А что не такс Сашей?

Александр Захваткин   27.10.2024 09:31   Заявить о нарушении

у саши нету крыши

Виктор По   27.10.2024 09:49   Заявить о нарушении

Это профессиональное мнение специалиста по крышам?

Александр Захваткин   27.10.2024 09:51   Заявить о нарушении

Правильно Путин войну начал.
Такие они каханы.

Алекс Яров   27.10.2024 09:53   Заявить о нарушении

ночью горящий фонарь на безлюдной улице –
колокол

на проводах одинокая птица -
старый глухой звонарь
В верлибре важно не только правильное соединение слов в осмысленный текст, но и их фонетическая гармония. Предложенная Вами форма соответствует модерну начала 20 века. Как подражание это неплохо, но при этом теряется авторская индивидуальность.

В лбом случае желаю Вам творческих успехов в поиске собственной самобытности.

Александр Захваткин   22.09.2023 14:46   Заявить о нарушении

"соответствует модерну начала 20 века" - любой пример соответствия, плиззз

Аддис Абеба   22.09.2023 15:18   Заявить о нарушении

Ночь.
Фонарь.
Аптека.
А. Блок "Двенадцать"

Александр Захваткин   22.09.2023 17:20   Заявить о нарушении

черный
вечер
белый
снег
ветер
ветер
на
ногах
не
стоит
человек

? серьезно…
…не модерну начала 20 века, не постмодерну… метамодерну… Буричу, Джангирову... и то есть нюансы

Аддис Абеба   22.09.2023 17:52   Заявить о нарушении

Авторское видение своего текста единственно верно. Тут нет предмета для обсуждения.

Верлибр слишком тонкая "поэтическая ткань", где легко можно свалится в банальные нескладушки:
Вот пойду и утоплюсь о березовый пенёк.
И кому какое дело, где я гвозди достаю.

Это тоже верлибр, но он вряд ли достоин подражания и развития.

Александр Захваткин   22.09.2023 19:40   Заявить о нарушении

Странные у вас понимание верлибра и примеры: то Блок, то нескладушки…
если бы вы в обоснование своего утверждения привели строки Элюара (руки его – это ветви без листьев…) или Бретона (свобода – цвет человека) то, я бы понял, что вы в теме.. и не стал бы сильно возражать..
а так:
)
старинный
карманный
швейцар
приветливо
улыбается,
как
будто
он
живой,
в
своем
красном
меховом
пальто

Аддис Абеба   22.09.2023 20:10   Заявить о нарушении

Андре Бретон (1896 – 1966). Студент-медик, интересовавшийся психическими заболеваниями, работал в психиатрических больницах:

Откуда этот шум фонтана
Однако ключ не остался в двери
Что делать, чтобы переместить эти огромные камни
В тот день я буду дрожать, чтобы потерять след
В одном из запутанных районов Лиона
Это была мятная затяжка, когда мне было двадцать
Передо мной гипнотический путь с мрачно блаженной женщиной
С другой стороны, привычки сильно изменятся
Великий запрет будет снят
Стрекоза убежит меня послушать в 1950 году
На этом перекрестке
Головокружение - самое прекрасное, что я когда-либо знал
И каждый 25 мая в конце дня старый Делеклюз
В августейшей маске спускается к Шато-д’О.
Кажется, в тени тасуют зеркальные карты.

Лично я не вижу принципиальной разницы между Бретоном и детскими нескладушками, но у него это называется сюрреалистическая поэзия.

