|
. . .
Точки Опоры
|
|
Автор о себе |
Произведения |
Читатели
|
РецензииНа странице отображаются рецензии, опубликованные 11.2024 в обратном порядке с 296 по 287
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Открытое письмо руководителю портала» (Точки Опоры)
Солидарен! Включите и меня в этот список. Габдель Махмут 07.04.2014 22:01 • Заявить о нарушении + добавить замечания
Рецензия на «Открытое письмо руководителю портала» (Точки Опоры)
"Мы хотим - дайте нам." Позиция более чем понятная, но иждивенческая какая-то. Готовы ли уважаемые подписанты _заплатить_ за реализацию своего желания? Если "ДА" - то чем? Павел Лобатовкин 17.10.2013 19:14 • Заявить о нарушении + добавить замечания
здравствуйте, Павел!
позиция конечно иждивенческая по-хорошему, следовало бы выложить 4-5 тысяч зелени на программера, дизайнера, постановщика ну и по мелочам - и получить свой сайт, такой, как нравится но, сайт без контента - сумасшедшая затея, потому пришлось бы привлечь публику - авторов привлечь-завлечь-прельстить... и внимательно следить за их настроением, а то ведь не дай бог обидятся, уйдут можно и не следить, а снизить планку настолько, что всё равно придут люди, абы какие, но придут, но тогда получится ещё одна копия прозы.ру вообще, любой литсайт, где не следят за настроением публики превращается рано или поздно в прозу.ру вот, говорят, сайт коммерческий :) это и обсуждать смешно лишь монстры типа Фейсбука, Гугла, Одноклассников и ещё нескольких позволяют себе обходиться без рекламы на странице, остальные живут только с рекламы вот как-то так а Кравчук со своей прозой.ру... как говорится "в кабине пилота пусто!" Виктор Ганчар 18.10.2013 20:45 Заявить о нарушении
"...всё равно придут люди, абы какие, но придут..."
Вывод - люди здесь неподходящие. Где бы других взять, да? Павел Лобатовкин 18.10.2013 21:01 Заявить о нарушении
Здесь всякие есть, и те что нужны тоже есть, всё как в жизни
Но никому же не приходит в голову называть жизнь литературным сайтом, хотя Шекспир и заявлял, что весь мир – театр, а люди в нём – актёры Можно было бы переименовать граждан в авторов – они же творят ежедневно и даже ежечасно. А жёлтая пресса и коммерческое ТВ – суть рейтинг. И все довольны. Не нравится – не смотри, не слушай, не читай, не живи. И ведь вы всё это прекрасно понимаете, Павел – глубина вашего проникновения в суть вещей мне известна по вашим рубаи. Виктор Ганчар 18.10.2013 21:52 Заявить о нарушении
Вот я и "проник" (надеюсь) до понимания, что для высокой литературы имеющиеся в мире люди в массе своей неподходящие. И не виноват в этом никто. Просто - данность.
Вкус, а точнее моду на высокую литературу можно создать искусственно - во-первых, затруднением доступа к качественным текстам; во-вторых, параллельным повсеместным восхвалением этих самых текстов всевозможными авторитетными источниками. Тогда кое-кто из масс землю будет рыть, чтобы прикоснуться. А без этого... Да не нужна особо эта высокая! Для жизни не нужна. А тем немногим, кому нужна, остаётся кучковаться и знать своё место. Так думаю. Павел Лобатовкин 18.10.2013 22:32 Заявить о нарушении
А вот тут я не понимаю.
