Надя, спасибо за оклик. Извините, что отвечаю с опозданием.

С уважением,

Вольдемар Грэм   08.12.2010 15:19   Заявить о нарушении

Инна, спасибо за отклик, рад, что удовлетворил Ваш тонкий вкус... Песня-рана...

Извините, что ответ запоздал.

С уважением,

Вольдемар Грэм   08.12.2010 15:21   Заявить о нарушении

А стих мне понравился, не смотря на то что является ремиксом на имеющуюся темы. Спели, Поёте своим голосом, выводите СВОЮ тему. Вы сами стали гораздо смелее и конкретней, Вольдемар.

Виноградова Евленья   25.09.2010 17:54   Заявить о нарушении

Ель, спасибо за отзыв и коммент. Песню эту я очень люблю, но в сети у нее с десяток вариантов, автора нет, в тексте какие-то "кандалы", "солдаты", "больничные койки"... Это сейчас СОВЕРШЕННО не звучит - и из смысла никак не вытекает. ПОэтому я переделал под то, что близко... Рад, что получилось. .... По мнению ведьм...
_
Нике написал. Не уверен, что это придется ей по вкусу. Но талант - несомненный!...

Вольдемар Грэм   26.09.2010 12:17   Заявить о нарушении

Вольдемар, возвращайтесь поскорей!
Мы скучаем.

Виноградова Евленья   22.11.2010 23:11   Заявить о нарушении

Возвращайтсь... в любом виде.)
Вы нам нужны.

Ольга Марчевская   28.11.2010 19:32   Заявить о нарушении

Ель, привет! Как дела?

Вопрос нераскрытою тайною:
Зачем целоваться взасос?
Зачем это Ель Виноградную
Опять волокут на допрос?

Зачем ее снова спрашивать:
Вы состояли - иль нет!
Не лучше ль головку некрашенную,
К сердцу, еще не уставшему,
Прижать - и улыбок букет!...

Ель, все будет хорошо!

ВАш,

Вольдемар Грэм   08.12.2010 14:06   Заявить о нарушении

На допрос?
Да я такая дура, Вольдемар, что меня за язык тянуть и не надо. Сама всё чего надо и не надо выляпаю. А Вот подглядывать нехорошо.
Когда Вы предстаньте перед нами во всём свете?
Пройду стакан налью на радостЯх.
Опять любимый Грэм у нас в гостях.
Опять он дарит нам свои плезиры -
Недюжинные поэтические силы.

Виноградова Евленья   08.12.2010 14:35   Заявить о нарушении

И человеческие силы

Виноградова Евленья   08.12.2010 14:35   Заявить о нарушении

Оля, спасибо, что помнили меня. Ненадолго вернулся....

Можно поговорить по-человечески....

Ваш,

Вольдемар Грэм   08.12.2010 15:15   Заявить о нарушении

Еще вот выучил и хожу повторяю:

В любой снежинке, верной вышине,
Свое единство и свое свеченье....
Сосуд расколот - тайны больше нет,
То путь от истины до самоотреченья....

Вот кто это написал? Угадайте с трех раз...

Вольдемар Грэм   08.12.2010 15:41   Заявить о нарушении

У Ольги много продвижек. Я же топчусь на месте - "отвори да затвори" Ольга пишет, как настоящий классик, я отваживаюсь только своё отношение к теме стиха высказать, - подача же безупречна!

Виноградова Евленья   08.12.2010 16:11   Заявить о нарушении

Елюшка, верность своему стилю - это не топтание на месте. "Рисовать словами" становится очень модным. На Семя Днях даже какой-то конкурс появился...

ПОследние вещи у вас - про зиму - очень твердые, уверенно-размашистые. Перестали стестняться себя, по-моему, чего у вас раньше было в избытке. Эти перемены радуют. Остальное придет "от жизни", которая - наш лучший учитель и подсказчик.