Александр Захваткин   23.09.2023 10:42   Заявить о нарушении

К слову: https://apni.ru/article/3811-istoricheskie-aspekti-formirovaniya-i-razvit

Александр Захваткин   23.09.2023 10:59   Заявить о нарушении

формальное литературоведение периодически читаю, но оно меня убеждает только в том, что живой разговор более полезен и только он имеет практическую целесообразность. давайте вернемся к началу: "Предложенная Вами форма соответствует модерну начала 20 века." здесь я согласился с тем, что есть единственная зацепка в том времени и это французский сюрреализм. но здесь я бы опирался не на Бретона (с ним мало общего и любой пример будет с большой натяжкой), лучше брать более поздних авторов, например, Роже Жильбера-Леконте, и воспользоваться его формулой познания "глаз глядящего в другой сквозь дверной проем"… к этому: вы предлагаете поверить в то, что верлибр заимствован Тургеневым у французов (типа: большинство исследователей), Сумароковым (при переводе псалмов) и ваще это Гомер античный мир… ничего русского…
.
я же беру два текста (скажем):
.
в
небе
мрака
макушка
леса
с
повязкой
голода…
во
мраке
холода
повязка
неба
деревянные
колодки
.
.
.
ложусь
спать
по
окошкам,
по
дверям,
по
отдушинам
ставлю
лес
от
земли
до
небес
.
.
в первом случае сюрреализм, а во втором славянский оберег (заговор)… раньше то оказывается мы умели: говорить, молвить, сказывать, ректи, баить и это не синонимы, а стили говора..
не западному модерну соответствует предлагаемая форма… не переводным псалмам… ) а чуть раньше ее корни..
русский верлибр с болью прогрызается через наносные формы, поддерживаемые чуждыми посылами и утверждениями…
(но, это только маленькая часть из общих рассуждений)
.
шукран (спасибо)

Аддис Абеба   23.09.2023 13:22   Заявить о нарушении

Роже Жильбер-Леконт (1907 - 1943)
К сожалению не нашел текст "Драма детского сознания", в котором он рассматривает основы своего творчества, но есть неплохой комментарий:
"Одним из первых в нем шло стихотворение “Драма детского сознания”, которому суждено “Уродливое униженье / За первый приступ разрушенья”.

“Приступ разрушенья” — метафора, реализованная автором ценой собственной жизни. Судьба “проклятого” поэта — вслед за любимым им Рембо — оказалась для Жильбер-Леконта наиболее подходящим способом сюрреалистического существования. Уже в детстве он встал на путь мятежа и всю недолгую жизнь, бунтуя, экспериментировал — с языком, создавая поэтическую речь саморазрушения (его рифмы, ассонансы, аллитерации — все подчинено мятежу против духа и буквы обыденности), и с собственной судьбой, которую он последовательно губил, экспериментируя с наркотиками, и завершил, бродяжничая по парижским гостиницам в поисках денег на опиум. Позже о нем скажут: “Миф о Морфее для него важнее мифа об Орфее”. Он мог бы возразить: “Есть только два вида поэзии: слова, которые надиктовывает бред, либо слова, открытые впервые, — первообразы всего сущего”. Плоть человека и плоть речи были для него почти синонимами, так материализовывался один из главных постулатов сюрреализма — поэзия разлита повсюду, она есть образ жизни. Впоследствии это было заключено в формулу: “поэзия говорит поэтом”.

Мне его судьба напоминает судьбу Нострадамуса. В поисках мнимых откровений глушить рассудок наркотиками:

НОЧНАЯ СМЕРТЬ

В небе мрака
Макушка леса
С повязкой голода

В лесу голода
Макушка мрака
С повязкой неба

Во мраке холода
Повязка неба
Деревянные колодки

В подлиннике три строфы (!), которые связывают три ориентира:
"Макушка неба" -> "Макушка леса" -> "Повязка неба". Консистенцией образов являются "деревянные колодки", то есть мысль поэта начиная двигаться от чувства голода (не исключено, что от голода наркотического) через образ леса к "деревянным колодкам" сознания.

Вы сравниваете его со славянским заговором:
"«Ложусь спать на Божьих горах, сам Сварог в головах, Лада-Мати в ногах. Деды над головой говорят со мной. Перун осеняет, врагов отгоняет. Идите, враги, от окон, от дверей, от постели моей. Гой».

Тоже в иной записи:

Ложусь спать на Божьих горах,
сам Сварог в головах,
Лада-Мати в ногах.

Деды над головой
говорят со мной.

Перун осеняет,
врагов отгоняет.

Идите, враги,
от окон,
от дверей,
от постели моей.

Гой.

