Я тезис немного по-другому понял.

Василий Philipp   19.11.2004 00:02   Заявить о нарушении

вообще это пратьека-логика, логика продвинутого ученика, который так и не смог подавить в себе рабство. Бессмысленно надеяться на приход учителя, все необходимые средства всегда под рукой. Несозрелость для самостоятельного пути и острая потребность в просветленном учителе - одно и то же. Привязанность к учителю - привязанность.
"О награде мечтает слепец. Прозрев, он поразился бы самонаграждением. Преуспевая сознанием, человек движется полный радости, и мысль о награде вернула бы его в рабство." Махатма, Агни-Йога

Василий Philipp   19.11.2004 00:12   Заявить о нарушении

я к тому, что главное всегда - самостоятельная работа над собой. Если на пути что-то когда-то возникает, то это вполне может быть, в числе прочего, и учитель - почему бы и нет. Но не более того

Василий Philipp   19.11.2004 00:13   Заявить о нарушении

да ты прав, но я дэлал акцэнт на практике осознанности, а не на неободимости учителя. там жн прямо говорится о возможности, которую дарует смена бардо жизни и смерти.
Для этого надо тренировать сознание, чтобы его концентрация не нарушалась, чтобы оно было крепко, чтобы его нелбзя ьыло отвлечь и захватить внешними воздействиями. Это очень похоже на практику сновидения. не даром древние отождествляли смерть и сон - и в том, и а другом состоянии много сущностей и сил влияют на сознание, которое легко забывает о самом себе и его начинает мотать из стороны в сторону "как сраный веник", по выражению одного знакомого.
Что-то последние месяцы в 3-м оке давление, даже в лёгкую боль перехлдящее, медитация только усиливает, потеря концентрации, легкость входа в трансоподобные состояния,
глобальгая лень и лёгкий стрём.

С уважением.

Самарканд   19.11.2004 18:36   Заявить о нарушении

ну это вроде как совершенно обычная ситуация, когда спишь и думаешь, что бодрствуешь. Я так думаю, что "реальностью" в каждый момент для тебя является то состояние, в котором ты в данный момент пребываешь, тем более, если ты себя при этом осознаешь. Я читал работу одного швейцарского психолога, который всю жизнь изучал сон как способ жить и действовать, и переход сон-явь. Помню такой пример: он клал рядом с кроватью блокнот, чтобы сразу по просыпновении записать экспириенс во сне. Однажды он проснулся после интересного опыта по сонному движению или типа того, и быстро записал его, а потом снова заснул. Проснувшись, он обнаружил... чистый листок.

А память, естественно, прикладывается к реальности.

Василий Philipp   28.01.2004 22:59   Заявить о нарушении

я не думаю, что это аналогично. В вашем примере, человек думал, что он бодрствует, а я ЗНАЛ, что происходящее - сон.

Виталий Литвин   02.02.2004 08:51   Заявить о нарушении

ну да, осознание в бодрствовании заключается в том, что знаешь, что бодрствуешь, а во сне - в том, что знаешь, что это сон.

Василий Philipp   04.02.2004 13:24   Заявить о нарушении

сравните два описания: "он проснулся после интересного опыта по сонному движению или типа того, и быстро записал его, а потом снова заснул. Проснувшись, он обнаружил... чистый листок." и "я кричал друзьям, которые спали в той же комнате, которых вроде бы разбудил: "Но ведь это не может же быть сном?! Правда?? И прыгал, чтобы с размаху ударить пятками по полу... И только проснувшись, вспоминал, что когда я прыгал, то взлетал и опускался на землю, словно при пониженной гравитации, словно а Луне..."

разве тут нет некоторой аналогии? зыбкая граница между неглубоким сном и явью, настолько нечеткая, что можно перепутать

к тому же в приведенном отрывке нет подтверждения, что вы были уверены, что это был сон "Но ведь это не может же быть сном?! Правда??" :)

Василий Philipp   04.02.2004 13:34   Заявить о нарушении

В наших головах, думаю, преобладают не связные цепи, а неконтролируемые цепи ассоциаций. А вообще ты прав. В ентом и состоит мое несогласие со Штайнером - он полагал, что мышление нельзя мыслить, т.е. что это - первооснова бытия, поскольку все остальное, типа, отслаивается - эмоции, чувства и т.п. А медитация включает в себя наблюдение мышления со стороны, вроде как ты описал. Если долго наблюдать мышление со стороны, понимаешь, как заблуждался Штайнер.