Вольдемар Грэм   08.12.2010 16:24   Заявить о нарушении

У Оли действительно большой прогресс. Новые формы, шедевральные вещи в ее стиле.

Но и Ваш "Снег", цитированный выше, - безусловный шедевр в стиле "Питера". Не такой абстрактный, конечно, но глубина философского обобщения заставляет испытывать при чтении чувство восхищенного трепета.

Так что поздравляю!

Вольдемар Грэм   08.12.2010 16:28   Заявить о нарушении

Люди!!! Как я вам рада!!!
Читаю переписку и таю от нежности и теплоты.
Подсмотрела про себя. Не буду кривляться, очень приятно. Спасибо вам обоим! Елечка, у вас замечательные стихи, твердый авторский почерк.
Самородок. А недовольство собой - это хорошо, это стимулирует.
Вольдемар, бесконечно рада, что Вы тут, вместе с нами. Без Вас тоскливо...
Ваша

Ольга Марчевская   08.12.2010 18:54   Заявить о нарушении

Мне только что Ольга Фокина сказала на лито, что у меня очень слабые и бессмысленные стихи ВСЕ!!!!

Виноградова Евленья   08.12.2010 22:24   Заявить о нарушении

А у нее... сильные и смысловые? Еля, где можно ее почитать. Это раз.
Два: у Вас особая поэзия. Не стремитесь нравится всем. Я верю, что многие такую поэзию воспринять не готовы. Но это их проблема, а не Ваша.
Очень много похожих друг на друга авторов, которые пишут одинаково качественные и правильные стихи. Но от этого иногда становится скучно!
А Ваше творчество может вызывать любые эмоции, кроме скуки. А это что-то!

Ольга Марчевская   08.12.2010 23:39   Заявить о нарушении

Ольга Фокина - член союза писателей России, училась на одном курсе с Николаем Рубцовым в лит институте. Она автор песни "Звёздочка моя ясная, как ты от меня далека" Тебе любой поисковик выдаст на неё информацию, как на Анну Ахматову, не ниже.

Виноградова Евленья   09.12.2010 00:49   Заявить о нарушении

Ну, миль пардон, если не признала сразу. Песня хорошая, не поспоришь.
Обязательно найду и почитаю ее стихи. Но оставляю за собой право с ней не согласиться в отношении Вас, Еля, несмотря на разность наших с нею величин.)))

Ольга Марчевская   09.12.2010 01:30   Заявить о нарушении

Еля, не спорю, Фокина - именитый автор. Почитала ее стихи. Пусть меня простят почитатели ее несомненного таланта, но на стихире подобных стихов великое множество. Возможно по 4-5 стихотворениям нельзя судить обо всем творчестве поэта, но... рифмы не отличаются оригинальностью, образы затертые, темы петые-перепетые. Во, рвануло меня...))) Ну... это так... на тему: "А судьи кто?"

Ольга Марчевская   09.12.2010 01:37   Заявить о нарушении

"Звездочку" мы помним, в юности пели... Это суждение из разряда крайностей. Еле достается в основном за "народный фольклор", как я понимаю, а талант, невероятную рифму, рифмование, причем чистейшее, "из ничего" - никто не отрицает. За "чую", да "шмат".... Но она пишет способом "излить за 5 минут": нечто выплескивается из человека, открыл глаза - поэма!... В таком случае слова все - "внутренние", привычные, те, которыми пользуется человек ежедневно.

Иной ведь, прежде чем значок поставить, пол-Гугла обшарит.... А тут - бац! - и готово... ПОэтому Еле очень важна культурная среда, встречи с "братьями по станку", с молодежью, где надо "соответствовать"....

Потом к конкурсам надо подходить аккуратнее. "Автобиографическое" хорошо для ОДНОГО какого-то раза, а если его ВЕЗДЕ выставлять, то конечно получишь "нет". И вообще там толкаться нечего: написал 50 (!) стихов - выстави любимый, чтобы все полюбовались...

