профиль удален
(margo34)

Бедные наши рёбрышки!))) Но какие сладкие поцелуи!)))

Осталась Ли   22.03.2012 11:42   Заявить о нарушении

Поэтов Русских предостаточно! Есенин - чувственная страна! Сравнится разве что Байрон, но англичанин не играл на гармони. Вы поразительно чувствительный человечек!!!

С улыбкой

Половинкин Виктор   18.03.2012 00:01   Заявить о нарушении

до слез повеселили!

Елизавета 11   03.03.2012 20:29   Заявить о нарушении

До этого места все ударения приходились на чётные слоги. Скажем, строка начиналась с 0001 или 0100 или 0101. И вдруг в начале строки появляется слово "чтобы" с ударением на первом слоге. Строка началась с 1001. Поэтому невкусно: резкое противоречие ожиданиям.

Ох, здоров Юрий Петрович туман напускать своими рассказами про ритм. Надеюсь, я помог. :)

Митрофаныч Воронежский   13.02.2012 17:23   Заявить о нарушении

Ребяты!
Ну что же это Вы?
Обычный распад ударения в ямбе. Читалось "чтобЫ" вместо "чтОбы".
Ну прогядел в пердновогоднем дыму. Однако строчка, как она теперь звучит, инверсна - никто так не говорит "Директор чтобы с января" - ритмически всё хорошо, но строчка стала неуклюжей - не русской.
Так что Митрофаныч, не тот случай, когда перестановка слов лечит.
А что это за "директор" вообще, Марго?
Какое-то старосоветское слово. Сейчас всё больше говорят "шеф". Нет?
Ну и давай так строчку переделаем:
"Хочу, чтоб шеф нам с января..." А?

С теплом и светом,
Ю.П.

ЗЫ. Митрофаныч, ты это, давай про туман поосторожнее. Мы с тобой математики и ты, как математик, не можешь не оценить стройности моей теории. Кстати на Лекцию 3-а отмолчался. А мне очень важно твоё квалифицированное мнение. И про трёхсложники не выразил отношения. Тоже зря. А я всё жду.

Семинар Юрия Петровича   15.02.2012 12:36   Заявить о нарушении

НУ, в любом случае ты понимаешь, что не всё ещё хорошо,что есть варианты и ещё потрудиться следует.
Как что-то придумаешь - дай знать.

Семинар Юрия Петровича   15.02.2012 13:50   Заявить о нарушении

Браво, Марго! Спондей в начале строчки и дело в шляпе!!!!

Семинар Юрия Петровича   15.02.2012 14:01   Заявить о нарушении

А у Юрия Петровича ты про спондеи не читала?
Ай-ай-ай! В первой же лекции по хорею вводится это понятие.
Да и в "Нескучном учебнике" об этом есть, правда не совсем корректно изложено.

Семинар Юрия Петровича   15.02.2012 14:18   Заявить о нарушении

Читай, Марго, внимательнее мои лекции по ритмике!
Там все нюансы пойманы или почти все.

Семинар Юрия Петровича   15.02.2012 14:20   Заявить о нарушении

Рдеюсь, Марго!
Как умею, так пою!
Ю.П.

Семинар Юрия Петровича   15.02.2012 14:58   Заявить о нарушении

Ох, Юрий Петрович, когда же ты сам свои опечатки видеть начнёшь! Вот начал я читать "Путешествие в страну ритма и метра. Глава 1. Хорей" и первый же пример - с прорехой. Цитирую:

«Я по/эт! Зо/вусь я/ Цветик.
От ме/ня вам/ всем при/ветик!»
Здесь ударения бозначены косой чертой. Вроде бы, правильно. Но смотрим обозначения цифрами (между прочим, где договорённости об обозначениях?):
1о 1о 1о 1о
1о 1о 1о 1о
Откуда вдруг выскочило ударение в начале второй строки? И что это за маленькие буквы "о" вместо трациционных нулей? Ты назвал это чистым четырёхстопным ХОРЕЕМ. А как же пиррихий в начале второй строки? Или я не догадался, что у тебя называется "чистотой".