Первая строфа классическая рифма: горах - головах - ногах.
Вторая тоже: головой - мной.
Третья: осеняет - отгоняет.
В четвёртой используется повторение "от".

Я не буду сейчас приводить образцы славянских присказок 19 века, когда они начали записываться, но и так видно, что Ваш пример относится к новоделу, то есть записан не ранее середины прошлого века, поэтому его нельзя использовать как образец древнеславянской поэзии.

Попытка перевести прозаический текст в верлибр предпринимаются многими авторами, Вы на этом пути не первый, но мало кому удаётся воплотить это самобытно, так, чтобы нашло отклик у читателя.

Из современных авторов я бы рекомендовал Вам обратить внимание на Сару Шлезингер. Очень самобытный автор, правда она очень много удалила из открытого доступа, но что-то ещё можно прочитать.

Болезнь духа

Он был уважаемым на
работе,
Он был душой любой
Компании...
Возвращался в семью всегда
Поздно-
Глаза бессмысленно шарили по всем
углам,
Наливаясь кровью...
Его ревность-крушила
Все...
Он не видел её,любящую и ждущую,
Он не замечал
Испуганных детей,забившихся под одеяло...
Ему наплевать было на соседей, на весь
Мир...
Он не о чем не думал, он хотел стереть
Все...
Это была болезнь,она мучила
Его...
Болезнь духа.

Врата открыты ада,
В огне расплавится душа...
Но просит помощи твоей и взгляда-
Дай руку, не спеша...
Его Любовь, избита в комьях града...
И, станет путешествовать всегда.

Сара Шлезингер.
2018.
"Пить Нектар."

Изюминка её творчества не только в темах, но и в форме формирования текста. Каждое стихотворение состоит из дух частей: собственно верлибра и строфной метрики. У других авторов я пока такого не встречал. Этот приём углубляет поэтическую окраску верлибра.

Александр Захваткин   23.09.2023 15:07   Заявить о нарушении

Александр, вы говорите, но выводов не делаете, а примеры по-прежнему странные и разве в тему?..
.
можете четко сказать: корни русского верлибра…….. (на ваш взгляд)….там и в том..
.
да, я свои примеры строю в одном формате, искажая первоисточники, на то есть причина (о ней совсем еще рано)
.
укороченные Роже и Новодел не прокатили… но я же совсем о другом, вы вторичные признаки пытаетесь поставить в начало…
.
Если рассматривать творчество Сары Шлезингер (только из-за вашей рекомендации, беру ее рекламный фрагмент из книги Лепестки Сновидений -2022)
.
красной
лилией
горит
алтарь
свершений,-
квантовый
посох…
трансформация
жизни
в
хрупких
зеркалах
света
_______________________
(Красной Лилией
Горит алтарь свершений,-
Квантовый посох…
Трансформация Жизни
В хрупких Зеркалах Света)
.
Далее для сравнения возьмем: автор Рене Шар (1907-1988)
.
люблю
тебя
зима
воинственных
крупиц
твой
лик
теперь
сияет
там
где
ее
сердце
опустилось
.
_________________
(Люблю тебя,
Зима воинственных крупиц.
Твой лик теперь сияет там,
Где ее сердце опустилось.)
.
почему перескочил на Шара, так как он, примерно одно и тоже, что и другие сюрреалисты, но у него есть текст Donnerbach Muhle (1939) разделенный на две части с иной ритмикой в окончании... И даже это далеко не новое, а заимствованное у…
.
И третий пример возьмем из стародела (кстати, приведенный мной новодел был очень близок к берестяным староделам, или вы считаете что звучание в дохристианских веках было каким-то совершенно иным? ритмизировано иным способом?)
.
.
азбука Кирилла и Мефодия для вас не авторитет?
.
живите
землею
она
кормилица
наша
и
как
мы
люди
мыслим
таков
и
наш
мир
.
.
_________________
(Живите Землею, она кормилица наша.
И Как мы Люди Мыслим таков и Наш мир)
.
я считаю, что основы русского свободного стиха (верлибра для западников) – в русской азбуке, которая составлялась по образцу более древних славянских заклинаний…
.
вопрос все тот же: вы с этим не согласны? вы против отечественного кино?