Так я думаю, мои дорогие....

Вольдемар Грэм   09.12.2010 01:44   Заявить о нарушении

Как это ночью все люди не спят...

Олечка, я так рад вашему росту, хоть и писал уже... Но еще раз - и более внятно - приятно это повторить. Радует совершенство стиля и новых форм, особенно - поиск, эксперимент из "стихоживописного" ряда. Ошибки там неизбежны, их не надо бояться. А шедевры пошли один за другим: "Камасутра", "Сон и явь".... "Сплавленная" поэзия....

Думаю, что много еще будет на этом пути находок!

Ваш, всегда и везде...

Вольдемар Грэм   09.12.2010 01:59   Заявить о нарушении

Я уже говорила, Вольдемар, что Еля самородок. Она "не вымучивает" стихи, они у нее органичны, как дыхание, манера разговаривать, походка и еще куча всяких вещей, которые определяют индивидуальность человека. Они, как жизнь, а жизнь бывает разная, но это настоящее, а не выдуманное...
Я согласна, общение определяет очень многое в жизни человека творческого, но если люди, от которых ты более всего ждешь понимания, не просто не понимают, а еще и пытаются поставить на тебе клеймо. Это непросто принять и пережить.
Возможно я не права, но к конкурсам отношусь, как к моменту соревновательному, а поэзия не спорт и принципы "выше, сильне, быстрее" в ней абсурдны. Но это только мое, очень субъективное мнение. Его можно не принимать в расчет.)))

Ольга Марчевская   09.12.2010 01:59   Заявить о нарушении

Спасибо огромное, Вольдемар! Ваше мнение принимаю, как мнение авторитета в этом безусловно новом жанре. Вдохновляет!)

Ольга Марчевская   09.12.2010 02:03   Заявить о нарушении

Еще для тех, кто проснулся, но молчит (наверное, из скромности....).

Меня вот сразу удивила, Ель, ваша манера писать стихи "с картины". Это может быть вид природы, деталь быта - описания приводят таинственным образом к общим выводам, глубоким, часто, умозаключениям - именно поэтическим, причем высшего уровня - неожиданным, парадоксальным... Но это может быть и "Питер", который "бытовыми" средствами не опишешь - тогда зажигается огонь воображения, "картина" становится сотканной из образов, часто трудноугадываемых, но от того еще более привлекательных....

Оля, по-моему, так и надо писать в этом жанре: описывать воображаемую картину - ассоциативно. При этом сама картина может быть - произвольной ("Принцип Маленького Принца": "Он такой, какой тебе нужно"...). Как крайность, она может быть собранной из ... Понятий (Добро и Зло как таковые, например). Когда я так начинаю писать - простор для вображения оказывается бескрайним!

Так что, Елюшка, Вы у нас - образец и пример для подражания. Для кого-то это может быть непонятным, для кого-то - ненужным.... А для меня не только ОЧЕНЬ НУЖНЫМ, но и ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫМ! Другое дело, что никому не надо стоять на месте... И соревноваться со стихирскими примами...

Наш общий учитель нам завещал:

Вкакивать, ревнуя к Копернику!
Его - а не мужа МарьВанны -
Считая своим соперником!...

Ну, вот все, что хотел вам написать. Еще - про то, что я очень счастлив, что могу общаться с такими удивительными и талантливыми людьми. Читать их замечательные стихи, отмечая для себя что-то новое, радуясь успехам и огорчаясь там, где поиск и эксперимент не находят завершенности.... Художник должен быть свободен - ВО ВСЕМ! И в выборе слов в том числе, а уж про темы - молчу!... И в ошибках тоже....

