1. Личность Дефо - недооцениваете! Писатель и публицист он во вторую очередь, даже коммерция скорее прикрытие, основная его деятельность - политика и секретная служба/ Личность Дефо изучил неплохо.Коммерция не была прикрытием, просто он был неудачливый коммерсант. Относительно секретной службы - да, были достижения. На мой взгляд, их все-таки склонны преувеличивать.Основное его амплуа - журналистика, в поздние годы - литература. Секретная его деятельность во многом была в духе "пиар-технологий".
2.Методы лечения действительно были "своеобразные", но с предотвращением эпидемий медицина уже справлялась. - Скепсис вполне оправдан. Что-то врачи уже умели, но мало. Например, с цингой не очень знали как бороться, смертность была огромной. Медики еще слишком мало знали, достаточно почитать историю медицины.
3) О каннибализме - имел место и не только ритуальный. - Тут можно поспорить. Я не говорил, что его не было. Но угроза каннибализма была преувеличена (как говорится у страх глаза велики). Питмен (упоминавшийся) принял огни на острове за приманку каннибалов. Но там уже жили испанцы, а индейцы были вполне мирными.
4)этот менталитет принес Британии независимость и экономическое процветание, вполне естественно он рассматривается автором как положительное явление и всячески подчеркивается. Потому осуждать характер героя из Ваших посылов мне кажется несправедливым.- Я не столько осуждаю, сколько анализирую, в этом суть статьи. Я высказываю свое мнение, и мне оно кажется справедливым. Вы можете иметь любое другое.
5) Размышления Робинзона. В силу изложенного в предыдущем пункте, назвать Дефо "заурядным мыслителем" - большая ошибка. Весь роман - и мысли и действия Робинзона - это совершенно новый для своего времени подход к роли человека в мире, оценке деятельности человека с точки зрения Бога. Гимн протестантской этике, можно сказать, в противовес совершенно одичавшему за 4 года шотландцу(читай католику) Селькирку.
- Информирую вас, что не все шотландцы были католиками, и Селькирк (о котором я много читал) им не был, так что католицизм тут не при чем.
Вывод о заурядном мыслителе сделан не на основе романа (худож произведение), а на основе "Серьезных размышлений Робинзона" (публицистика, на русский не переводились). Так что ошибкой не считаю, хотя поспорить готов.

Кстати, у Э. Успенского есть интересный опыт переложения "Робинзона" в пьесу, которая построена большей частью именно как диалог героя с богом.

Александр Кузин 3   28.09.2014 22:22   Заявить о нарушении

Ну,по мотивам Робинзона написано так много..Конкретно по Успенского не знал
А цель исследования - само исследование

Александр Кузин 3   28.09.2014 23:05   Заявить о нарушении

1)Личность Дефо изучил неплохо.Коммерция не была прикрытием, просто он был неудачливый коммерсант. Относительно секретной службы - да, были достижения. На мой взгляд, их все-таки склонны преувеличивать.Основное его амплуа - журналистика, в поздние годы - литература. Секретная его деятельность во многом была в духе "пиар-технологий". - Очень спорная эта личность, во многих отношениях. Неудачливый коммерсант, а Вильгельма Оранского встречает в делегации богатейших торговцев Англии, про любого другого члена этой делегации можно подробно рассказать, на чем разбогател чем прославился и т.д., про Дефо - нет. Публикация памфлетов многочисленных это не только публицистика но и расходы приличные, все памфлеты печатались за счет авторов, "неудачливому бизнесмену" из низов такое не по средствам. Про дворянство уже писал. Еще характерно, что собратья-литераторы, тот же Филдинг, отказывали Дефо в признании, хотя жанр им созданный был ими подхвачен(примерно так сейчас относятся писатели к г. Суркову, якобы написавшему роман). Разумеется, у Дефо не было официального звания наподобие "директор Ми-5", таких званий не существовало в принципе, и Уолпол и Уолсингам без них прекрасно обходились)
2) Конечно многого не знали и многого не умели. Можно и сейчас перечислить болезни, которые лечить не умеем. НО! Сама идея, что когда человек болеет к нему нужно и можно(он есть в доступности) позвать врача - это достижение 17 века, раньше такого просто не было - три-четыре университета с медицинскими факультетами на всю Европу и то занимались больше теорией чем практикой.
5)"не все шотландцы были католиками, и Селькирк (о котором я много читал) им не был, так что католицизм тут не при чем." - Согласен, неудачно выразился, речь не о религии как таковой(понятно, что моряк с каперского судна особо религиозным быть не мог), а именно о менталитете. Для шотландца(или ирландца)англиканство это прежде всего религия завоевателей, оккупантов, отсюда отторжение и тяга к "старым добрым временам" Селькирк, чтобы не деградировать, читает вслух библию. Робинзон ведет дневник и описывает СВОИ дела - вот разница!

