехословакии был на 4500 винтовок, 20 пулеметов и 5 миллионов патронов. Так израильтяне получили магазинные винтовки «Маузер» чешской модели 1924 и германские «Маузер» 98k, единые пулеметы MG.34 и MG.42, станковые ZВ-53 (MG.37t). До конца мая они закупили около 25 тысяч винтовок, более 5 тысяч ручных и единых и 200 станковых пулеметов, более 54 миллионов патронов и 25 самолетов типа «Мессершмит Avia S-199» — всего на 12 миллионов долларов.

Только к тому времени у израильской армии под руководством инженера Славина уже было налажено собственное производство и произведено 20 тысяч винтовок, 10 тысяч пулеметов, 5 миллионов патронов и другого оружия и снаряжения. В марте 1948 года на спешно организованном «заводе» в Гиватаиме уже находились в производстве 12 000 «Стэнов», 500 пулеметов «Дрор», 140 000 гранат, 120 трехдюймовых минометов и 5 миллионов патронов (по данным У. Мильштейна). Среди прочего с 1947 года начали выпуск и копий британских ручных противотанковых гранатометов «Пиат».
А на 15 мая 1948 года вооружение Хаганы составляло уже 10 264 пистолета-пулемета (из них около 7000 — «ТАМАТ»), 5607 пистолетов, 21 859 винтовок, 1269 ручных и 182 станковых пулемета, 682 двухдюймовых и 105 трехдюймовых минометов, 25 орудий калибра 20 миллиметров.

Александр Ресин   29.05.2022 18:50   Заявить о нарушении