Спасибо. Только несного неясно, где здесь проступает националистическая окраска и в чем непоследовательность? В других стихотворениях есть, не спорю, но здесь???

Ярослав Орехов   13.12.2005 19:52   Заявить о нарушении

"От солнца круга" - вы имеете ввиду древних ариев или вообще все х потомков древних народностей, почитающих солнце? Если первое, то моя реплика верна, если второе, то эта строчка нелогична, т.к абсолютное большинство сначала поклонялось именно солнцу.
Далее. Непоследовательность. Видите ли, у вас не выделено главные критерии "загнивания общества" в вашем стихе (вы же это хотели передать?), скорее они идут сумбурно, так сказать "от души".

Лизергиновая Кислота   14.12.2005 19:40   Заявить о нарушении

"Основными критериями" страдают моральные низы. А я говорю о большинстве людей, в том числе и средней прослойки. А про "Солнца круга" подмечено верно, именно арии и имелись ввиду.

Ярослав Орехов   14.12.2005 22:23   Заявить о нарушении

Основные критерии на то и основные чтобы быть универсальными :)

Лизергиновая Кислота   14.12.2005 23:48   Заявить о нарушении

Ну так назови их

Ярослав Орехов   15.12.2005 00:04   Заявить о нарушении

Это к разговору не относится, но если хотите знать мое мнение - самый главный признак загнивания, это перекладывание решения многих человеческих проблем на компьютеры. Т.е. развитие и совершенстовавание не самого человека через природу, а совершенствование внешней техники для достижения нужных благ.

Лизергиновая Кислота   15.12.2005 15:34   Заявить о нарушении

Слишком субъективно. Просто путь развития левого полушария. А раз уж левое полушарие дано нам природой, то противоестесственным этот путь быть не может. Хотя я сам не сторонник такого способа развития.

Ярослав Орехов   15.12.2005 21:28   Заявить о нарушении

Почему вы так решили? Умение логически мыслить отнюдь не обязательно несет с собой идею машинопоклонничества :)

Лизергиновая Кислота   15.12.2005 23:11   Заявить о нарушении

Кроме логичского мышления, в функции левого полушария входит детализованное мышление. Иначе говоря, подробный разбор части механизма без понимания и даже видения механизма в целом. За целостное мышление отвечает правое полушарие. Вот и выходит, что с точки зрения одного человека окружить себя техникойв гигантских количествах вполне логично и удобно. А для понимания, чем это грозит обществу в целом требуется ПОСТОЯННОЕ участие в процессе правого полушария.

Ярослав Орехов   20.12.2005 18:04   Заявить о нарушении

Ерунда. Функции которые вы описали, приведены вами слишком абстрактно и формально, к тому же эти самые функции принадлежат всему мозгу - право, лево, не имеет значения - мозговые сигналы лишь имеют тенденцию (причем на так часто как в квантовой физике, например) выказываться именно в этом месте чаще. То что человечество перебрасывает решения на технику это не ошибка мозга, а лишь особенности мировоззрения. Возьмем, допустим, Восток - мозг у них как у нас, а ценности и мораль другая! Да и вообще кто придумал судить о человечестве лишь по биологическим критериям!?

Лизергиновая Кислота   21.12.2005 13:08   Заявить о нарушении

А при чем здесь мораль? Не спорю, мораль другая, кстати, как и антропология. А вот с технократией дела обстоят ничем не лучше.
Биологические критерии более исследованы, поэтому о них и говорить проще. А какие критерии изучены тобой достаточно, чтобы с уверенностью о них говорить?
А что функции описал слишком примитивно, так не судите строго, я не врач.

Ярослав Орехов   23.12.2005 09:06   Заявить о нарушении

И пожалуйста, давай, на "ты". А то у меня от этого "вы" развивается мания величия, к тому же возможно раздвоение личности)

Ярослав Орехов   23.12.2005 09:09   Заявить о нарушении

Антропология другая? Что ты имеешь ввиду? Если ты опираешься на те же биологические принципы, то все вполне себе схоже. Необязательно быть врачом или иметь ученую степень чтобы судить о таких вещах - для самого банального примера - человек, у которого было в следствие травмы полностью удалено правое полушарие мозга (или левое) жил практически абсолютно также как и до удаления. Тоже самое больные перенесшие лоботомию. Кстати, а почему ты ссылаешься на этот критерий, если по твоей же логике не обладаешь всем объемом необходимых знаний? По строение мозга неправильно так глобально судить о какомто там "техническом мировоззрении и тд.". Люди Востоа, кстати, более ценят внутренне нежели чем внешнее - особенно учитывая что буддизм или его ответвления является самой распространенной религией. Запад и Восток это как два разных мира и различия между ними сильнее всего выражается в менталитете.
ps без проблем, это все моя вежливость))

Лизергиновая Кислота   26.12.2005 11:24   Заявить о нарушении

Вы.наверное,Пабло Неруду любите?

