Хм. "Надо мочь", сильно сказано. :)

Страна Советов   08.05.2016 14:10   Заявить о нарушении

Вы хотите сказать, что у глагола "могу" инфинитив имеет другую форму? :?)

Светлана Энь   08.05.2016 17:40   Заявить о нарушении

Я бы сказал: "надо суметь". "Надо мочь" звучит несколько не по-русски.

Страна Советов   15.10.2016 18:35   Заявить о нарушении

Для некоторых категорий авторов именно эта формулировка наиболее точно отражает масштаб их долженствования))
жаль, что вы не услышали мою иронию)

Светлана Энь   16.10.2016 21:20   Заявить о нарушении

Ну, первый вариант, это вообще не критика, а просто сообщение своего мнения.
Любая критика (даже негативная) предполагает некоторую аргументацию.

Страна Советов   08.05.2016 14:11   Заявить о нарушении

Типичный пример неудачной версификации:

Сравните ритм:

Черные полОсы на жизненном пути
Хочется перешаагнуть или обойти.
Но, порой, границ(ы) просто не объять.
И прихо в болоте часто прозябать!

Вот правильный размер. Отдельно про слово "часто" оно тут совершенно не уместно. Можно прозябать в болоте, но нельзя то прозябать, то не прозябать.

Страна Советов   22.04.2018 11:32   Заявить о нарушении

Наукообразно, но не более того. Хотя бы потому, что любое произведение это два сознания: пишущего и читающего. То есть взаимодействие куда более сложное, чем предлагаемая схема.

Самое главное, что все основано на произвольной подмене,физиологических процессов литературоведческими категориями. При этом совершенно вне поля зрения остаются такие элементы, как звуковые ассоциации, метафоры, образы, и наконец, логические композиции. То есть стихотворение обязано состоять их строк, иметь ритм,и рифмы, а ведь все это далеко не всегда так.

Страна Советов   14.03.2014 01:38   Заявить о нарушении

Стихотворение состоит из стихов. Согласен, стихи не обязательно записываются в виде отдельных строк. Я в общем-то стараюсь идти в согласии с общими литературоведческими взглядами https://www.stihi.ru/2014/02/03/6577
Статья на проза.ру о работе подсознания, основана на наблюдении за собственным опытом стихосложения и на некоторых знаниях современной нейрофизиологии. Разумеется, это не научное исследование, а лишь высказывание некоторых предположений.
Я внимательно отношусь к замечаниям в ходе дискуссий - Вы говорите о наличии двух сознаний, пишушего и читающего, это автор и посторонний читатель, или автор и "внутренний читатель" самого автора? Почему я задаю такой вопрос? Есть мнение, что стихи пишутся прежде всего для самого себя, то есть посторонний читатель - лицо вовсе не обязательное.
Относительно рифм и ритмики совершенно с Вами согласен. Но иногда именно им и следуют, тогда-то и подключается подсознание таким интересным образам.
Проза пишется по другому, и верлибр, наверное, тоже. Не знаю. Но есть мнение многих, что верлибр удаётся только тем, кто в совершенстве владеет стихом несвободным.
Спасибо за заинтересованный ответ. Дмитрий

Маштаков   14.03.2014 11:19   Заявить о нарушении

Я ещё, если не возражаете, буду заходить на Вашу страничку, поскольку все статьи на ней для меня интересны, а мнение я имею, как понимаете, своё собственное )) Нет, я не настаиваю на нём, мне очень интересны и другие взгляды. Хотелось бы только, чтобы выражались они речью номинативной, по-возможности, однозначно понимаемой. В самом деле - где физически находится "поэтический эфир"? Ну, что такое - "Великий хаос" и "Космос" с большой буквы? Если мы с Вами говорим о предназначении поэта, то об этом следовало бы говорить понятно https://www.stihi.ru/2013/10/07/5838
С уважением, я, не имея долго ответа на свою рецензию, подумал было, что Вы закончили со своей критической деятельностью, Дмитрий Маштаков

Маштаков   14.03.2014 11:43   Заявить о нарушении

Михаил, так это Вы? Так мы же с Вами знакомы )) Относительно творчества Игоря Белкина я у Вас интересную статью прочитал. На мой взгляд Белкин привлекает своё подсознание к работе именно графоманским способом, без глубокого внутреннего переживания. И "внутренний читатель" у него работает не строго, будто бы получилось, звучит поэтично - и ладно, воображение читателя (Вы очень правы) дорисует. Моё мнение, в стихотворении, также как и в научном исследовании, нужно стремиться к предельной точности. С рифмами оно, или без них, с образами оно, или нет, для того стихи и пишутся.
Относительно потока сознания. Опять же, очень важно внутреннее переживание, или внутреннее состояние автора. Есть на сайте автор - Сергей Анин. Его стихи тоже, в сущности своей - поток. Речь достаточно символична, и содержание речи недостаточно, может показаться, недостаточно предметно. Но как эта речь просветлена! Как она настраивает на оптимизм. На мой взгляд - некий феномен. Разумеется, не эталон для всеобщего подражания, но явление интересное.
Я вообще не перестаю удивляться, как по-разному люди пишут стихи.
С уважением, Дмитрий Маштаков

Маштаков   14.03.2014 12:05   Заявить о нарушении

Простите, что не сразу отвечаю на реплики. Я человек очень занятой, а сейчас с учетом всего, что творится в нашей стране, вообще ни до чего стало.