Вообще, хотелось бы поспорить с каким-нибудь его приверженцем:))

Василий Philipp   05.11.2003 17:06   Заявить о нарушении

Честно говоря, я Штайнера не читал, как не читал никого другого. И даже если бы читал, я любой вопрос рассматриваю изолированно от сотен других вопросов и от людей, задающих эти вопросы.
* * *
Собственно говоря, я и говорил о неконтролируемых цепях ассоциаций, только рассматриваю их, как цепочки, ниточки, два конца которых связывают вопрос с ответом, начало процесса мышления с его результатом. Хотя эти цепи ассоциаций почти не контролируются сознанием, тем не менее в их последовательности есть определённая логика, зависящая от опыта субъекта, частью которого является и образованность (теоретическая подготовка) субъекта.

New   05.11.2003 17:33   Заявить о нарушении

Да, это тоже я, Хью.
Борис.

New   05.11.2003 17:34   Заявить о нарушении

Mne ochen' chasto kazhetsya, chto ya po nastoyashemu myslit' ne sposoben :)

A "centr prinyatiya reshenii" k myshleniyu, po moemu,
mozhet i ne imet' otnosheniya?

Zachastuyu mne intuiciya podmenyaet myshlenie.
Intelektual'nye vylkadki ya vsegda vosprinimal kak poleznoe i dazhe neobhodimoe uprazhnenie, ne bolee togo.

S uvazheniem.

Самарканд   06.11.2003 18:09   Заявить о нарушении

Кстати, ашрам Штайнера в Германии. Можно на вэбе найти.

Самарканд   13.11.2003 14:13   Заявить о нарушении

Не уверен, все-таки, что они идентичны. Типа сны бывают в разных мирах, а просыпаешься всегда в одном. И в бодрствующем состоянии легче себя помнить, чем во сне. Во сне другие потребности и возможности, чем наяву. Сон более интуитивно управляем, а явь удерживается внутренним диалогом.
А ты, я вижу, Гурджиева прочитал?)) Терминология новая, кажется, наблюдается

Василий Philipp   05.11.2003 17:00   Заявить о нарушении

Ne Gurdzhieva ne prochital.
A miry eti identichny v smysle vospriyatiya.

Tol'ko bolshinstvo ludei ne imeyut otrabotannoi svyazi mezhdu etimi mirami. (E$nergiya nuzhna, he-he:)

Hotya vse zhivut v oboih mirah. Prosto soznanie iz odnogo mira ne v sostoyanii pronesti informaciyu v drugoi.

No eti miry odinakovy - govoryu iz svoego opyta. Ih ne otlichit' pochti.

Da chego govorit' - kto tam byl, tot ponimaet. Na samom dele ne tak uzh malo ludei sposobny k snovideniyu.
Prosto sushestvuet mnogo obychnyh pregrad.

S UVAZHENIEM.

Самарканд   06.11.2003 18:01   Заявить о нарушении

A ty uveren, chto vsegda prosypaeshsya v odnom i tom zhe mire???

Kstati v vostochnoi mifologii govoritsya, chto nash mir - eto son Boga.

S uvazheniem.

Самарканд   06.11.2003 18:04   Заявить о нарушении

нет, но я уверен, что тот мир, в котором я думаю, что просыпаюсь - один и тот же.

Василий Philipp   08.11.2003 00:16   Заявить о нарушении

«Осознанное сновидение» – это осознанное пребывание в астрале, но я не уверен, что люди, говорящие об осознанном сновидении, действительно совершают осознанные визиты в астрал. Критерием оценки может быть возможность извлечения практической пользы из такого сновидения.