ВАш,

Вольдемар Грэм   09.12.2010 15:50   Заявить о нарушении

Вольдемар, простите меня за паузу. Думаю. Чувствую. Меня испугала "Улыбка смерти" и я не совсем уверена, что это ВЫ. Простите, но поймите меня правильно. Вы обычно меня балуете красочными рецами в качестве поддержки.
А за доверие к моему пути благодарю.
Я сейчас живу в Вологде. Хожу на три лито сразу. Вчера Ольга Фокина сказала, что я превратилась в непроходимую графоманку и будущего у меня нет. А ведь она первая заявила обо мне как о самостоятельном и зрелом поэте на семинаре Союза Писателе России.
Что-то реально происходит. А что?
И вот рецензия, к которой я не могу не прислушаться
--------------------------------------------------------
Рецензия на «Зимы походка твёрдая» (Виноградова Евленья)

Елена Виноградова
Проблема несоответствий

Практически у каждого автора есть одна проблема в текстах, наиболее значимая, от которой не так просто избавиться. Иногда литератор эту проблему не замечает, иногда наоборот зацикливается на ней, и именно поэтому продолжает снова и снова совершать одну и ту же ошибку. У Елены Виноградовой несколько подобных проблем. Но самой главной я бы назвала неточность речи. Учебники стилистики трактуют значение этого явления двояко: «Точность - это такое коммуникативное качество речи, которое предполагает соответствие ее смысловой стороны (плана содержания) отражаемой реальной действительности и проявляется в умении находить адекватное словесное выражение понятия». Имеется в виду правильный подбор слова адекватно реальному ходу вещей и правильная сочетаемость этого слова с другими в речи (лексическая и смысловая). Таким образом, все имеет значение: факты, логика, смысл.
В стихах Елены Виноградовой не раз мною замечены речевые ошибки, связанные как раз с несоответствием контекста речи выбранному слову или несочетаемости слов в словосочетании (особенно это касается жестких словесных конструкций). В лучшем случае при таком подходе создается комический эффект, пафосному драматическому тексту придается неуместная ирония. В худшем случае текст становится неудобочитаемым.

Попробую привести примеры:

«Снега легли фиордами»
(«Зимы походка твердая»)

Дело в том, что фьорд – это понятие норвежское, характерное для Скандинавии (если помните из школьного курса географии, это – полуостров, скалистый и очень неровный). Обычно под фьордом подразумевают «узкий, извилистый и глубоко врезавшийся в сушу морской залив со скалистыми берегами». Это понятие связано скорее с тектоникой, чем со снегом. Довольно странная получается картинка, практически не представляемая, если перевести – «снега легли скалистыми заливами».

«Короста наста выдюжит»
(«Зимы походка твердая»)

Наст – плотная корка снега на поверхности снежного покрова. А короста (в данном случае) - слой, корка. Следовательно, в тексте – неявная тавтология. «Короста наста» - «масло масленое», но для того чтобы это понять, придется расшифровать каждое слово по отдельности, соотнеся с контекстуальным значением.

«Гурьбой, дворами, улицей
Бегут заботы жаркие»
(«Зимы походка твердая»)

Похожим способом Николай Гоголь в «Шинели» создавал комическое: «И отец, и дед, и даже шурин, и все совершенно Башмачкины ходили в сапогах, переменяя только раза три в год подметки» (комический эффект достигается через непоследовательное перечисление родителей героя - после слов «и отец, и дед» читатель логически ожидает «и прадед», но ожидаемое слово незаметно подменяется автором на шурина). Это – каламбур, словесная нелогическая нелепица. Хотела ли Елена Виноградова в данном тексте добиться такого же эффекта? Заботы жаркие (предположим, что жаркие, хотя и здесь сочетаемость слов стоило бы объяснить) бегут гурьбой. И тут же выясняется, что бегут они и дворами и улицами. Несколько нелогично.

«Тропарь с пристрастьем выучен.
Казна деньками щёлкает.
Словарь истратим рыночный –
За ёлками! За ёлками!»

