Хорошее замечание...Тамара,дело в том,что в сознании человека понятие *абстрактное*понимается как нечто отвлеченно-надуманное,...Нет,в логике понятие *абстрактное*это наоборот наиболее конкретная логическая формула всего,понимаете это формула которая одновременно описывает ВСЕ закономерности системы...Понимаете абстрактная это не придуманнная в голове формула,а наоборот наиболее полная и конкретная...Для чего это делается? Вот например ваш друг Миша,что понимает под дуальностью? Что такое дуальность? На эту тему можно выдумать тысячу теорий,но должна быть одна абстрактная обьединяющая все формула...Именно для этого нужна абстракция...

Лонгфелло   24.01.2022 06:48   Заявить о нарушении

Знаете , а Вы бы добавили как пример как раз о дуальность. В подобных случаях часто прибегают к примерам. Ну для таких чайников как я.Вы прекрасно мне объяснили смысл логической абстракции. То есть это и есть Грааль. Абсолютная частица истины?

Тамара Шмелева   25.01.2022 01:00   Заявить о нарушении

Дуальность это основа движения,ни одна частица в нашем мире не находится в состоянии покоя...Об этой дуальности говорили философы в формуле ТЕЗИС-АНТИТЕЗИС-СИНТЕЗ или физики говорят ,что движение может возникнуть только между разноименными зарядами ,как в электрической цепи между плюсом и минусом...Но тут возникает обратно необходимость в абстракции...Почему? Потому-что электрическая цепь описывает открытую систему,а нащ мир это закрытая система...Что такое закрытая система? Закрытая система это система с ограниченным количеством вещества,это система в ,которой работают законы сохранения вещества и импульса...Вот пример: у вас есть килограмм картошки,вы ее посадили и через год у вас мешок
картошки...Но дело в том,что в пределах планеты масса не изменилась,а количество картошки стало на земле больще...Что случилось? Случилось то,что одно вещество преобразовалось в другое,то есть общее количество вещества в целом одно,а картошки стало на планете земля больше...Но со временем эта картошка сгниет или вы ее сьедите баланс прежний восстановится...Понимаете,абстракция должна обьяснить и описать формулой движение преобразования вещества одно в другое и обратное восстановление равновесия в системе...

Лонгфелло   25.01.2022 05:26   Заявить о нарушении

Абстракция должна описать вот это равновесное состояние закрытой системы,в которой количество переходит в качество не через увеличение роста массы,а увеличение количества движение...Вот пример: надо решать продовольственную проблему не через увеличения количества картошки,а при помощи того как ведром картошки можно прожить целый год...Понимаете,вы садите ведро картошки и,пока успеваете его скушать,у вас вырастает такое же ведро картошки в течении недели,а не в течении года как раньше...Схема примерно такая

Лонгфелло   25.01.2022 05:35   Заявить о нарушении

Дуальность - это движение. Движение- жизнь. В противоположности достигается истина. Что же есть истина? Все субъективно потому , что относительно и относительно определенного объекта. Так, любой человек - есть объект , относительно которого существуют понятия законы. То есть человек - эпицентр Вселенной для себя самого. Но , между тем, он находится во взаимосвязи с другими объектами и явлениями. Вселенная построена по принципу фрактальности, где большое повторяет малое и наоборот. А раз взаимодействие между частицами неизбежно , то никакой из Миров не может быть изолирован. Значит и закрытой системы быть не может. То показывает наглядно неестественная нынешняя социальная система, где люди не живут, а часто выживают. Та искусственно созданная система, где ходят по трупам и сильный ест слабого. Причём не голодухи, а от страха.
Равновесие абстрактности - это когда «и овцы целы, и волки сыты»?
То есть Вы считаете, что такое равновесие , абстрактность - это амбивалентность?
Тогда уже такая нирвана «ни рыба-ни мясо» уничтожает сам объект. То есть абстракция ведёт к уничтожению личности. Кстати говоря, все психологические манипуляции Нарциссов и психопатов, например, построены амбивалентности. Или абстрактности .
Ну например:
Ваша жизнь очень интересна, но Вы поймёте , если я Вам скажу, что она мне не интересна». (Пример реальный)

Тамара Шмелева   27.01.2022 02:47   Заявить о нарушении

Вот именно на основании того,что наш мир фрактален и возможна абстракция...Возьмем ,например,социальную систему,психологическую систему и биологическую систему...Можно их разделить между собой?...Нет, нельзя...Почему? Потому-что названия разные,а законы в них работают одни и те же...Понимаете,в нашем мире во всех системах(фракталах) работают одни и те же законы...Что такое абстракция? Абстракция обьединяет все эти системы одним законом,так что между ними отпадают отличия и описывается только ,то из связывает...

