Здравствуйте, Владимир Толок!!! Ваша мысль о образе жизни мне нравится, но вы рассудили по человеческому рассуждению. И ваши рассуждения об отвержении себя, как-то не стыкуются с рассуждениями о занятии любимым делом, так как, вы сами противоречите самому себе, говоря об отвержении таланта, говорите о занятии любимым делом. Как такое может быть?
Есть и в Писаниях такие противоречия, например написано давать милостыни, делать доброе
людям и противоположное этому, написано:

10. У людей ли я ныне ищу благоволения или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
(Послание к Галатам 1:10)

Это для того, чтоб человек искал ответы на все возникающие у него вопросы в Писаниях. Это и говорит о том, что буквально исполнять Писания не возможно, а только духовное служение может быть верным, так как толкуется однозначно. А выражение нами с вами рассматриваемое, а именно, "отвергнись себя", которое вы, истолковали по вашему разумению или по вами ошибочно принятому мнению других, говорит о том, что вы, не внимательно читали Библию. А в текстах Библии говорится о том, что, каждый человек должен уподобится младенцу не знающему ни чего, для тог, чтоб научится духовному служению Богу, то есть служению в духе и истине, так говорится в Евангелиях, а в послании Апостола Павла к Евреям, Павел пишет:

12. Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13. Всякий, питаемый молоком, НЕ СВЕДУЩ В СЛОВЕ правды, потому что он МЛАДЕНЕЦ…
(Послание к Евреям 5:12,13)

Как видим, младенец в Библии не является тем младенцем, которого мы привыкли видеть. Младенец, в Писании, называется вполне взрослый и умеющий читать человек, который, может быть и из народа Еврейского, которые, судя по времени, должны быть уже учителями, а они не могут ими быть, так как, в Писании, они должны питаться словесным молоком, то есть словами-ключами, как и все младенцы не сведущие в Писании, это и есть общение на едине со Христом, который всё нам поясняет. Когда человек наполнится ключевых слов, то ему начнет открываться и сам текст Писаний, как из нового, так и из ветхого заветов, это называется в Библии отверзанием ума к уразумению Писаний.

Всего вам хорошего, с уважением Олег.

Олег Бартенбах   17.01.2024 01:19   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Олег!
Вы говорите вроде бы правильно, но для эпохи словесного почитания Бога. Теперь человек окреп, и может начать путь к Богу конкретными делами. Для этого каждому даны индивидуальные природные способности, как инструмент посильного вклада человека в практическое достижение Бога. Поэтому я, повторяя Писание, говорю не об отчуждении таланта, а об отчуждении всего того, что мешает его проявлению - жадности, зависти и т.д., после которого (отчуждения) у человека останется любовь в трактовке апостола Павла и талант, то есть любимое дело.

Владимир Толок   17.01.2024 11:38   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Владимир!
Хорошо, вот что написано в Писании:

24. БОГ, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, НЕ В РУКОТВОРЕННЫХ ХРАМАХ ЖИВЕТ
25. И НЕ ТРЕБУЕТ СЛУЖЕНИЯ РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, КАК БЫ ИМЕЮЩИЙ В ЧЕМ-ЛИБО НУЖДУ, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё.
(Деяния св. Апостолов 17:24,25)

Как видно из этих строк, Бог, который сотворил мир и всё не требует служения рук человеческих, так как не имеет нужды ни в чём. Так какими делами вы собираетесь служить Ему, если Он этого не требует так как в этом не нуждается? Бог не желает заставлять человека делать то, что Богу не нужно. Вы спросите: "А что-же нужно делать, ведь написано, ... "... вера без дел мертва...?" Ответ дал Апостол Павел его ученику Тимофею, в его, Апостола Павла первом послании к Тимофею, где говорит:

13. Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.
14. Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.
15. О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден.
16. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя.
(Первое послание к Тимофею 4:13-16)

Хочу особо обратить ваше внимание на то, что Павел говорит, а именно, заниматься учением , читая, и наставлением, рассказывая слушающим, только так поступая, спасешься сам и слушающие тебя, спасутся вместе с тобою. А как спасётся человек вникающий в учение Христа, так спасётся и слушающий это учение человек. Дело в том, что читающий и вникающий в учение Христа, человек, занимается исследованием Писаний, ровно то, что и повелел нам делать Христос. Потому что, от этого мы имеем жизнь вечную, а жизнь вечная есть знание о Боге и о Христе, так и написано:

3. СИЯ ЖЕ ЕСТЬ ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ, ДА ЗНАЮТ Тебя, ЕДИНОГО ИСТИННОГО Бога, И ПОСЛАННОГО Тобою Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:3)

Как видно из текста, что жизнь вечная есть знание Бога и Иисуса Христа, то есть Бог, который есть завет(Батие 17:3-4), и Иисус Христос, который есть Новый Завет(Святое Евангелие от Матфея 26:27-28). Следовательно, тот кто знает духовный тайный смысл ветхого и Нового заветов, тот и имеет жизнь вечную, так как нам и написано, что Отец, который втайне, воздаст явно:

17. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лицо твое,
18. чтобы ЯВИТЬСЯ постящимся не перед людьми, но ПЕРЕД Отцом ТВОИМ, Который ВТАЙНЕ; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Св. Евангелие от Матфея 6:17,18)

Согласно написанного, явно видно, что Бог Отец находится втайне, и только тот видел и знает Отца, кто знает эти тайны. Другими словами говоря Богу угодно знание о Боге, находящееся в нас и в слушающих нас людей, это и есть жизнь вечная.
А любовь, в Писании, есть исполнение заповедей и повелений, так и написано:

21. КТО ИМЕЕТ ЗАПОВЕДИ Мои И СОБЛЮДАЕТ ИХ, ТОТ ЛЮБИТ Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:21)

Следовательно, если мы вникаем в себя и в учение и наставляем слушающих нас, открывая им тайный текст Писаний, то мы исполняем заповеди и повеления, которые имеем, а значит мы любим Бога Отца и посланного Им Иисуса Христа, чем и спасаем себя и слушающих нас. Только эти дела и необходимо делать нам, всё же остальное, это выдумки людей не знающих истины. Именно по этой причине я и назвал ваше рассуждение человеческим, так как оно не соответствует Писаниям.

С уважением Олег.

Олег Бартенбах   18.01.2024 14:23   Заявить о нарушении

Здравствуйте!

Вы пишите: "Бог не требует служения человеческих рук". И я с этим согласен. Однако его рук требует его творение.

Иисус сказал (пишу по памяти): Никто не войдет к Отцу моему минуя меня.
Этот посыл все комментаторы, которые мне попадались, трактуют так, будто спасение затронет только христиан. Налицо чванство и гордыня, которые ставят Иисуса в глупое положение. Ведь вне спасения в этом случае оказываются все ветхозаветные пророки, на которых ссылаются евангелисты, античные философы, внесшие немалый вклад в формирование христианского учения, проживающие много веков назад от рождения Иисуса, великие люди из других религий и атеисты с агностиками, трудами которых (самолеты, компьютеры и пр.) с удовольствием пользуются христиане.
Здесь они повторяют дерзость евреев, считающих себя избранниками Бога, и подразумевают себя избранниками Бога Сына. На самом деле эту фразу нужно отнести к Иисусу - олицетворению вселенной.

Этот аспект Иисуса нетрудно понять из логики творения.
Перед ним ничего, кроме Бога, не было. Не было глины, чтобы слепить человека, не было костров, чтобы взять из них головешки и разбросать в пустоте, как будущие звезды. Поэтому все, что появилось в результате творения вышло из духовного тела Бога.
Вселенная - это детище Бога, а Иисус - олицетворение ее духовной сферы, то есть той части Бога, которая преобразовалась в вещество вселенной.
Очевидно, что спасению (возвращению в обитель Бога) подлежат не только христиане, но и все остальные люди, животные, растения, планеты, звезды, все до последнего атома вселенной. А как иначе, ведь с нею связан сам Бог Сын.

Для спасения вселенной и появились разумные существа. Они должны стать катализаторами одухотворения вещества вселенной, то есть совершить обратное тому, что совершил Бог. В этой деятельности они по праву могут называться сынами божьими, а в бездеятельности (чтение-слушание) оставаться рабами божьими, ожидающими, что их спасение совершить какой-то дядя из инопланетян.

