Александр Недавний

//речь идёт о Боге, а никак не о его сыне.//

А Сын это и есть Бог!

Христос говорит:
"И видящий Меня видит Пославшего Меня".
(Ин 12:45).

Когда Филипп просил Спасителя показать Бога,
Иисус ответил: — Неужели ты не знаешь Меня, Филипп? Ведь Я уже столько времени среди вас! Кто видел Меня, тот видел и Отца. Как ты можешь говорить: «Покажи нам Отца»? (Ин 14:9).

Александр Недавний   10.07.2022 08:38   Заявить о нарушении

"В начале" это когда Бог ещё Землю не сотворил, и до рождения Христа ещё было несколько столетий... Так что Христа ещё и в планах не было, а вы утверждаете что он уже был в Боге?!

Виктор Гаврилов Степ   10.07.2022 12:36   Заявить о нарушении

" И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира".
(Ин 17:5)

ПРЕЖДЕ БЫТИЯ МИРА!

Понимаете, Виктор?

До сотворения мироздания Христос уже был!

Вы наверняка спросите: где Он был, если ещё ничего не было?

Ответ:
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".
(Ин 1:18).

Прежде создания мира Христос был в недре Отчем!

Так кто же есть Христос, если Он был до сотворения мира?

"Христос есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — всё Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и всё Им стоит. (Кол 1:15-17).

Христос есть Образ Бога, а Бог и Его Образ едины, поэтому Сын и говорит:
"Я и Отец — одно". (Ин 10:30).

Бог - Отец вне времени, следовательно и Сын, пребывающий в Отце также вне времени.

Александр Недавний   10.07.2022 14:59   Заявить о нарушении

Интересное рассуждение, Александр, и оно решало бы проблему приравнивания Христа к Богу, хотя и не решало проблему Духа в этом триединстве, принятом церковниками в 300-х годах.
И я готов был бы принять логику ваших рассуждений, но есть нестыковки...
Во-первых в словах Иоанна "Вначале было слово..." говорится о том, что "слово" было раньше всего, а если приравнять это "слово" к Христосу, то получается, что Христос был раньше самого Бога!? А это невозможно.
Во-вторых, Иоанн вряд ли был знаком с высказываниями Павла, на которые вы ссылаетесь, а если бы был знаком и принимал их, то высказался бы более понятно.
В-третьих, высказывания Павла в письме к Колоссянам, это просто высказывания, не имеющие никакого божественого веса, это просто мысли, это его философия... А поэтому опираться на них невозможно...

Виктор Гаврилов Степ   11.07.2022 03:36   Заявить о нарушении

//Во-первых в словах Иоанна "Вначале было слово..." говорится о том, что "слово" было раньше всего, а если приравнять это "слово" к Христосу, то получается, что Христос был раньше самого Бога!? А это невозможно//

Виктор, это не я приравниваю Слово ко Христу, а сам Иоанн прямо утверждает, что Слово и есть Христос:

"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца".

Во-вторых. Вы пишите:
//получается, что Христос был раньше самого Бога!? А это невозможно//.
Основой для нашего диалога является следующий текст из Писания.

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".

Давайте попытаемся изменить текст, не меняя его сути.

Итак:
Апостол Павел писал: «Мы проповедуем... Христа, Божию силу и Божию ПРЕМУДРОСТЬ". (1 Кор. 1 :24).

Выдающийся древний богослов Ориген утверждал, что "имя Премудрости — первичное и собственное имя Сына".
христианской богословской традиции Христос это Божья Премудрость. 

Теперь о Боге.

Бог есть Творец мироздания или - Высший Разум.

Теперь в обсуждаемом нами тексте заменим Слово на Премудрость, а Бог на Высший Разум.

Получается:
"В начале была Премудрость, и Премудрость была у Высшего Разума, и Премудрость была Высшим Разумом".

Возможно такая форма подачи текста будет для вас более удобной для размышлений?!
А теперь попробуйте ответить самому себе на вопросы, но учитывайте, что Высший Разум вне времени:

1).Кто был раньше Высший Разум(Бог) или Его Премудрость(Христос)?

2).Един ли Высший Разум со своей Премудростью или же они разделены? (Я и Отец одно).

3). И где обитает Премудрость Высшего Разума? Не в недре(центре) ли этого самого Высшего Разума который Её вечно рождает как Отец Сына?

С уважением...,

Александр Недавний   11.07.2022 23:21   Заявить о нарушении

Я никогда раньше не сталкивался с таким толкованием, и поэтому предположил, что вы сами сделали такие выводы (Что слово «Слово» – это Христос). Но сегодня почитал подобные выкладки других учёных мужей и понял, что это уже такая тенденция…, и тогда есть повод порассуждать…

//Получается:
"В начале была Премудрость, и Премудрость была у Высшего Разума, и Премудрость была Высшим Разумом".//

Премудрость – неудобное слово для понимания, давайте его заменим. Премудрость – это мудрая мысль, насколько я предполагаю, или просто Мысль, потому что у Бога все мысли мудрые (идеальные). И тогда ваша фраза будет звучать так: «Вначале была Мысль, и Мысль была у Бога, и Мысль была Богом». И из этой фразы можно сделать только один вывод, что Мысль была у Бога, и не как иначе. Ведь нельзя сказать, что у мысли был Бог…

Конечно это библейское выражение тоже нелогично, потому что мысль (Слово), не может быть впереди разума и его носителя Бога, но так уж выразился Иоанн, и никто не знает почему…

И тем более странно будет звучать фраза: «Вначале был сын Христос, и Христос был у Бога, и Христос был Богом». Сын никак не может быть раньше отца…
А то, что они оба, были и есть «вне времени», звучит красиво, но нереально, время неподвластно никому, даже богам!

И на ваши вопросы я отвечу так, как я понимаю библейский сюжет, и как его понимают, наверно, все «простые» люди:

1. Вначале был Бог. И пусть даже он был нематериальной сущностью, хотя в Ветхом завете он описан вполне материально. И кстати замечу, что в Ветхом завете нет никакого описания ни двуединства, ни вообще упоминания о Христе в Боге, и равном Богу… А ведь Ветхий завет основа христианства!

2. Бог и его Разум конечно едины, но Бог и его Сын конечно разные существа, и они описаны в Новом завете как разные существа, и нем никаких намёков на их двуединство.

3. Разум Бога конечно в Боге, а разум Христа в Христе, и разум Духа в Духе, хотя насчёт Духа это вообще парадокс, ведь никто не знает что это такое, но его приравняли к богам...

А если отвлечься от нашего спора, то теория триединства Бога, конечно красивая, и верующий народ принимает её не вдумываясь в её суть, и пусть наверно так и будет. А попытки объяснить законность и логичность триединства, игрой слов, и их подтасовкой, вряд ли будут иметь успех…

Спасибо за терпение в общении со мной!

Виктор Гаврилов Степ   12.07.2022 12:55   Заявить о нарушении

Ну какой же это спор?!

Мы просто беседуем.

И Вам спасибо...,

Александр Недавний   12.07.2022 13:39   Заявить о нарушении