Аддис Абеба   23.09.2023 16:53   Заявить о нарушении

У нас с Вами разное представление верлибра.
Для меня верлибр это форма белого стиха основанного не на внешнем фонетическом ритме, а на смысловой гармонии содержания.
Для Вас верлибр - фонетический ритм в звучании отдельных слов (смысловых знаков).
Вполне допускаю, что такая трактовка верлибра вполне возможна, но мне она представляется упрощенной.

Если говорить о ритмических корнях славянского языка, то надо углубляться в палеолингвистику.

Из доступных нам на сегодня образцов славянской дохристианской лексики - это "Велесова книга". С неё, очевидно, и надо начинать.

"Сварога - божественного старца - восхвалим, ожидая его благих вестей.
Он старший в божественном роду, а так же Он - неиссякаемый источник вечной жизни для всех живущих ныне на земле, что вытекает год из года от врат сияющих чертог великой Матери славян, вода которого не мерзнет и зимней стужей, оставаясь живительной для пьющего ее!

Наполнись же Его живительною силой пока не перешел, влекомый ясным Светом, в Его божественные райские луга!"

Это литературный перевод максимально приближённый к содержанию исходного текста. В данном случае мы имеем прозаический текст наполненный поэтическим вдохновением автора. При желании его можно даже зарифмовать, поэтому стилистика изложения для этого текста вторична. Здесь "камертоном" изложения выступает не форма, а содержание.

В верлибре нет четкой границы между формой и содержанием, и их первичность может меняться местами по воле автора, поэтому "поэтическая ткань" верлибра очень чувствительна как к форме изложения, так и к его содержанию. В любом случае фонетическая ритмика не является определяющей для верлибра.

Александр Захваткин   23.09.2023 18:36   Заявить о нарушении

Ещё один поэтический фрагмент из "Велесовой книги":

Если русич умрет, то к Сварожьим лугам отойдя, он услышит торжественный глас Перуницы:
«То никто иной - русский воин пришел, он ни грек, ни варяг, он родович славянского славного рода.
Он пришел, на твои, о великий Сварог, луга, воспевая материнскую гордость и честь, главу преклонив пред великою Матерью-Сва.»
И промолвит небесный Сварог:
«Ступайка ты, сын мой, до той вечной красы!
Там увидишь ты деда и бабку свою.
Что за радость с весельем будет им вдруг увидеть тебя!
До этого дня лили слезы они, а теперь радость их посетила о твоей вечной жизни до скончанья веков!
Той красе вы не вняли еще.
Но поскольку вы в войске Ясуни, вы совсем не такие как греки, вы имеете славу иную.
Вы дойдя до нашего Ирия, здесь цветы увидите чудные, и деревья, а также луга.
Здесь вы будете ставить снопы, на полях и на жатве трудиться, да ячмень полоть и пшено собирать в Сварога нашего закрома.
Но богатство то вовсе иное!
На земле вы были во прахе, и в болезнях все, и в страданиях, ныне настанут же ваши мирные дни на вечно».

Александр Захваткин   23.09.2023 18:42   Заявить о нарушении

оставляя вам первую рецензию, воспринимая вас только по тексту который прочитал, не думал что все так развернется и вы станете действующим лицом одной старой истории. ) за мной билет на премьеру в первые ряды. думаю что до нг все благополучно завершится, по нонешним меркам ждать не долго.
.
пока еще один небольшой экспромт (разговор не заканчивается, но откладывается)
.
.
когда же появится критик,
который скажет:
его верлибры -
экзистенциальный резонанс мгновенного опыта
искаженной реальности..
.
когда же появится литературовед,
который отметит:
его верлибры -
новая гиперболическая реальность
преисполненная чувственных познаний
.
где тот филолог,
который расшифрует:
его верлибры -
божественный плач,
удивительный по глубине и силе
.
где тот философ,
который воскликнет:
его верлибры
забытая истина,
абсолютная гармония,
завершающая существование вселенной
.
где человек,
который услышит:
крик души
в растущей безумной красоте
сияющих в небе звезд..
.
шукран (спасибо) за диалог

Аддис Абеба   25.09.2023 18:00   Заявить о нарушении

Экспромт (если, это конечно экспромт) отличный.
Единственная ремарка.
Верлибр не отменяет знаки препинания. Вполне допустимо заменять знак вопроса многоточием, но вряд ли стоит рассчитывать на достойную оценку повисших строк.