Нет, я вообще иначе отношусь к ритму. Для меня стопа - это лишь мера длины (и такт в музыке тоже). Начала её условно, так же как условно начало такта в музыке. Могли запросто договориться начало такта привязывать к началу произведения, как договорились насчёт стоп в стихосложении.

И здесь, на графоманской тусовке, углубленное теоретизирование подобно попыткам преподавать аэродинамику голубям и барсукам. Голуби быстрее без лекций летать научатся, а барсукам и лекции не помогут. Лекции нужны тем, кто самолёты делает. Думаешь, что те, кто выдумывает программы, сочиняющие стихи, будет читать наши методички? :)))

Митрофаныч Воронежский   15.02.2012 21:49   Заявить о нарушении

Ох! Митрофаныч!
Слава Богу я услышал речь развёрнутую твою. Давно её не слыхал.Так что отвечать буду тоже развёрнуто и по пунктам:

>Ох, Юрий Петрович, когда же ты сам свои опечатки видеть >начнёшь! Вот начал я читать "Путешествие в страну ритма и >метра. Глава 1. Хорей" и первый же пример - с прорехой. >Цитирую:

>«Я по/эт! Зо/вусь я/ Цветик.
>От ме/ня вам/ всем при/ветик!»
>Здесь ударения бозначены косой чертой. Вроде бы, правильно. >Но смотрим обозначения цифрами (между прочим, где >договорённости об обозначениях?):
>1о 1о 1о 1о
>1о 1о 1о 1о
>Откуда вдруг выскочило ударение в начале второй строки? И что >это за маленькие буквы "о" вместо трациционных нулей? Ты >назвал это чистым четырёхстопным ХОРЕЕМ. А как же пиррихий в >начале второй строки? Или я не догадался, что у тебя >называется "чистотой".

Итак, ответствую:

Оно, конечно, может по твоему и пиррихий в начале второй строки, если давить ударение на односложном предлоге "от", но формально говоря это полноценное ритмическое ударение, а не безударный слог и, с этой точки зрения, это ИКТ. Ударение на нём,пусть и подавленное не портит общей картины и распада ударений не вызывает. Теперь об обозначениях. Они постоянно совершенствуются. Мы тут с В.Кочетковым решили, что безударный, во всех отношениях, слог отличается от пропущенного ИКТА. Поэтому безударный слог на месте ИКТА мы обозначаем теперь "0", а слог безударный и фонетически и ритмически "о". При этом и стопа выглядит выразительнее и ИКТЫ рельефнее. Например: амфибрахий "о1о". Ну, разве не красота?
>Нет, я вообще иначе отношусь к ритму. Для меня стопа - это >лишь мера длины (и такт в музыке тоже). Начала её условно, >так же как условно начало такта в музыке. Могли запросто >договориться начало такта привязывать к началу произведения, >как договорились насчёт стоп в стихосложении.

"Я понял тебя. Не бей меня"(Иешуа)
Твоё отношение к ритму мне понятно. И в музыке и в стихосложении. Мне казалось, что раньше мы одинаково смотрели на вещи.В таком твоём понимании нет места таким важным вещам как распады и полураспады ударений, да и многие другие мои изыски теряют смысл. Жаль птичку!

>И здесь, на графоманской тусовке, углубленное >теоретизирование подобно попыткам преподавать аэродинамику >голубям и барсукам. Голуби быстрее без лекций летать >научатся, а барсукам и лекции не помогут. Лекции нужны тем, >кто самолёты делает. Думаешь, что те, кто выдумывает >программы, сочиняющие стихи, будет читать наши методички? :)))

Ну, не надо обижать народ такими эпитетами как "Графоманская тусовка". Здесь как в армии, как на любом сайте представлен срез современного общества. Есть и откровенный графоманы и таланты, которым надо помогать. И я это делаю и в рецах и в личку и люди начинают писать качественнее прямо на глазах. Кого учить бесполезно, с теми не работаю. Но то, что мой семинар включили в "избранные" уже 265 человек о чём-то говорит. А я это делаю прежде всего для себя. Чтобы изыски не пропали втуне, да и мысль записанная рельефнее смотрится. А то что я это издаю здесь, а не в серьёзном литературоведческом журнале. Так пока теория не обрела полноты окончательной пусть здесь отлежится и обкатается. Хотелось бы знать также что ты думаешь о моей теории трёхсложников, а главное о пеонном каркасе любого двухсложника как математик и человек.

