Им, спасибо за память и поздравления! Только что побывала у Вас в лицее и небросала несколько мыслей, относительно Вашего проекта. Еще раз спасибо и до встречи! :о))

Летучая Мышь Лика   15.01.2004 18:57   Заявить о нарушении

А Вы уже успели подзабыть мои литературоведческие "полеты"? :о)) Шучу! Очень рада Вам, Им. Давно я нигде не появлялась и, хотя очень недолго здесь пообщалась, но уже успела соскучиться по своим новым знакомым. :о)) Я сейчас почти нигде не оставляю никаких рецензий и занята больше не стихами, а прозой. Но, возможно, что-нибудь повешу и здесь. До встречи! :о))

Летучая Мышь Лика   12.12.2003 01:17   Заявить о нарушении

Саша, я уже давно везде молчу, как на сайте прозы, так и здесь, и пребываю в некоторых сомнениях, что на моих страничках не только еще появятся мои новые стихи, но и останутся старые. Я очень разочарована некоторыми тенденциями, которые успела заметить и которые, возможно, охарактеризую в небольшой критической статье, при условии если я ее наконец "добью" и если решусь вывесить на сайте, т.к. я далеко не уверена, стоит ли мне это делать или нет: это равносильно гласу вопиющего в пустыне. А объект моего вдохновения :о)) читал эту эпиграмму и даже пришел ко мне с ответным визитом, примерно такого же уровня, что и на Вашей страничке, разве что, (вероятно, учитывая, что я дама) был более щедр на оскорбления. :о)) Правда, нужно отдать ему должное, что далее первого стихотворения на моей страничке он не шагнул, зато меня засыпал...целым ворохом своих виршей! Но это уже отдельная песня. Не хочется больше развивать такую нетворческую тему. Заглядывайте, Саша. Удачи!

Летучая Мышь Лика   18.11.2003 18:20   Заявить о нарушении

Обязательно напишите, Лика! С удовольствием прочитаю.
Вот и Надя Коган написала в ответ на номинации Клер о своем видении этого процесса - если интересно, посмотрите: мне, например, было интересно прочитать. И слова достаточно правильные сказаны, правда, многим не понравилось - но кому ж правда-то нравится? :)))
Успехов Вам!
Саша

Брятов   19.11.2003 15:47   Заявить о нарушении

Уважаемый, г-н moonstre!

Большое спасибо за то, что уделили разбору моего скромного стихотворения так много внимания и времени. Мне это исключительно приятно, т.к. я не отношусь к тому многочисленному отряду авторов, которые ждут от своих рецензентов одни лишь дифирамбы, напротив, я всегда рада и приветствую критику как основу конструктивного диалога. Надеюсь, вопросы Ваши не были риторическими, а потому отвечаю также добросовестно, по пунктам.

В этом стихотворении нет никакого прикола: оно абсолютно серьезно. И в его основе лежит пословица: "От добра добра не ищут", означающая, как известно: не ищи чего-либо лучшего, учись видеть и ценить то хорошее, которым ты уже владеешь, возможно, именно оно и является наилучшим. Вот, исходя из этой пословицы, и следует воспринимать прочитанное, хотя, конечно, не слишком уж буквально. :о))

Итак:

1.Конечно, я не задумывала, чтобы стихотворение воспринималось так, чтобы создавалось впечатление будто бы моя лирическая героиня пребывает в какой-то смурной одержимости, :о)) читай - исступленьи от добра, я, естественно, подразумевала, что она пускается в поиски добра в исступленьи, то есть упорно, одержимо, преодолевая искуственные, надуманные ею же, сложности и препятствия, идет на поиски хорошего, заведомо являясь счастливой обладательницей лучшего, но... вероятно, сколько читателей, столько вариантов восприятия.

Относительно повтора "каком-то" и "какое", то, наверное, Вы, правы. Спасибо. Я подумаю.