На мой взгляд, подлинное творчество это такая же тайна, как само существование человеческого сознания. Можно, конечно, атаковать эту тайну, но к счастью, нельзя разгадать. Надеюсь, этот тезис доказывать не придется.

Вы спрашиваете о читателе. Всегда есть читатель. Это читатель существо абстрактное, а не конкретное. Воплощается он в реального читателя по разному.
Это может быть друг или покупатель книги, а может быть и сам автор несколько лет спустя. Это ведь уже будет совсем другой человек. В постмодернисткой поэзии из этого мистического взаимодействия делается целый художественный пласт.

Что касается научного подхода. Конечно, было бы здорово сделать литературоведение точной наукой. Но боюсь, не получится. Хотя это не значит, что не стоит пытаться. Только, я уверен, что начинать надо не с атомарного уровня, а с понимания художественного и образного мышления, как такового.

Ваши построения как бы предполагают, если я правильно понял, следующую модель.

Человек собирает рифмованные строки. Подсознание подсказывает ему образы, спрятанные в ритмических структурах (рифма частный случай ритмической структуры). Если он выбирает правильные строки, правильные образы, стихотворение получается, а если нет, не получается.

На мой взгляд, процесс творчества несравнимо сложнее. Начать с того, что автор, начиная создавать нечто, уже видит его будущие черты, хотя и приблизительно. То есть это нечто уже возникло. Разум поэта влияет на то, что он делает значительно сильнее, чем подсознание. Другое дело, что сам этот разум, не механизм, работающий по заданной программе, а некая сумма разнонаправленных векторов сознания. Тут мы уже можем рискуем перейти в область от литературоведения весьма далекую.

Более того, я думаю, что критика не в меньшей степени подвержена всем этим сущностям, чем само творчество. То есть любое критическое высказывание тоже является литературным текстом. Но это не означает, что говорить вообще не о чем, и понять ничего не возможно.

Страна Советов   26.03.2014 00:46   Заявить о нарушении

Уважаемая Ирина, не ищите здесь понимания или одобрения. Если рецензия не содержит конкретных замечаний к тексту, она не должна рассматриваться Вами всерьез.

Страна Советов   10.11.2013 00:27   Заявить о нарушении

Прочитала, что сама писала, смешно стало: глупость пишу...
Спасибо, я уже для себя разобралась, что к чему и почему в мире Поэзии.
А за страничку Вашу - огромное СПАСИБО.

Ирина Петал   10.11.2013 01:50   Заявить о нарушении

Когда не удается уложиться в определенный размер, это значит - нужно поискать формулировку мысли точнее. Кроме нарушений размера в этом стихотворении слишком много коротких слов в некоторых строках, что делает его трудночитаемым. Строки с парной рифмовкой обязывают автора к особой точности и выразительности мысли, если этого нет,лучше не пользоваться парной рифмой. По крайней мере не строить на ней весь текст. Когда же это еще усугубляется грамматическими (глагольными) рифмами, становиться совсем плохо.
Слово чернь имеет определенный смысл и это не чернота и не темнота.

Страна Советов   13.06.2013 03:14   Заявить о нарушении

СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!

Елена Лесных   13.06.2013 07:11   Заявить о нарушении

Ольга, почти со всем согласна кроме: " А если у вас депрессия идите в баньку!" Почти год была в депрессии после смерти мужа... потом год из нее выходила... И за эти два года (а это последние два года), написала много стихов, которые как Вы написали: "Но мои стихи я читаю благоговейно... вот как будто перецеловала всех детей в детском саду... и вдруг своего на руки взяла.. ах! Мой! Ну до чего же родной!"
И в этот же период меня "открыли" не только мои близкие... И даже (без моего ведома) стихи этого периода были рекомендованы и опубликованы в периодике. Так что и в депрессии можно писать (и нужно, помогает лучше всякого лекарства).

Людмила Ласкина Васютина   27.11.2012 15:21   Заявить о нарушении

Вы правы, стихи окрашенные негативными больными эмоциями ярче и острее.
Шла речь не о страданиях, а просто о плохом настроении.
Я заметила, о счастье стихи просты и примитивны, о горе - о !
Как мы все любим пострадать...посострадать... я не имею ввиду ваше горе, потеря любимого человека... Страшнее ничего не может быть... Сказать, что вы были в депрессии, это ничего не сказать.
Я вам сочувствую и понимаю.

Ольга Либман   28.11.2012 04:21   Заявить о нарушении

Почему же только о горе? много ярких (как мне кажется) стихотворений о природе, о той же любви, да и просто о жизни, детские стихи. Видите ли - депрессия это не просто плохое настроение, это туманное состояние человека, не дай бог ни кому этого пережить. Как раз поэзия помогала мне выбраться из того состояния. Все стихи конца десятого, и половины одиннадцатого года были написаны в депрессии. Как Вам кажется, стоило писать или нет, в то время, когда были написаны эти стихи?
https://www.stihi.ru/2011/03/10/4948
https://www.stihi.ru/2011/03/22/9241
https://www.stihi.ru/2011/05/07/522 стихотворение которое начало самостоятельную жизнь
https://www.stihi.ru/2011/05/12/9171
https://www.stihi.ru/2011/06/03/219

Людмила Ласкина Васютина   28.11.2012 05:36   Заявить о нарушении