На мой взгляд нельзя одновременно "так думать" и подписывать подобное письмо. Либо одно, либо другое. Павел Лобатовкин 18.10.2013 23:44 Заявить о нарушении
Все письма, статьи, полемики и т.п. – текущая жизнь, которая, как вы верно заметили, обходится без высокой литературы )
Но это же всё равно жизнь, какая бы она ни была. И желательно наполнить её текущими интересными вещами, которые тоже не относятся к высокой литературе. В общем, кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Где-то там высокая литература, куда нас, честно признаемся, не пускают (и правильно делают), а здесь проза.ру, где, на мой взгляд, значительную часть зрительского интереса составляют как раз битвы вокруг рейтинга – отчего же не поучаствовать? )) Виктор Ганчар 19.10.2013 00:11 Заявить о нарушении
Если битва ради битвы - да, соглашусь. Что ж не побузить ради забавы?
Вот только... Вы уверены, что уважаемый Вова Осипов и примкнувшие к нему подписанты исключительно здесь забавляются? Если же битва ради цели - нет, не соглашусь. "Иждивенческое" письмо с высочайшей вероятностью цели не достигнет. Платить за свои "хотелки" надо, платить. Продемонстрируйте реальный спрос - родится и предложение. Так думаю. Павел Лобатовкин 19.10.2013 10:00 Заявить о нарушении + добавить замечания
Рецензия на «Открытое письмо руководителю портала» (Точки Опоры)
"2 Минимальный объём текста рецензии на произведения крупных форм, который сейчас равен восьми символам с пробелами, увеличить до 500 (это исключит написание пустых, односложных отзывов, вместо развёрнутых рецензий)" -- по-моему, это слишком. Совсем лишаете рецендента права быть лаконичным. И ни фига это не сбережёт от пустословия и восторгов, ибо нет ничего проще пустослову, как развернуть свою "пустоту" на любое кол-во знаков -- при чём тут качественная рецензия?.. Я уже не говорю о простых и широко употребляемых способах обмана робота. Например, так: "Упс! (Ваше замечание слишком короткое, напишите более развёрнуто)" Может тогда добавить ещё одну кнопку под текстом -- "написать отзыв"? Отзыв может запросто состоять из, скажем, "Браво!" или, наоборот, "Полная хрень!", а рецензия -- нечто более литературное с ограниченными параметрами, вроде минимального кол-ва знаков. Правда, чтобы быть уверенными в том, что и эти рецензии стОят того, чтобы оценивать по ним произведение, нужен специально обученный... цензор.) Короче, не количеством знаков единым... Фарби 17.10.2013 11:45 • Заявить о нарушении + добавить замечания
Согласен, количество знаков можно обхитрить, но это будет сделать намного сложнее, особенно, если пишешь по 20 похваляшек на день. Может и вторую кнопку нужно ввести, чтобы было две "рецензия" и "отзыв", тут возможны разные технические детали.
Но здесь главное другое: согласится ли администрация пойти на встречу предложениям автров? А потом уже их можно будет технически доработать. Но в целом с идеей модернизации рейтинга в этом направлении Вы согласны? Если да, я могу включить Вас в список. Вова Осипов 17.10.2013 12:17 Заявить о нарушении
Нет, Вова. При всём уважении, я готова подписываться только под тем, что поддерживаю полностью. Модернизация рейтинга путём деления его на малые и крупные формы (кстати, в таблице просто достаточно ввести графу, отражающую жанр), ИМХО, мало, что изменит, про рецензии я уже сказала, а добиваться встречи ради самой встречи, по-моему, ребячество. Убедите его сначала в серьёзности своих предложений.