Грэгуар   11.12.2006 09:22   Заявить о нарушении

Рад, что Вам понравилось. К сожалению, сейчас очень мало информации. Собираю информацию по русским героям. О самых выдающихся будут написаны стихи. Если можете помочь с источниками, пишите на nutzzzz@yandex.ru или в асю 234-773-261

Ярослав Орехов   30.08.2005 23:38   Заявить о нарушении

Обоснуй. В каком месте вранье и почему не стихи?

Ярослав Орехов   04.08.2005 19:52   Заявить о нарушении

Серьезные специалисты оценивают шведскую экспедицию в несколько тысяч. В противном случае у значительной части появилось бы время "чресла своя препоясать". И нам бы не поздоровилось. Что погибло у нас только 20 человек - тоже ерунда. Видимо, речь идет о тяжеловооруженных дружинниках. Остальных погибло, видимо, в несколько раз больше.
А что - "не стихи" - так этого не обоснуешь. Даже Демьян Бедный - это стихи. А у Вас - нет пока. Ну, почему "на холмах Грузии лежит ночная мгла" - стихи, а "с новыд годом поздравляю, много счастья вам желаю" - не стихи? Неизвестно.-) Однако - именно так.-)

я Слышу   12.08.2005 10:54   Заявить о нарушении

А я про что говорил? Шведы расчитывали на сражение с двадцатитысячным войском, так что меньше десяти тысяч привести было бы для них равносильно самоубийтсву. Они-то расчитывали, что Александр Ярославич будет собирать ополчение. Чресла подпоясать они бы, может, и успели, но хорошая тяжелая конница абсолютно беспомощна без разгона, ударной скорости и боевого порядка. К тому же, чтобы одеть доспех рыцаря-крестоносца требуется довольно много времени, может, его бы и хватило. Но тут чисто психологический фактор. Ты спишь, в твой стан врывается враг и начинает вырезать твоих соратников. Число врага пока неизвестно, следующим можешь стать ты. Начать облачаться в железо - значит повысить вероятность застать тебя уже обездвиженным тяжелым панцирем, но еще небоеспособным без коня. А так хоть ноги унести больше шансов. Никто не говорил, что все они были уничтожены. Те, кто более-менее храбрые и расчетливые смогли собрать отряд и прорвать ту сотню, что отгораживала от лодей. Биргер был ранен, его племянник ранен, архиепископ ранен, не менее 3000 рыцарей убито. Печальные последствия? Про 20 человек с нашей стороны слышу впервые. Та сотня, что растянулась по берегу, скорее всего, полегла вся. Наверняка были потери и в основном отряде, но ты же не будешь спорить, что сражение выиграли русы. И с тем, что сделали они это числом в 900 человек

А по поводу стихов... Стихи - это то, что цепляет за душу. Что что-то пробуждает. Я пытаюсь пробудить патриотизм, восхищение героизмом наших предков. А уж вышло или нет - судит каждый в отдельности. Это зависит не только от меня, но и от того, насколько глубоко спят(а у некоторых уже мертвы) эти чувства в каждом читателе.

Ярослав Орехов   13.08.2005 20:57   Заявить о нарушении

Что касается количества шведов, то историки их оценивают не более шести тысяч. Дружина Александра, новгородские охотники и отряды местных племен - все-таки не менее 1,5 тысяч. "Перепоясать чресла своя" ,- значит, успеть схватить хотя бы меч. Рыцарей ни в коем случае не могло быть три тысячи, потому что, прикиньте, сколько потребовалось бы коней, и, соответственно, лодий. Да такого количества рыцарей во всей Швеции и Дании не было. В летописи сказано: "А всего 20 муж паде". Это - о наших.