Лонгфелло   27.01.2022 03:01   Заявить о нарушении

Но ведь и этот закон этот непрерывно меняется ибо самое постоянное во Вселенной - непрерывное изменение. А раз он изменился, значит стал конкретным, детализированным относительно кого-то и перестал быть абстрактным?

Тамара Шмелева   27.01.2022 03:28   Заявить о нарушении

То есть абстрактно - всеми люди, а конкретно- есть человеки, людьма/Людина и нелюди несмотря на общие схожие внешние данные. И вот маяться бедные дворняги, бежа с радостью к двуногому за куском хлеба, а ему удавку на шею. Или, наоборот, скажем под одну гребенку всех якутян за живодёрство, а среди них и волонтёров много.
Так есть ли на самом деле понятие абстракции?

Тамара Шмелева   27.01.2022 03:43   Заявить о нарушении

Так в то то и дело,что наш мир меняется только качеством,а количесвенно один и то же...Я это обьяснял на основе картошки...Вот например,чем живодеры отличаются от волонтеров? Они отличаются качеством,а количеством такие же,то есть внешне как люди одинаковы,-что живодеры,что волонтеры...Они отличаются качеством души,можно сказать...

Лонгфелло   27.01.2022 04:04   Заявить о нарушении

Абстракция это количество? Но математика - штука конкретная.

Тамара Шмелева   27.01.2022 13:03   Заявить о нарушении

Абстракция это количество выраженное в качестве,и качество выраженное в количестве...Потому абстракция называется истинным суждением,что она обьединяет два эти два важные свойства...Вот ,например,абстракция злого человека и абстракция злого человека количественно будет такая же,но разная качеством...

Лонгфелло   27.01.2022 13:33   Заявить о нарушении

Но ведь, разделяя людей на вид злой и вид добрый, мы уже конкретизируем?

Тамара Шмелева   27.01.2022 13:36   Заявить о нарушении

То есть абстракция - есть некое грубое и приблизительное обобщение, основаное на статистике? Но, опять же, статистика ограничивается количеством . Значит говорить об абстракции, как о неком понятии истины не приходится. Это явная субъективность. То есть искажение реальности и истины, несмотря на вмещающие в себя количество и качество?

Тамара Шмелева   27.01.2022 15:56   Заявить о нарушении

Нет Тамара,когда вы выведете абстракцию доброго человека,это не будет абстракция на которой написано *добрый человек*...Это будет абстракция жизнеспособной системы,а абстракция *злого человека* будет абстракцией нежизнеспособной системы...Понимаете,всякая абстракция это системное понятие ,которое отражает множество подобных систем,то есть абстракция доброго человека будет вмещать в себя так же абстракцию доброй собаки или дельфина,то есть всех жизнеспособных систем...Поэтому,абстракция одновременно статистическая и очень конкретное понятие

Лонгфелло   27.01.2022 16:11   Заявить о нарушении

Кстати,как дела с собаками?

Лонгфелло   27.01.2022 16:13   Заявить о нарушении

Собак травят. На глазах у детей и всех взрослых,спокойно гуляющих и проходящих мимо в парках, лежат трупы отравленных собак и собаки, умирающие в тяжелых конвульсиях.

Мэр города и начальник ППЖ под следствием. Мэра оправдают. К этому все идёт . Накажут начальницу ППЖ, прощавшую у властей законных денег для ухода и содержания собак, просящую выделить Ангары и утеплить их хоть немного, спасающую собак. Ее накажут. За что, никто не знает, но найдут. В Якутске вообще мало принято даже кормить своих животных. Считается, что они сами обязаны находить корм. Там лошади роются по помойкам.

Вообще , вспомнилось , что у народов севера было всегда принято есть всех: оленей, собак, детёнышей тюленей. Суровые условия жизни видимо воспитали привычку жестокости и равнодушия. Может я не права, абстракционируя( возвращаясь к нашей теме). Факты - вещь упрямая.

Тамара Шмелева   27.01.2022 21:22   Заявить о нарушении

Случайно наткнулся на ваш диалог по поводу закрытых систем и абстракций. Извините, что "вклинился".

Движение Солнца и Земли ОТНОСИТЕЛЬНО друг друга - единственно верная формулировка. Это факт, с которым не поспоришь. Аксиома по научному.

Закрытых систем НЕ БЫВАЕТ В ПРИРОДЕ, они бывают только в условностях, принятых человечеством для объяснения явлений, состояний, событий, процессов и проч. Логика - это тоже условность для удобства измышлений. Время и расстояние - для удобства исчисления. И так далее.