Фарби 17.10.2013 13:34 Заявить о нарушении + добавить замечания
Рецензия на «Открытое письмо руководителю портала» (Точки Опоры)
Функцию удаления рецензии автором отдавать нельзя. Нельзя лишать человека права контролировать свои тексты! Ещё давайте запретим самим снимать свои произведения и самим закрывать свою страничку! Это ж вы что за полицейский инструмент хотите дать в руки другим людям? И ещё. Некоторые миниатюры и эссе требуют сил и времени не меньше, чем большие формы. Зачастую миниатюры и эссе и рождаются при написании больших форм. Было бы несправедливо отнести в раздел "малые формы" рейтинга и художественные малые формы, и всякую туфту. А всякий грамотный графоман, который не в состоянии сократить до удобочитаемого объёма свой текст, будет по-прежнему путаться в ногах хороших авторов, которые пишут качественные произведения большого формата. Вообще, на мой взгляд, вместо того, чтобы просить администрацию частного сайта внести изменения в способы определения рейтинга (сколько их уже было, этих способов!), можно было бы самим создать план-проект нового литературного сайта, такого, который удовлетворял бы требованиям тех, кто подписался под данной просьбой. Разработайте, обсудите, прикиньте востребованность такого проекта, рентабельность, ту самую справедливость, за которую вы так ратуете, и предложите, как, например, дочернее "предприятие"(ответвление) той же Проза-ру. Например, "Проза-ру-элит", или "...профи". Или, если исходить из того, что настоящее искусство не всегда самоокупаемо, хотя бы выдвинуть "вкусную идею", которая могла бы увлечь интернет-читателей своей новизной. На мой взгляд, - это было бы более солидно, и куда более интересно, чем обращаться с просьбами к владельцу сайта с частными поправками в одной только области (рейтинг), словно мы - колхоз, а он - председатель... Де-скать, - А чой-то нонче в клубе кино про любовь редко крутят? Пусть три раза в неделю кино про любовь, а после - чтоб непременно танцы! Почему все упёрлись в рейтинг? Почему не рассмотреть изменение других функций сайта? Например тех функций, которые информируют о появлении новых произведений. Функций поиска. Их просто нет - качественных функций поиска произведений на этом сайте. Разве было бы плохо, если бы был интерактивный поиск по жанрам, по названиям, по ключевым словам, а не только по времени написания произведения в рамках жанра? Это так. вчернЕ. Под воззванием не подписываюсь, т.к. считаю идею сырой, недоработанной. Но, тем не менее, с уважением ко всем, кто хочет перемен! (зелень за неравнодушие, за брожение умов, за свет в конце тоннеля!))) Галина Заславская 16.10.2013 22:37 • Заявить о нарушении + добавить замечания
Галя, мне тоже кажется, что идею надо доработать, а это пока проект, достаточно сырой. Почему уперлись в рейтинг, очень даже понятно, никаких других ориентиров нет, и он ориентиром не является. Кстати, на моей памяти было всего два спосба подсчета рейтинга: прежний, по числу читателей, и нынешний по числу рецензий.
По сути-то и предлагается ответвление, а что на этом ответвлении вырастет, пока не понятно. Этот вопрос и надо обсудить и проработать. Конечно, функций для поиска не хватает. И вот этот самый пресловутый рейтинг мог бы выполнять такую функцию, если бы был не один. Если по отдельности определять рейтинг по числу читателей, числу рецензий, допустим, по оценкам, и по отдельности давать статистику. Можно ввести рейтинг автора, а не только произведения. В такой статистике авторы научились бы разбираться, и находить нужное для себя. И твои предложения тоже интересны. Моя подпись стоит здесь с условием, что это пока проект. София Прус 16.10.2013 23:14 Заявить о нарушении
Разделяю сомнения Софьи и Галины. Не все, но тем не менее.
Прежле всего, предложения по улучшению работы сайта должны быть: сформулированы ясно и четко. Должны состоять из 4-5 пунктов. Должны быть интересны и понятны тысячам пользователей Прозы. Затем. Позиция "вы -барин, а мы вас просим" тут не годится! Открытых писем Кравчуку было много, а воз и ныне там. Нужны другие методы, типа "принуждение" к обсуждению. :)) Если Вы взяли на себя роль лидеров, то должны выложить на обсуждение четкий Манифест, под которым и станут подписываться люди. Сегодня, на мой взгляд, это Декларация о неясных намереньях. Таким путем преобразования не делают. Прошу простить, если мои слова показались резкими, но надо понимать, что мы имеем дело с крупнейшим лит.порталом России, а не сайтиком дяди Васи. Квентин Фуко 17.10.2013 00:10 Заявить о нарушении
Галине: "Нельзя лишать человека права контролировать свои тексты! Ещё давайте запретим самим снимать свои произведения и самим закрывать свою страничку! Это ж вы что за полицейский инструмент хотите дать в руки другим людям?" - здесь я не понял? какой полицейский инструмент? наоборот, полицейским инструментом является "закрывание рта" рецензенту! И кто зарится на Ваши тексты? Пишите их как хотите. Но разве это должно означать, что Вы потом будете избирательно оставлять под ним критику?