Роман Мальгин   29.09.2014 07:40   Заявить о нарушении

-Дефо не был человеком из низов, он был представителем среднего класса. Были у него периоды, когда он преуспевал, он получил очень солидно приданое. Но не-оспоримый факт - его несколько банкротств, за которые он сидел в тюрьме, и до конца жизни скрывался от кредиторов. Что касается Вильгельма, Дефо был его сторонником, и, возможно, полит советником. Но тут очень много неясного: информация известна в основном от самого Дефо, а он был величайшим выдумщиком. Что касается зависти - да, была. Литераторы в ту эпоху бедствовали, а Дефо получал деньги и за то что писал, и от правительства. Но тут конечно, дело было не только в зависти, но и в личности Дефо. Он был талантлив, но продажен, и продажные, но менее талантливые завидовали ему. Что касается званий, тут тоже дело спорное…Тот же Аллен Даллес считал Дефо создатель английской разведки, лучшей в мире…Но это был миф…Просто янки из ЦРУ уж очень хотелось показать что у истоков их службы (преемственность с британской разведкой) стоял литературный гений…

2) Конечно многого не знали и многого не умели. Можно и сейчас перечислить болезни, которые лечить не умеем. НО! Сама идея, что когда человек болеет к нему нужно и можно(он есть в доступности) позвать врача - это достижение 17 века, раньше такого просто не было - три-четыре университета с медицинскими факультетами на всю Европу и то занимались больше теорией чем практикой.
///Как шаг вперед – согласен, тут спорить не о чем. Но сравнивая с тем, к чему пришли потом, ужасаешься. Не знали об инфекциях, не было обезболивающих и антисептиков и прочее прочее..Руки-ноги резать научились, но и тут не беспокоились обеззараживанием. Арсенал средств был слишком узок.
5) Для шотландца(или ирландца)англиканство это прежде всего религия завоевателей, оккупантов, отсюда отторжение и тяга к "старым добрым временам" Селькирк, чтобы не деградировать, читает вслух библию. Робинзон ведет дневник и описывает СВОИ дела - вот разница! //Не совсем так. Противников унии с Англией в той же Шотландии было много, и все-таки она была добровольной. Сознание своего отличия не всегда есть причина ненависти, хотя и такое было. Просто многие шотландцы, особенно зажиточные и энергичные, понимали, что единая страна дает новые возможности. Селькирк нанялся на английское каперское судно (патент адмиралтейства) как свой (хотя тогда уния была еще только в проекте), британец..и в этом были свои плюсы…
Селькирк в сравнении с Робинзоном был малообразованным человеком, поэтому ему трудно было вести дневники. И главное – Селькирк реальная фигура, Робинзон - вымысел. В свое время отшельничество Селькирка расценивалось как подвиг. На самом деле моряки, оказавшиеся на необитаемых островах, часто сходили с ума не за 4 года, а гораздо раньше.