Жаждуя – мне это слово нравится. Чем конкретно, объяснить не могу :о))

Исступление. Конечно, опечатка. :о)) Уже исправила. Спасибо большое. Естественно, я имела в виду – одержимость. :о))

2.Не предвещало – использование прошедшего времени, мне кажется, вполне оправданным, так как "ничто не предвещало непогоды" моей лирической героине в прошлом, а в настоящем она уже в пути.

3."Сквозь бурелом и косогор обид" – действительно это то, что легло под руку, это образы, которые переходят у меня из стихотворения в стихотворение, и мне жаль, если они не находят отклика у той или иной категории читателя. Мне именно эти образы казались относительно удачными. Хотя, возможно, это мое субъективное авторское восприятие.

4.А вот объяснять значение образа "ослепшая с годами позолота" мне даже несколько странно..., но попробую. Как известно, покрытые "под золото", "украшательства" на домах сверкают на солнце, и, отражая небо, они как будто видят его, смотрят на мир распахнутыми глазами. Но со временем от дождей, снега и пр. непогод они становятся тусклыми, не отражают в своем золотом блеске окружающий мир, то есть как бы слепнут. Мне казалось, что этот образ лежит на поверхности и не требует разъснения. Жаль, если он не воспринимается. Возможно, у Вас возникли ассоциации, с известным: "купола в России кроют чистым золотом", нет?

"И время горбит гордые ворота" - тоже весьма странно объяснять, но тем не менее, опять же попытаюсь. Когда ворота только поставлены, то новенькие, нарядные, устремленные ввысь, они как будто горды своей новизной и неприступностью. Со временем, с годами, деревянные ворота, заборы и пр. ветшают, прогибаются, иными словами становятся горбатыми. Мне казалось, эти образы вполне зримы и отнюдь не надуманы, хотя Вы, бесспорно, правы: игрой созвучией я также никогда не гнушаюсь. :о))

5.Недопонимание куда и зачем нужно "снова отодвинуть горизонт" меня даже несколько огорчило. В этой строчке заключен чуть ли не весь смысл стихотворения. Лирическая героиня, обладая уже известной порцией добра, читайте - счастья, все равно идет куда-то вперед, неизвестно куда, сама придумывает себе сложности, сами ищет-то, не знаю что, превращая свою жизнь в вечный поиск, отодвигая цель, поставленную перед собой, все дальше и дальше, всегда стремясь к горизонту, который, как известно, достичь невозможно, то есть обречена на вечный путь, вечный поиск. Отодвинуть горизонт – идти навстречу своей цели к недостижимому.

6.Вопрос, кто должен "пробудиться до утра" меня вообще озадачил...Как это кто? Вы...простите, вообще прочли стихотворение? :о)) Шучу. Конечно, лирическая героиня пробуждается до восхода, чтобы вновь отправиться в путь, навстречу восходящему солнцу, навстречу, повторюсь, всегда отдаляющемуся горизонту, всегда недостижимой цели.

Уф...даже устала. Вспомнила старинный КВН. Там был такой сюжет: Пушкин попадает на экзамен по литературе и ему достается билет: "Литература 19 века. А.С. Пушкин "Сказки". Пушкин вдохновенно стал читать: "У лукоморья дуб зеленый..." Экзаменатор перебивает поэта со словами: вы, мол, мне, сказки здесь не рассказывайте, а объясните значение пушкинских образов. Поэт, пожимая плечами, умолк в недоумении. Тогда экзаменатор снисходительно принялся разъяснять ему, что дуб - это молодой революционно настроенный человек, скованный по рукам и ногам златой цепью – оковами самождержавия. Кот – это мягкотелая либеральная буржуазия, которая мечется то направо и поет там песни во славу царя и отечества, то налево, в стан революционеров, и рассказывает там сказки о том, как она ходила направо. :о))

Понимаете, детальный разбор материала вещь, конечно, исключительно полезная, но когда в результате его стихотворение вычищается от огрехов и становится таким гладеньким, правильным и понятным, то исчезает то чудо, которое превращает стихи в поэзию – энергетика. Вам не кажется, что сейчас, "раздев" свое стихотворение, я лишила его той прелести, которой, смею надеяться, несмотря на явные его недостатки, оно все же было не совсем лишено?