Далее: "Было бы несправедливо отнести в раздел "малые формы" рейтинга и художественные малые формы, и всякую туфту." - а кто относит? туфта сама приклеится куда угодно! сейчас ведь приклеилась и Вас это, похоже, не сильно тревожит. так почему же Вы так переживаете, что если повести и рассказы уйдут в отдельный рейтинг, то туфта останется именно в малых формах? значит она всё-таки есть? вот и давайте вместе пытаться её отсеять, постепенно убрать. я сегодняшний сайт представляю, как какой-то дикий Шанхай начала века, по дорогам которого беспорядочно колесят рикши, велосипеды, мопеды, самодельные автомобильчики, грузовики, бусы, лимузины, спортивные кары и даже гужевой транспорт. такое движение создаёт пробки, хаос, и выигрываю от этого в основном рикши и велосипедисты. я предлагаю нарисовать разделительные полосы на дорогах, как-то упорядочить дорожное движение. не запретить езду на велосипедах и рикшах, а разделить на разные зоны движения, чтобы меньше пересекались, меньше мешали друг другу и не создавали аварийных ситуаций. в такой обстановке и простому пассажиру, пешеходу станет легче: он точно будет знать на какой участок дороги ему пойти, чтобы сесть или к рикше, или в бусик, или в лимузин. понимаете о чём я? за ценный совет создать свой сайт благодарю! прямо сейчас и начнём, а лет через десять, когда половина авторов уже успокоится навсегда, порадуемся достижениям. Вова Осипов 17.10.2013 08:54 Заявить о нарушении
Софие и Квентину:
письмо опустилось в рейтинге и, я думаю, активного обсуждения больше не будет. я собираюсь его отправлять сегодня, но увидел ваши сомнения, поэтому обязан уточнить: ваши подписи оставлять под письмом? от себя добавлю: да,предложения сыроватые. можно ещё что-то добавить, подправить, расширить, и так до бесконечности, и всё-равно оно будет сыроватым. только практика внедрения его в жизнь расскажет о результате и эффективности. тем более, что любые новые правки нужно будет заново пересогласовывать со всеми подписантами. тут принципиально другое: прислушается ли руководство сайта к мнению авторов или нет? сейчас именно это важно! если - да, то потом можно будет ещё сто раз корректировать и дополнять все пункты в рабочем порядке. если - нет, то любые шлифовки и вылизывания письма до идеального не имеют никакого смысла. Вова Осипов 17.10.2013 09:03 Заявить о нарушении
Вова, даже если и прислушается, то само наше предложение не очень четко сформулировано, и преамбулу я бы усилила. Если письмо посылать сейчас, то речь может идти только о выделении уголка на Главной, а все остальное пока в проекте. Под не вполне ясный проект могу и места не выделить. Не беда, что все это ушло из рейтинга. Позднее можно будет повесить окончательный согласованный вариант, а этот текст еще сырой. Он должен быть предельно понятным как пользователям, так и адресатам. Тогда и подписей будет больше.
София Прус 17.10.2013 09:11 Заявить о нарушении
София, Вашу позицию я понял ещё под рецензией Заславской, и свой комментарий тоже оставил. Преамбулу, если Вы заметили, я тоже чуть усилил в соответствии с Вашим пожеланием (про ТВ и прессу). Но я не могу бесконечно заниматься оргвопросами сайта, я и так три дня только на это и потратил, и хочу поставить промежуточную точку. Поэтому мне нужно знать в связи с Вашими сомнениями: Вашу подпись под этой редакцией письма оставлять?