Хьюмэйн   09.11.2003 00:33   Заявить о нарушении

Mne trudno govorit' o prakticheskoi pol'ze...
Poskol'ku ya ne vladeyu etimi praktikami. Vidimo, est' nekaya predraspolozhennost', i sluchayutsya probleski inogda. Obychno posle osoznannyh snovideniy oshushayu energeticheskiy pod'em v techenie celogo dnya.
Starayus' davat' sebe ustanovku na osoznannost' vo sne i nayavu. No trudno etot uroven' podderzhivat'.

S uvazheniem.

Самарканд   09.11.2003 18:38   Заявить о нарушении

Энергетический подъём - это уже хороший признак. Практическая польза какая ещё может быть? Например, нашёл недостающую для решения проблемы информацию - там это легко делается. Можешь за одну ночь перерыть все библиотеки мира. Или стих напишешь - держи на тумбочке у кровати бумагу с ручкой. Только всё это надо быстро записать, так как быстро же всё и забывается - бытовые проблемы забивают сознание.

Хьюмэйн   10.11.2003 03:58   Заявить о нарушении

Кстати, тот мир, в котором мы просыпаемся один и тот же только с точки зрения нашего восприятия. Так ведь? Ведь у нас ничего нет кроме нашего восприятия для контакта с окружающим миром, да и вообще для контакта с чем-либо.
А теперь возьмём сон. Во сне мы вопринимаем так же, как и наяву. Поскольку восприятие одно, если их два - то это уже тяжёлый диагноз :)))). Соответственно таким рассуждениям,
миры яви и сна для нашего восприятия идентичны.

С уважением.

Самарканд   13.11.2003 14:09   Заявить о нарушении

Все это так, но скорее это может говорить о том, что они в каком-то смысле одного порядка вещи, а не что они идентичны. Типа, можно утверждать, что мужчина и женщина равноправны, или равнозначны по своей необходимости в плане продолжения рода, но совсем другое - заявить, что они идентичны:))
Я думаю, что сон (впрочем,кажется, сон - не есть целое) и явь вместе и составляют жизненный опыт и в этом плане равнозначны, но представляют собой две разные стороны медали, или много сторон. Но с самими твоими доводами насчет единичности восприятия целиком и полностью согласен.

Хьюмейну: насчет необходимости практического применения сновидческого опыта мне очень понравилось. Это можно конечно по-разному понимать, но сказано хорошо. С другой стороны, иной опыт практикующего может изменить постановку цели, и тогда уже трудно судить - практическая польза или вред. Думаю, сам человек в конкретный момент ни хрена не знает, какой результат для него важен, а какой - просто золотистая мишура.

Василий Philipp   17.11.2003 01:28   Заявить о нарушении

ну от благ точно никто лучше не станет. Объесться грибов? тоже не выход. Это все внешние проявления, типа мода и все такое. Это делают и люди, которым знание по барабану.

Василий Philipp   05.11.2003 00:19   Заявить о нарушении

Все знания в голове не уместишь.

С уважением.

Александр Тагаев   06.11.2003 18:05   Заявить о нарушении

Да что знания...
Знание - тоже одна из сторон энергии.
Энергия+Материя+Информация=Отец+Сын+СвятойДух

1.Главное у кого какая предрасположенность.
2.Уяснение природы сознания и обучение управлению им.
3.Восприятие и его фокус - внимание.
4.Типа и всё такое :))))))))

С уважением.

Самарканд   17.11.2003 15:50   Заявить о нарушении

Znanie-sila, kurenie - t'ma.

S uvazheniem.
P.S.: kak vy tam?

Самарканд   18.11.2003 23:00   Заявить о нарушении

Цихлазомы подрастают. Есть шанс неплохо на них подзаработать.

С уважением.

Александр Тагаев   19.11.2003 14:49   Заявить о нарушении

А что значит "на зов прищёл"?

Эфемер   10.09.2003 14:19   Заявить о нарушении

Когда человеку не на что надеяться, кроме как на чудо (свои силы кончились, близкие помочь не могут), тогда его душа открывается Богу. Крик, идущий из глубины души, заглушает всё вокруг, для него не существует расстояния. Бывает, я отзываюсь (когда делать нечего).