Последнюю строфу стихотворения «Зимы походка твердая» вообще можно было бы назвать скопищем нелепиц, несочетаемостей и непонятностей. По отдельности фразы еще кое-как смотрятся, но вместе производят впечатление словесного винегрета, создавая какафонический эффект. К тому же мне, например, трудно понять, как может щелкать деньками казна, и что означает «словарь истратим рыночный».

И это все – на основании только одного стихотворения. Что же говорить об остальных, где такого рода смысловых и фактических несоответствий слишком много для того, чтобы можно было адекватно воспринимать тексты, понимая о смысле и цели написанного.

***
Как и обещала, мое мнение о ваших стихах. Отзыв дан на основании одного стиха, хотя я внимательно прочитала все те, что вы мне предоставили. Проблема лексической сочетаемости довольно остро стоит перед многими литераторами. Порою о ней и не догадываются, не подозревая об истинном значении часто употребляемых в речи слов. Тут нужна хорошая филологическая база - как полезно порою почитать энциклопедий и толковых словарей. О точности речи можно почитать здесь - https://www.i-u.ru/biblio/archive/kultura_rehti/05.aspx.
В ваших текстах к тому же много банального, наносного. Не выработан еще ваш собственный стиль. Хотя мне лично понравились ваши автобиографичные стихи, не в плане поэтики и лексики, а в плане - самой идеи. Действительно, самое выигрышное - писать о том, что пережил, используя словесные маркеры, характерные только для твоего собственного опыта. Но над этим еще надо работать.

Регина Соболева 08.12.2010 21:45 • Заявить о нарушении правил / Удалить

Виноградова Евленья   09.12.2010 16:09   Заявить о нарушении

Ель, это я написал "левой задней", не для передачи. Но Оле дайте почитать!

Если об этой реце написать как следует - животики надорвешь.... Одна "какАфония" чего стоит. Находите же Вы....

Пошлите своей любимице - Мариян, пусть посмеется....

Я вам на этот раз не писал "теплых рец", потому что Вы теперь - другая, взрослая стихирная барышня. Вы теперь в Инете обжились... ПОчему Фокина вас отделала, не знаю. Может быть, она надеялась в прежние годы, что Вы будете похожи на нее - стрательную, стерильную девочку, "звездочку". А вышла Ель Виноградная....

Чтобы писать Вам рецензии, а вы знаете мою манеру - придумать форму, разобрать, похвалить, а за слабые места.... ничего - нужно время. И состояние соответствующее. Ни того ни другого нет совсем, подходят мои "последние и решительные". Но я рад, что удалось немножко Вас поддержать.

Ваш,

Вольдемар Грэм   09.12.2010 18:34   Заявить о нарушении

Вот, этот разбор полученных Елей рецензий мне нравится. Достойно.
Браво!!!

Ольга Марчевская   09.12.2010 19:23   Заявить о нарушении

Дорогие мои Олечка и Ель!

Обстоятельства складываются так, что мне приходится закрыть страницу. Времени нет совсем, поэтому как только дождусь ваших ответов, сразу закрою до.... лучших времен.

За те полгода, что мы были вместе, много было интересного, какие открытия, сколько творческих находок! Спасибо вам, что были со мной, делились своим сокровенным. Спасибо за ваши чудесные стихи, которые я так люблю! Был чудесный "тройственный союз". Если в чем-то был не прав, простите, но всегда целью была - Поэзия, "которая превыше всего".... Если считаете, что такой союз будет вам нужен в будущем, напишите здесь. А пока...

Прощайте!

Вольдемар Грэм   10.01.2011 19:15   Заявить о нарушении

Вольдемар, жаль, очень жаль... Это было неповторимое время. Оно было честным.
"Никогда не говори никогда..." Поэтому я не прощаюсь, я категорически не прощаюсь. Мне это было очень нужно... нужно и сейчас.