я Слышу   23.08.2005 11:14   Заявить о нарушении

Не знаю, где ты таких историков нашел. Назови мне хотя бы одного, который указывал бы на такой количество. Я в разных источниках встречал разные количества от 9000 до 20000, для стихотворения взял, естесственно, то, что больше всего могло бы прославить русов. А вот на счет количества русов я встречал лишь одно мнение - 900 человек. Причем в нем сошлись несколько историков.
Далее о подпоясании чресел: изначально одеться, прикрыть гениталии. Но мы сейчас не о том. Меч кто-то схватить, может, и успел бы. Но что стоит воин, который воевал только в полном доспехе в конной лавине, когда его лишили строя, всей брони и коня? Да ничего не стоит. Потому и смяли их русы.
Далее о лодьях. Пркрасно представляю. Еще в 941 году Игорь привел к стенам Константинополя около 150 лодей. В 945 около 500. Сделаем скидку, что Нева - не море(хотя и ддовольно широка), что в Швеции не так много лесов(хотя на это хватило бы), что на каждой лодьи кконников уместится вдвое меньше, чем пеших. На каждой лодье умещается около 50 человек в 10 веке, на лодьях 13 века около 70. На шведских драккарах около 100. Что получаем: 20000/50=400. В 13м веке такое вполне возможно.

Ярослав Орехов   27.08.2005 10:46   Заявить о нарушении

Историки - Каргалов, Шишов. Серьезные люди.-) Да 400 лодий просто там не поместились бы.-)) А посчитайте еще для перевозки лошадей.-) А "20 муж" - из летописи.-) Ей-Богу, не надо верить небылицам и приписывать нашим предком несусветное. Им и так - вечная память и вечная слава за то, что они сделали.

я Слышу   29.08.2005 15:53   Заявить о нарушении

Если бы ты читал чуть внимательнее, ты заметил бы, что в подсчетах я учел коней. ;00 лодей в реке можно разместить легко, особенное, если не пытаться, как полный идиот выстроить их борт к борту. Растянуться они на 3-4 км. Вполне нормально для военного лагеря такого войска. Историки, подтверждающие обратное:Рыбаков, Петухов, Королев, Иванов тоже не просто погулять вышли. Люди с учеными степенями. И если ты не можешь представить себе такого подвига(я не отрицаю, что было это не в чистом поле, а хорошо подсчитано, когда шведское войско можно было застать беззащитным), то это не значит, что раньше не было людей способных на это. Вспомни хотя бы Рагдая, Демьяна Куденевича. И когда ты перестанешь упоминать про 20 мужей. Я уже давно сказал, что сам в это не верю, потому что просто не мог выжить отряд, отгораживающий лагерь шведов от кораблей.

Ярослав Орехов   31.08.2005 08:45   Заявить о нарушении

Для начала прошу мне "не тыкать". Сведения о битве при реке Неве содержатся в Новгородской Первой Летописи старшего извода и в "Житии святого благоверного князя Александра", составленом в 1282 году. Напомню, что скончался князь в 1263 году в Городце и вскоре был местно прославлен. Такого историка как Петухов, не знаю. Точнее, знаю что он не историк, а писатель типа Фоменко и Носовского, только масштаб поскромнее. Академик Рыбаков не являлся "узким специалистом" истории Северо-Восточной Руси. Его главные работы посвящены более раннему периоду русской истории. Теперь посчитайте - 3-4 км, как Вы написали ,- и отряд в 100 человек. Да его безоружные шведы, если бы побежали, просто затоптали бы.-) В работах В.В.Каргалова, Ю.Бегунова, А Шишова численность шнеков определена примерно в 100. Теперь еще посчитайте, сколько бы было нужно провианта для такой оравы - 20 тысяч. А место ненаселенное, и с собой максимум на две недели можно взять. И шведы - вовсе не мальчики, а хорошие воины.

я Слышу   05.09.2005 16:58   Заявить о нарушении

И про не мальчиков, и про хороших воинов я уже слышал и уже ответил. Хорошими воинами они могли быть в строю, в полном доспехе и т.д. Теперь сами представьте, какой идиот попер бы безоружным даже с численным перевесом на хорошо вооруженных русов. Да к тому же еще и невосстановленным строем.
Предположим, даже 100 шнеком. 10000 воинов тоже немало.
Христианским летописям я не доверяю, хотя бы из-за того, что они не могли являться беспристрастными свидетелями событий.
А с хавкой все еще проще. И большее воинство кормили. К тому же новгородские леса густо населены разного рода живностью.

Ярослав Орехов   09.09.2005 11:48   Заявить о нарушении