Абстракция - прежде всего, это вымысел, фантазия, облачённая в формулировку или формулу (не важно). Как можно перемножить две массы (два разных тела) между собой, как в известной формуле Ньютона??? Только абстрактно! Никакого физического смысла такая абстракция не несёт, кроме матаматического абсурда.

С уважением и наилучшими пожеланиями,

Алекс Чистяков   23.06.2022 00:31   Заявить о нарушении

То есть абстрактность субъективна?

Тамара Шмелева   23.06.2022 01:21   Заявить о нарушении

Не могу с вами согласиться,абстракция это ,как раз,единственно полное и истинное суждение...Наш мир это закрытая система ,то есть система с конечным количеством вещества...Понимаете,масса вселенной постоянна,она как была милллиарды лет назад,такой же и осталась...Меняется лишь качество вещества...В закрытой системе источник движения и изменений ее находится внутри ее...Абстракция это логическое суждение,которое описывает эту систему в полном виде,как систему,а не как отдельные ее части...Люди же употребляют понятие *абстракция* как что-то отвлеченное,но как раз наоборот,абстракция это предельно конкретное и полное суждение...
Напрмер,люди когда анализируют,разделяют этот мир на части,расчленяют его,а абстракция это уже наоборот соединение того,что проанализировано в общую картину...

Лонгфелло   23.06.2022 04:04   Заявить о нарушении

Возможно, здесь игра слов имеет решающее значение. Русский язык богат на выражения. В английском есть слово: ассимиляция. Это на русском можно трактовать как "сборка", т.е. от "простого к сложному". В этом плане абстракцию можно подменять на абсолют.

Человека можно рассматривать как Субъект (наблюдатель) и как ОБЪЕКТ (для изучения). Мнения субъективны, не бывают абсолютными. У каждого своё мнение.
Абсолют - ассоциируется с неким Богом, но не с человеком.

Если же рассматривать человека как объект (мироздания), который научился выстраивать умозрительные миры: сказки, мифы, легенды, виртуальный (компьютерный), то фантазии и воображения тоже можно отнести к объективной реальности, впрочем как и иллюзии, в том числе отражения в зеркале, искажения в пространстве и т.д.

Для споров всегда найдётся "почва". Но как по мне, истину надо искать в зеркале - она там, посередине. Её можно потрогать рукой, прикоснувшись к поверхности зеркала.

С улыбкой,

Алекс Чистяков   23.06.2022 09:30   Заявить о нарушении

Я думаю, что любая абстракция не имеет объективности. То есть правды в ней нет совсем, ибо правда- то, во что человек свято верит. В данном случае объект отсутствует. Но тогда, простите, кто абстрагируется? И если этот кто-то существует, так как именно он заключает конкретные абстрактные выводы, то эти выводы, будучи абстрактными, являются субъективными потому, что относительны конкретного субъекта.Значит далеки от истины, ибо призма субъекта искажена в силу его субъективности.

Тамара Шмелева   23.06.2022 12:46   Заявить о нарушении

С Вашими доводами, Тамара, полностью согласен!
Абстракцию ещё можно попытаться назвать "обобщением неизвестно во что". При этом нет никакого объекта (он ещё даже не возник) - очень точные слова!

Спасибо,

Алекс Чистяков   23.06.2022 13:52   Заявить о нарушении

Тамара,вот вам пример по вашей теме...
Аналитическое суждение: человек убивает животных...
абстрактное суждение:1)человек,убивая животных,2)убивает самого себя...
Какой вывод? А вывод такой: абстрактное суждение состоит в данном случае из двух аналитических суждений и выводится путем логического вывода и является более истинным,чем два аналитических суждения по отдельности...

Лонгфелло   23.06.2022 17:31   Заявить о нарушении

Я не ем мясо. Я знаю тех, кто как и я мясо не ест. Мы не убиваем животных. Я и мои знакомые тоже подражаем под понятие «человек». Чьи высказывания , которые Вы привели в качестве примера?
Абстракция - некий фейк, обобщающая определённую группу людей, вошедшую в статистику абстрагируемого.
Не убедительно, простите.

Тамара Шмелева   23.06.2022 18:26   Заявить о нарушении

Я не ем мясо. Я знаю тех, кто как и я мясо не ест. Мы не убиваем животных.
Я и мои знакомые тоже подражаем под понятие «человек».
Тамара Шмелева 23.06.2022 18:26

Аналитическое суждение: человек убивает животных...
абстрактное суждение:1)человек,убивая животных,2)убивает самого себя...
Лонгфелло 23.06.2022 17:31

Абстракция - диалектика, выводящая определённую группу процессов в систематику возможностей абстрагируемова.


Бамбек   09.10.2023 12:03   Заявить о нарушении