Все возвращается на круги на своя,
Как звон стекла, разбитого случайно...
И хочется до боли... до отчаянья
Понять, где я, а где уже... не я...
Но возвращаясь в данные круги,
Мы оставляем часть себя за кругом...
И там, где были мы с тобой враги,
Ты обретешь меня надежным,близким другом.
Все возвратится на круги опять...
И ты возникнеш рядом, как и прежде.
Как звон стекла, разбившегося вспять,
Как невозможность сбывшейся надежды...

До встречи...)

Ольга Марчевская   10.01.2011 19:38   Заявить о нарушении

Я категорически против, если мое мнение учитывается! Вольдемар, не заставляйте нас с Елей теряться в догадках и расстраиваться из-за потери друга.
Я знаю, Вы мягкий и добрый человек и не можете так с нами поступить.

Ольга Марчевская   25.09.2010 20:53   Заявить о нарушении

А имя? Ну, что имя... Главное, что за ним.

Ольга Марчевская   25.09.2010 20:54   Заявить о нарушении

Ну, за букву "е" Вы меня гнобить не станете, я надеюсь. Торопилась, видимо, - с кем не бывает. Да и не помню я, чтобы в этой жизни так сильно на меня надавили, чтобы я начала открещиваться от друзей. На НК я всего лишь хотела Вас, Вольдемар, оградить от ненужных нападок. Получалось, что я Вас подставила. А ввиду своей неопытности просто была неверно истолкована многими... в том числе и Вами.
А "порочащие связи" мне надо перевести на мягкую пахоту.
С любовью.

Виноградова Евленья   26.09.2010 10:28   Заявить о нарушении

Вольдемар, вы мне напомнили одного моего старинного друга, который в нужное время и плечо подставить может, но и отойти в сторону, если чувствует, что так будет лучше для других, не заботясь о себе. Благородство - одно из качеств в человеке, ценимых мною более других.
Жаль, все реже можно встретить человека, обладающих этим вполне.
Вы, Вольдемар, из этой породы людей.
Еще я почувствовала, что и вам нужно время для осмысления, возможно, для приведения в порядок мыслей. Время отчуждения и одиночества. Я не вправе требовать от вас отказаться от этого. Но знайте, Вольдемар, когда вы появитесь в другом обличье (я почему-то думаю, что это будет именно так) скорее всего я узнаю вас, как узнаю не подписанные стихотворения Ели в ворохе других.
Мне по-человечески не хочется терять вас навсегда. Если и вам тоже, то на этот случай есть возможность "написать письмо автору".
В любом случае, огромное спасибо вам за все.
С надеждой на встречу. Обнимаю вас, Ольга .

Ольга Марчевская   26.09.2010 13:19   Заявить о нарушении

Одна небольшая просьба. Не закрывайте свою страничку. Иногда мне хочется читать ваши стихи.

Ольга Марчевская   26.09.2010 13:19   Заявить о нарушении

Спасибо, Оля. За эту чуткость и деликатность - особенно. Рад, что доставил вам удовольствие...

Вольдемар Грэм   24.09.2010 22:14   Заявить о нарушении

Олечка, я так рад вашему отклику, оценке, которая всегда - точна, искренна.

Это еще у Пастернака:

И погружаться в неизвестность,
И мерять в ней свои шаги...

Не всегда бесполезно!

Вольдемар Грэм   24.09.2010 22:12   Заявить о нарушении

Что вы, это всегда полезно.)

Ольга Марчевская   24.09.2010 22:38   Заявить о нарушении

Елюшка, да все в порядке.... Просто были страшненькие годы, за это время кое-что "подзаписалось", а, оглянувшись однажды, вдруг замечаешь общее. "Тишина" была написана в 96-м.... "Рядом" с "Часом стекла", должны помнить как тогда жили ....

Тема смерти мало исследована, хотя многие писали... И - много.

Вольдемар Грэм   24.09.2010 21:36   Заявить о нарушении