Но все равно, большое спасибо. Меня отнюдь не пугают желчные и злые люди, я, знаете ли, и сама тоже не Красная Шапочка и всегда могу дать достойный ответ Чембрелену. :о)) Так что, буду рада и впредь видеть Вас на своих страничках. Заглядывайте! С уважением

Летучая Мышь Лика   10.11.2003 15:11   Заявить о нарушении

Увы, сравнения с Чемберленом не выдерживаю. Тот дядя ради интересов державы сумел переступить через собственную гордость - высшая доблесть политика. Мне подобное пока не случалось.
Так, поскольку наткнулся на глубокоэшелонированную оборону , на некоторых направлениях насупательные действия придётся сворачивать. Не дело полководца гробить армию в поисках сомнительной славы.
2.Действие вашего произведение словно проходит перед глазами читателя. Почти всё в нём "случается" именно сейчас и здесь. /не предвещало/ - единственное что уже "случилось". Потому появляется ощущение чужеродности.
По направлениям 4 и 5 вынужден всякие активные действия прекратить. Попытаюсь отговориться разным видением мира. Подобное недопонимание - обычная вещь, постоянно сталкиваюсь с такими эпитетами, что глаза на лоб наворачиваются. Ну и другие у меня, наверняка, много чего странного замечают.
6. Вот это уже совсем непонятно. Если пробудилась лир. героиня, то почему она так неожиданно стала далека от себя? Ведь повествование шло от первого лица.
Извините за некоторый "милитаризм" - это Чемберлен навеял.

Moonstre   10.11.2003 16:46   Заявить о нарушении

Ваше последнее сообщение заставило меня просто рассмеяться. :о)) Я вообще-то тоже могу критикнуть своего собрата по перу, но никогда не пребываю в столь наивном заблуждении, что автор тут же резко ринется прислушиваться к моим советам и перелопачивать свои тексты. И наверное, это и правильно, вспомните глубоко трагический :о)) финал, печально-знаменитой басни "Слон-живописец".:о)) Ведь задача рецензента, как мне кажется, указать автору на некоторые тайные или явные огрехи, а также продемонстрировать ему, насколько неожиданно может восприниматься его материал, а не призвать его к немедленным и глобальным переделкам своих текстов, нет? :о)) Такое предположение было бы более, чем самонадеянно.

Относительно разного видения мира...никогда не аргументирую подобными постулатами, памятуя старый анекдот. Выставка начинающего художника. Посетитель обращается к автору с вопросом: "Скажите, а почему у вас небо красное?" "Я так вижу," - отвечает художник, преисполненный чувством собственной значимости. "А почему у вас солнце зеленое?"- продолжает приставать посетитель. "Я так вижу,"- гордо отвечает художник. "А почему у вас листья фиолетовые?"- не унимается настырный посетитель. "Я так вижу!" - упорно твердит художник. "Простите,- робко спрашивает посетитель,-но если вы ТАК!!! видите, то почему вы решили стать именно художником?" :о))

Понимаете, какое дело...можно объяснять образы, каким угодно видением мира, вот недавно я прочла на главной страничке среди номинированных стихотворений такую строчку, я не ручаюсь за точность цитаты, но...словом, день сравнивался с посеревшими нарезанными кружками докторской колбасы. И вокруг этой пресловутой "колбасы" развернулись целые дебаты. Не могу с полной уверенность сказать, что это удачный образ...Но...Дело не в том...Существуют какие-то объективные вещи и именно, исходя из этого, можно судить, поэзия перед нами или нет. Но это долгая тема.