Вова Осипов 17.10.2013 09:30 Заявить о нарушении
Очень коротко сейчас, опаздываю
!ю Кто будет разговарить в Кравчуком. 2. О чем конкретно. 3. Что должно его заинтересовать? 4. Чем его можно пугать? 5. Какой слоган нашего проекта? Это главное. На них должны быть ответы заранее. Повторюсь, мы идем на серьезный разговор с бизнесменом. Это должны быть доволы за и его потери, если он не соглашается. Я знаю, как его можно заставить придти на встречу, но об этом в самую последнюю очередь. Самое главное сейчас - письмо - деловое, сухое, со всеми за. И кто мне скажет куда делся "лифт", я его не вижу в рейте. И куда делся ночной пост Заславской с предложением девиза Квентин Фуко 17.10.2013 09:35 Заявить о нарушении
Есть лифт. Наталья Столярова предложила Василия Лыкова, Драку. Мне понравилось, сейчас он на Главной. Оценки ставим у Натальи.
София Прус 17.10.2013 09:38 Заявить о нарушении
Вова, под этой редакцие оставляйте. Я думаю, что и под окончательной подпишусь в любом случае. Но хотелось бы больше подписей от авторитетных авторов, старожилов сайта. Имена нужны, но это к Ганчару. Кстати, я бы убрала упоминание о рецензиях в 500 знаков, и о рецензиях вообще, поскольку это внутреннее дело организаторов проекта, а пользователей только настораживает. Скорее, нужно вести речь об отборе хорошей литературы. Еще сто раз передумаем, 500 или не 500, крупные или малые формы, и сто раз изменим критерии подхода. Нужно выработать принципы подхода, всем предельно понятные.
София Прус 17.10.2013 09:46 Заявить о нарушении
Вова уточните в своём воззвании, о каких рецензиях вы говорите. Потому что вначале я поняла так, что вы предлагаете запретить самостоятельное удаление всех рецензий априори, включая те, что написал сам, своих рецензий.
Так что "вылизать письмо" я бы всё же посоветовала, чтобы не было разночтений. Галина Заславская 17.10.2013 09:47 Заявить о нарушении
Галина, нет, речь конечно же не о всех рецензиях, а только о тех именно развёрнутых, критических рецензий длиной в 500 и более символов. Вот только их нужно запретить удалять. Чтобы были наглядные разъяснения, где туфта, а где литература, и чтобы всем это было видно. Так мне кажется много туфты отодвинется в тень.
А если Вам написали два слова "сам дурак" или что-то в этом роде, то этих функций удаления флуда и мата мы не предлагаем менять. Присоединяйтесь, Галина! Вова Осипов 17.10.2013 10:00 Заявить о нарушении
София, мы как люди творческие, всегда склонны сомневаться и переделывать. Это военные только уверены куда стрелять.
Поэтому безусловно будем шлифовать и дорабатывать наши предложения, но потом, на этапе внедрения. Можно создать рабочую группу, например, по детальному изучению всех мнений, тонкостей и т.п. Но сейчас важно стартануть, дать толчок процессу, пока не перегорел энтузиазм, увидеть, что руководство готово идти на диалог. Вова Осипов 17.10.2013 10:04 Заявить о нарушении
Правильно. Поэтому о том, что не отработано и не отшлифовано и писать пока рано, тем более, в открытом письме. Нужно общие принципы сформулировать и согласовать, оставить себе "ножницы" для маневра. А то ведь потом заупрекают, что свои обещания не выполняем.