Хьюмэйн   12.09.2003 15:57   Заявить о нарушении

Самый яркий случай - реальный выход из физического тела во время осознанного сна.

Это юыло несколько дней назад. Помню, в тот день находился на наивысшем пике своей энергетики, перед сном чувствовал,
что просто нечто бурлит внутри тела.

Это было в середине лета, в городе жара стояла.
Спал на животе. Просто поднялся из тела и ходил по квартире своей, всё разглядывал с большим интересом. Это была действительно моя квартира ночью (я то её хорошо знаю).
Балкон был открыт и белая занавеска крлыхалась на ночном сквозняке. Помню, особенно это меня привлекло своей необычностью, всё как-будто даже немного отсвечивало, хотя я прекрасно осознавал, что сейчас типа ночь, я сплю и пребываю вне тела. Все предметы немного расплывались, требовалось некоторое усилие, чтобы сконцентрировать своё внимание и "собрать" аредметы, на которые смотришь. Короче, ходил бродил по своей хате, а потом подошёл к телу и как бы упал-рухнул в него. При этом прошёл через состояние темноты и проснулся сразу, посмотрел на комнату, по которой бродил.
Всё было точно также, но очень по-обычному.

Как это ни смешно звучит, юыло несколько ярких осознанных сновидений с тяжкого перепою.

С ув.

Эфемер   10.09.2003 14:13   Заявить о нарушении

Опечатка: это было несколько лет назад (а не дней) :)))
Подсознание подвело. Может повторится?

Эфемер   10.09.2003 14:16   Заявить о нарушении

С тяжкого перепою - звучит не смешно. Существуют методики выхода на запредельный уровень восприятия (а значит, и познания) с помощью психоделиков, к которым можно отнести и грибы шаманов (смерть шамана). К тому же классу веществ можно было бы отнести наркотики и алкоголь, если бы не вырабатывалось стойкой зависимости от них с вытекающими из этого последствиями. Возможно вырабатывание зависимости и к «безобидным» психоделикам, поэтому это - самое закрытое из всех закрытых (эзотерических) учений.

Осознанный выход в астрал - это для Вас начало пути на запредельный уровень познания. Судя по всему, алкоголизм Вам не грозит. Просто однажды Вы обнаружите, что Вам не интересно напиваться, ведь Вы можете выходить в астрал и трезвым. А просто побалдеть от лёгкого опьянения у Вас уже теперь, наверное, не получается. Всё трезвый, трезвый, а потом сразу - отруб (отключение сознания).

У меня было три осознанных выхода в астрал из бодрствующего состояния. Два - при травмах, один - медитативный. Тот единственный раз, когда у меня получилось выйти по собственной воле, я обнаружил, что сделал это рано, по каким-то причинам это может помешать моей дальнейшей деятельности на земле. Я ощущал присутствие многих сущностей вокруг, которые осторожно сообщили мне об этом, но решение о прекращении «путешествия» я принимал сам. С тех пор я забросил целенаправленные медитации и до сих пор практикую только пранаяму. Я уверен, что когда настанет время, я буду знать, и мне будет несложно повторить выход.

Ирония судьбы - сейчас, когда я пишу эти строки, я уже знаю, для чего потребовалось, чтобы я не помнил свои астральные похождения. (Кое в чём действительно, похождения). Тот же выход состоялся где-то 19.03.96 в гостинице железнодорожной станции Верхняя Конда.
======================================

Хьюмэйн   12.09.2003 18:09   Заявить о нарушении

da, vy pravy nashiot alkogolya - mne on ne interesen.
vsio svyazannoe s nim davno proshlo.

S uvazheniem.

Самарканд   13.09.2003 22:08   Заявить о нарушении

см. ниже

Василий Philipp   04.09.2003 23:39   Заявить о нарушении

Вщт на днях опять было осознанное сновидение, коротенькое правда, отощал совсем...
Да только это не имеет, конечно, никакого значения.

С уважением.

Самарканд   30.09.2003 22:32   Заявить о нарушении