> и вы станете действующим лицом одной старой истории.

Вы даже не представляете насколько дела хуже в данном вопросе, чем Вы можете себе представить.

Александр Захваткин   25.09.2023 22:02   Заявить о нарушении

Проявление гомосексуальности зависит от генома на четверть, считает международная группа ученых. Геи и лесбиянки такие от природы, и количество их приближается к 10% по сравнению с гетеросексуалами и винить их в этом и приписывать аморальность нельзя. На западе у них такие же права, как у гетеросексуалов. Но в России и в мусульманских странах они подвергаются порицанию и гонениям, поэтому в этих странах живут "непедарасты", а скрытые затюканые педарасты. На западе же они не скрывают своей принадлежности, а даже устраивают парады гордости.

Павел 7   16.12.2022 23:52   Заявить о нарушении

парад содомитов. в спальню! там насладитесь гордостью, мы не возражаем.

Зоткин Сергей   17.12.2022 00:28   Заявить о нарушении

>и приписывать аморальность нельзя.

Аморальна не педерастия, как психологическое явление, аморально возведение девиации в ранг государственной идеологии, сдобренной истерической русофобией. Семь педерастических государств в 90-е (1997 - 2014) приняли Россию в свой клуб (G7), а когда Россия не подтвердила свой педерастический курс её оттуда выгнали, с воем и улюлюкиванием. Вот что аморально.
Геи и лесбиянки существовали всегда, в том числе и в России, но в тени интимно-личностных отношений, так как это психологическая девиация. А навязывать обществу психологические отклонения под видом нормальности, это уже аморально. И я разделяю протесты нормальных людей пытающихся остановить эту социальную деградацию.

Александр Захваткин   17.12.2022 11:00   Заявить о нарушении

Ну, положим, в мусульманских странах бывало (а может, и бывает) по-разному. В дореволюционных среднеазиатских странах, будущих советских республиках, очень даже практиковалось. Были так называемые бачи при дворах ханов, эмиров и прочих там. Обслуживали культурные и сексуальные потребности правителей.

Виктор Станчик   17.12.2022 16:38   Заявить о нарушении

В принципе согласен с А.З., что трубить о своей половой жизни как-то не комильфо.

Виктор Станчик   17.12.2022 16:40   Заявить о нарушении

Но к Путину это не относится.

Алекс Яров   16.12.2022 21:12   Заявить о нарушении

Автор все испортил

Антреме Мята   16.12.2022 21:45   Заявить о нарушении

Дальше - будет только хуже! 😒💦

Роман Волчкевич   16.12.2022 18:14   Заявить о нарушении

https://stihi.ru/2015/02/03/8922

Наталья Петкевичене   17.08.2024 23:43   Заявить о нарушении

спасибо, знаю...

Аттеви   18.08.2024 09:11   Заявить о нарушении

Елена спасибо за дополнение.

Бендеровцы, это существа, которые лишь внешне похожи на людей. Они искренне верят в свою исключительность хозяев жизни. Их нельзя перевоспитать, их можно лишь уничтожить. Но, к сожалению, англосаксы хорошо владеют средствами их размножения, и зачисткой Украины от этой мрази дело не закончится, они будут интегрироваться в состав мирового терроризма, и пока живы, будут уничтожать всё русскоязычное, на любой территории, в любой стране. Так что, пока не будут сломлены англосаксы бендеровцы будут оставаться кошмарной реальностью нашей жизни.

О том, как сформировалась идеология украинского фашизма см. https://proza.ru/2015/05/20/699

Александр Захваткин   03.08.2022 17:34   Заявить о нарушении