С теплом и светом,
Ю.П.

ЗЫ. Надеюсь Марго нас простит за то, что мы превратили её страничку в место ожесточённой баталии за чистоту слога.

Семинар Юрия Петровича   16.02.2012 08:47   Заявить о нарушении

Думаю, что Марго будет любопытно.
Что-то я совсем не могу понять, как это моё отношение к стопам может относиться к распадам ударений. Я признаю регулярность (закономерность) чередования ударных и безударных слогов, как базу наших стихотворных традиций. Я считаю нежелательным нарушение регулярности, которое ты называешь распадом и полураспадом ударения. Кстати, второй термин мне кажется совершенно неудачным, ибо твоё "полуударение" - хилое ударение, а не половинка ударения. И перенос "полу" с одного существительного на другое - дурной тон. Это во мне как раз математик говорит. :)

А что касается ударения на предлоге "от", то в данном случае я просто в недоумении. Какое ещё "придушенное ударение"? В обычной речи его и в помине не было бы. И весьма кстати подвернулся этот пример, что позволило мне не рыскать в поисках неоднозначности расстановки ударений. Вот, пожалуйста: имеем разное прочтение. Если я пытаюсь представить звучание этой строки с ударным первым слогом, то получается смешное завывание голосом актрисы, озвучившей Пятачка в советском "Винни Пухе".

И ещё скажу про общее впечатление от твоих изысканий. Ты пытаешься строить жёсткие теоретические модели, непомерно детализированные для зыбкой реальности. Расстановка ударений слишком неоднозначна.

Митрофаныч Воронежский   16.02.2012 11:08   Заявить о нарушении

Полураспад ударения, Митрофаныч не потому что оно половинка ударения, а потому что Есть период распада в ядерной физике, а есть период полураспада. Так пошутилось. Распад-смещение ИКТА, а полураспад - смещение ПОЛУИКТА, ибо мАи, твАи, свАи именно так и звучат. Иной раз болезеннее, чем собственно смещение ИКТА. А как тогда ты относишься к двойному распаду - смещению главного ИКТА в трёхсложниках? Я ведь и такие примеры привожу.

А что касается Матмодели, так степень детализации зависит от того, когда расходы на эту детализацию превышают эффект от применения модели. Тут детализация и кончается. Мне это моделирование помогает вскрыть ритмическую ткань стиха.
На самом деле у меня уже просто чутьё на ритмические ошибки, но в ситуациях посложнее - с логаэдами например, модель уже просто необходима. А для тебя, как для математика, теоретический интерес мои изыски должны представлять безусловно.

Семинар Юрия Петровича   16.02.2012 11:22   Заявить о нарушении

А мне кажется, что гораздо дешевле и полезнее получилось бы просто сделать каталог хорошо зарекомендовавших себя стихотворных размеров. Без умствований по мелочам типа отчего подряд два ударных слога невкусны. Размеров таких гораздо больше пяти. Ну и хорошие примеры.

Насчёт "полу". Дурён тот язык, в котором что "полная власть", что "полнота власти" - один хрен. Такая эклектика - признак неструктурированности языка.

Митрофаныч Воронежский   16.02.2012 12:00   Заявить о нарушении

Ох, душа моя, Митрофаныч.
Эта работа адова будет сделана и делается уже. Но Каталог это для будущих стихов. А как быть людям, которые чувствуют, что что-то у себя раньше напортачили по незнанию законов и хотят поправиться, начитавшись меня. Тут уж не примерять надо стандартные шаблоны, а в каждом случае разбираться досконально и отдельно. Естественно, что с безупречным вкусом написанный стих препарировать можно и нужно только для интереса "а как это сделано?". Тоже интересно бывает. Пошёл писать рецу на твой последний стих. Яркий пример неверной записи.

Семинар Юрия Петровича   16.02.2012 12:42   Заявить о нарушении

Марго, я разразился гневной тирадой и разродился новой строкой для тебя (см. замечание под стихом).
С прошедшим ДНЁМ СВЯТОГО ВАЛЕНТИНА тебя!!!!!

Семинар Юрия Петровича   15.02.2012 12:37   Заявить о нарушении