А Ваш псевдомилитаризм, повторюсь, меня не пугает, тем более, что я его, по правде говоря, и не чувствую: Ваша рецензия вполне мирная и деликатаная, несмотря на обещанную желчь и злость.:о)) Вообще мне казалось, что и мой ответ достаточно благостный, несмотря на угрозы Красными Шапочками рецензента закидать! :о)) Заходите, заходите, буду рада Вас выслушать. Надеюсь, что и Ваши мысли – Ваши верные солдаты, отважно скрестят свои копья с моими, быть может, не менее достойными соперниками, "ища себе чести, а князю славы". :о)) И не относитесь к моим словам слишком серьезно. Если Вы успели заметить, то я всегда шучу. Даже во время делового разговора. Специфика организма у меня такая. :о)) С уважением.

Летучая Мышь Лика   10.11.2003 17:33   Заявить о нарушении

Не было целей подвигать вас к перелопачиванию, пугать милитаризмом. Была цель указать на огрехи, а именно разьяснить свою позицию по 2. и 6. , поскольку из первой реци суть моих недоумений осталась вами непонятой.
Насчёт правки стихов - упаси Бог. По моему, проще и вернее писать новые. Но - с чётким пониманием несовершенства прежних. Если такого понимания не будет - не будет развития.
Относительно видения мира - небо у нас общее, а ворота - у каждого свои.
Эту тему я закрываю. Вы обратите внимание на 2. и 6. Если считаете что там всё в порядке - так кто ж вам запретит. Извините. В том что реца так раздулась - немалая доля моей вины.

Moonstre   11.11.2003 06:56   Заявить о нарушении

Вера, спасибо, что заглянули. Я тоже, к сожалению, очень занята реальными проблемами, хотя продолжаю все же не забывать и о творчестве и сейчас занимаюсь по большей части прозой да вот еще параллельно набрасываю заметки, в которых пытаюсь отразить свои скромные наблюдения за тенденциями, происходящими на стихах. ру, но вот когда я сумею воплотить свои задумки, одному Богу известно. Мне очень жаль, что я сейчас не всегда успеваю прочесть даже номинированные стихи, хотя из всего, что я там читала только несколько стихотворений показались мне настоящими. Не понимаю я новаторство ради новаторства, не понимаю я игры в поэзию, ради самого процесса, но это отдельная тема, и я ее слегка касаюсь в своих, я надеюсь, грядущих заметках. :о))Обязательно зайду к Вам. Спасибо за приглашение. Не забывайте и Вы мои скромные странички. С взаимной симпатией. :о))

Летучая Мышь Лика   03.11.2003 18:24   Заявить о нарушении

Лика, ещё раз приношу свои извинения за вынужденное молчание. :(
Проблемы с выходом в Инет.
Надеюсь, что это не навсегда :)

Ваш неизвестный читатель -

Эльфарран   01.11.2003 18:19   Заявить о нарушении

...................
а я бы убрала слово "только"...

Манит!
Но больно ранит взгляд...
...

Но Вы меня не слушайте. :)

Эльфарран   01.11.2003 18:26   Заявить о нарушении

Так вот, кто у меня такой верный и преданный " неизвестный читатель "! :о)) И на прозе тоже? Я там практически вообще не общаюсь, только " вешаю " кое-какие свои вещицы. И все. Ну что ж очень рада. У меня тоже проблемы, только со временем, а инет - хоть круглые сутки, но увы я не могу посвятить всю свою жизнь виуалу. :о)) А слушаю я всех и всегда, а вот прислушиваюсь ли...это другой вопрос.:о)) Поэтому все равно: спасибо. У меня был вариант и без слова " только ", но в конце концов я остановилась на этой версии. Спасибо. Заглядывайте. Не откажемся от мысли дружить " гнездами ", несмотря, невзирая и вопреки. :о))

Летучая Мышь Лика   02.11.2003 00:40   Заявить о нарушении

:) И я на прозе почти не бываю...
Хоть там тоже есть немного.
Улыбаюсь, что совпадений-попаданий становится все больше.

Ваша мышка -

Эльфарран   04.11.2003 18:51   Заявить о нарушении

Мое любимое выражение: не бывает в жизни случайностей. Обменяемся мышиными улыбками. :о)) До встречи. :о))

Летучая Мышь Лика   10.11.2003 15:13   Заявить о нарушении