Александр Кузин 3   29.09.2014 10:06   Заявить о нарушении

1)-Дефо не был человеком из низов, он был представителем среднего класса. Были у него периоды, когда он преуспевал, он получил очень солидно приданое. Но не-оспоримый факт - его несколько банкротств, за которые он сидел в тюрьме, и до конца жизни скрывался от кредиторов. ---
Он выходец из третьего сословия и в глазах аристократии(а это и подавляющее большинство в литературных кругах) им остался, не взирая на полученное дворянство.
С банкротствами, кстати, любопытная история - все законы о банкротстве(они в Англии регулярно обновлялись) эта процедура применима только к лицам, занимающимся торговлей и промыслами, то есть обанкротить дворянина(хотя бы он и занимался торговлей) нельзя. Уже получивший дворянство де Фо был вправе на это рассчитывать, но повидиму интриги двора сыграли роль.
Про литераторов - видимо не только зависть, но и опасения. Раскритикуешь такого автора - и рискуешь получить нелитературную месть))
2)"Но сравнивая с тем, к чему пришли потом, ужасаешься. Не знали об инфекциях, не было обезболивающих и антисептиков и прочее прочее..Руки-ноги резать научились, но и тут не беспокоились обеззараживанием." ---
Ужасаться легко, даже если брать развитие медицины за последние полвека-век. А так - об инфекциях уже догадывались, Левенгук свои наблюдения опубликовал. Обезболивающие были известны и в средневековье, алкогольный наркоз одно время был популярен при операциях)). Обеззараживания действительно не было, но в большинстве случаев рану прижигали порохом или смолой, что довольно эффективно.
5)"Селькирк в сравнении с Робинзоном был малообразованным человеком, поэтому ему трудно было вести дневники. И главное – Селькирк реальная фигура, Робинзон - вымысел." ---
Здесь не соглашусь, аудитория была знакома не с реальным Селькирком(довольно неприятным типом) а с персонажем книги Роджерса, который также привнес в сюжет морализаторство, совершенно иного толка. Для читателя-современника противостояние идеологий было очевидно

Роман Мальгин   29.09.2014 11:47   Заявить о нарушении

1)Он выходец из третьего сословия и в глазах аристократии(а это и подавляющее большинство в литературных кругах) им остался, не взирая на полученное дворянство)) Отчасти соглашусь..но в Англии третье сословие было более влиятельно, чем например, во Франции...Заниматься бизнесом там было не зазорно
С банкротствами, кстати, любопытная история - все законы о банкротстве(они в Англии регулярно обновлялись) эта процедура применима только к лицам, занимающимся торговлей и промыслами, то есть обанкротить дворянина(хотя бы он и занимался торговлей) нельзя. Уже получивший дворянство де Фо был вправе на это рассчитывать, но повидиму интриги двора сыграли роль.))
Законодательство того времени не изучал, но насколько я знаю, и дворяне сидели в тюрьмах по делам о банкротстве..Впрочем, тут не берусь судить
Про литераторов - видимо не только зависть, но и опасения. Раскритикуешь такого автора - и рискуешь получить нелитературную месть)) - ТОгда в журналистике был чуткий гадюжник - почти как сейчас у нас
2)"Ужасаться легко, даже если брать развитие медицины за последние полвека-век. А так - об инфекциях уже догадывались, Левенгук свои наблюдения опубликовал.
Догадывались, но редко применяли...смертность от заражения крови была очень велика
Обезболивающие были известны и в средневековье, алкогольный наркоз одно время был популярен при операциях. Алкоголь да, изредка опиум..иногда удар дубиной по голове..
5)"Селькирк в сравнении с Робинзоном был малообразованным человеком, поэтому ему трудно было вести дневники. И главное – Селькирк реальная фигура, Робинзон - вымысел." ---
Здесь не соглашусь, аудитория была знакома не с реальным Селькирком(довольно неприятным типом) а с персонажем книги Роджерса, который также привнес в сюжет морализаторство, совершенно иного толка. Для читателя-современника противостояние идеологий было очевидно
Селькирк был действительно неприятной личностью, что можно понять учитывая условия службы во флоте в то время...туда шли не брезгливые, отважные, не чувствительные и часто маргинальные люди, полукриминальные типажи...
Ну, РОджерс не все описал, конечно...тем не менее, дикарское состояние Селькирка он показал (человек в шкурах, выглядевший еще более дико, чем их пошлые обладатели)..да и Селькирк был человеком популярным, и проводил массу времени в кабаках с рассказами о своем приключении

Александр Кузин 3   29.09.2014 12:37   Заявить о нарушении

Вот и сошлись во мнениях в целом. Единственно про дворян в тюрьмах - долговая тюрьма и процедура банкротства это разные вещи и разные юрисдикции. При банкротстве, к примеру, аресту подлежало и то имущество, которым банкрот управлял от имени доверителей или как душеприказчик, сами понимаете с принципами майората такое несовместимо.
Приятно с умным и вменяемым человеком общаться, желаю дальнейших успехов!

Роман Мальгин   29.09.2014 19:39   Заявить о нарушении

Взаимно!

Александр Кузин 3   30.09.2014 08:50   Заявить о нарушении