Новаторство Иисуса и всего христианства состоит в том, чтобы превратить раба божьего в сына божьего. Бог послал к людям своего сына для того, чтобы и они приобщились к сыновству. Но пока это не получается, потому что поводырям человечества приятно иметь дело с рабами и страшно - с творчески свободными гражданами.

Владимир Толок   19.01.2024 13:05   Заявить о нарушении

Может вы не догадаетесь, "...минуя меня" означает игнорирование полного познания (одухотворения)вселенной, в которой мы живем.

Владимир Толок   19.01.2024 13:17   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Владимир!!!
Во первых, вы определитесь сами, кому вы служите и кому желаете служить, а то у вас получается служение людям, через которых вы желаете послужить Богу. Расчитывать на то, что вы послужите человеку, а он, в благодарность вам, за свидетельствует это перед Богом, это служение не Богу а людям. Дело в том, что Бог есть завет(Бытие 17:3), а не человек, как ошибочно думают многие. По этому, не возможно ставить на одну ступень пьедестала человека и Бога. Хотя и написано что человек создан по образу и подобию Божию, но это говорится о творении чела, то есть разума, век живущего, а не о самом человеческом существе. Дело в том, что разум человека создан так-же, как и мудрость, которая и есть Сам Бог. А что касается спасающегося или нет, то, вы, опять говорите с точки зрения человека не внимательно читающего тексты Писаний. Это место, о котором вы пишите, находится в Евангелии от Иоанна, где приведены слова Самого Иисуса Христа, который говорит:

6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Св. Евангелие от Иоанна 14:6)

Итак, в данном тексте Иисус Христос говорит о том, что Он является учением, которое открывает нам Бога. А в другом месте, Иисус говорит о том, что к нему ни кто не может прийти из тех, кого не привлечёт Сам Бог Отец, это место находится так-же в Евангелии от Иоанна, но в начале этого Евангелия, а именно в шестой главе, где написано:

44. Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45. У пророков написано: «и будут все научены Богом». Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46. Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога: Он видел Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:44-46)

Как видим, что не только Иисус Христос, но и Сам Отец Бог говорят одинаково. А означает это только то, что человек, не заинтересовавшийся Богом, то есть мудростью, которая и есть Сам Бог, не может и понять этой мудрости, так как, ему, необходимо пройти сам процесс обучения, который и является учением и Самим Христом. А о человеческих разделениях, которые есть у людей, то есть разделения на разного рода нации, вероисповедания, народы, пол людей и так далее, Библия таких разделений не делает. Эти разделения на спасающихся или на погибающих есть дело рук человеческих, и, примеров этому много. Вот например:все люди утверждают, что из Египта вышли только одни Евреи. Это ложь. Вот что нам написано:

37. И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф, до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
38. И МНОЖЕСТВО РАЗНОПЛЕМЕННЫХ ЛЮДЕЙ ВЫШЛИ С НИМИ, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое. (Книга Исход 12:37,38)

Как видим, в Писании говорится о разноплеменном народе, а не только о народе Израиля. Это подтверждается и другим местом Писания, что находится в 17-ой главе книги Моисея, под названием Бытие, где Бог даёт имя Аврааму, и говорит, что Авраам будет Отцом множества народов, а не одного:

3. И пал Аврам на лицо свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4. Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов…
(Книга Бытие 17:3,4)

Это показывает нам то, что Богу служить, как и спасаться, может любой человек, который, сможет познать духовный текст Библии. А то, что делают люди для людей, есть ни что иное, как служение людям и самим себе. Другими словами говоря, мудрость желает находится в человеке, а служение этой мудрости есть разъяснение о ней людям, чем мы и помогаем ей вселится в человека. Всё остальное есть рабство человека, служащего человеку.

Олег Бартенбах   19.01.2024 15:13   Заявить о нарушении

Спасибо, Олег, за то, что укрепили мою убежденность в правильности моих мыслей на эту тему.

Всего вам доброго!
С уважением,

Владимир Толок   19.01.2024 22:47   Заявить о нарушении