София Прус 17.10.2013 10:09 Заявить о нарушении
Квентину:
я несколько отошёл от лифта, меня полностью это письмо с дебатами проглотило. "!ю Кто будет разговарить в Кравчуком. 2. О чем конкретно. 3. Что должно его заинтересовать? 4. Чем его можно пугать? 5. Какой слоган нашего проекта? Это главное. На них должны быть ответы заранее." Да, согласен, к такой встрече надо подготовиться. Чтобы неуверенной болтовнёй всё не испортить. Я буду в Москве только зимой, не раньше. И, если честно, я пока не могу ответить на заданные вопросы, потому что не знаю формат передачи: что это, круглый стол, где все равны, или пресс-конференция? сколько времени на дебаты? и т.д. Вова Осипов 17.10.2013 10:10 Заявить о нарушении
София, "сам умный" и любое короткое общение не нужно менять, пусть там всё будет на усмотрение участников. А вот критику и аналитику, ту что мы под 500 знаков хотим пока условно (может потом критерий изменим) причесать, - её не трожь! Пусть все видят уровень твоих опусов.
София, Виктор пишет, что чем-то очень занят и не может отвлечься сейчас для активного участия. Может Вы сможете кого-то подтянуть для веса? Вова Осипов 17.10.2013 10:15 Заявить о нарушении
Вова, мне кажется, что все это читают, и тяжеловесы, которые еще не плюнули на этот сайт, тоже читают. Не думаю, что я для них большой авторитет. Скорее, их привлекут дельные и четкие предложения. А тех, кто на этот сайт уже плюнул, ничем не привлечешь. Ганчар в этом плане был бы более эффективным, его авторитет очевиден, и старые связи с авторами остались
София Прус 17.10.2013 10:20 Заявить о нарушении
Хотите обижайте, хотите - нет, но я слов подбирать не буду.
Вы плохо понимаете, как достигаются цели. Что нам сегодня надо? Письмо? Вылезанное, умными требованиями. Нет! Письмо можно долго вылизывать. Нам нужна встреча в Кравчуков. Просто и ясно "Уважаемый ДК! Мы обеспокоены состоянием литератры и русского языка на кркпнейшем лит.портале России. При сегодняшней структуре сайта Проза.ру волей-неволей становится орудием их разрушения. Мы просим Вас назначить встречу нашим представитям для обсуждения этих воопросов..." И пару убойных лемагогических абзацев о скрепах, истории страны и т.п. Поймите одно - мы пишем не Кравчуку. Мы пишем всем! Там додна быть такая позия, что и попы, и раввины, и муллы должны понять эти слова. Далее. Вот здесь нужно Ваше письмо с конкретными предложениями - что и как. как рейтинг, как анонсы, как клоны и т.п. Кравчук не назначает встречу. Мы провдим акцию, которую освещают московские телеканалы. И никуда он не денется, чтобы снять напряжение. Об этой акции особо, если откажется от втречи. У нас в Москве должны быть лва человека минимум, которые будут втречаться с ДК и ТВ. Требования к этим людям обсуждаютмя отдельно. Простите за опечатки. Писал в Машине. Уже приехал. Пишите ответы и не обижайтесь, если задел. Сегодня, как вы предлагаете, нельзя. Я немножко понимаю в таких делах Квентин Фуко 17.10.2013 10:35 Заявить о нарушении
Квентин, а откуда вообще уверенность, что Кравчук руководитель Прозы а не наёмный директор? Почти весь бизнес по всему миру именно по такой модели устроен: реальные хозяева сидят в тени, не светятся, и руководят де-факто, а подставные директора, как лицо компаний, де-юре типа руководят, хотя на самом деле исполняют только представительские функции.
Может мы вообще не по адресу, если человек сам ничего не решает? Вова Осипов 17.10.2013 14:09 Заявить о нарушении
"Квентин, а откуда вообще уверенность, что Кравчук руководитель Прозы а не наёмный директор? "
Вова, Бога нет, но я пишу его с заглавной буквы. :) Кому это важно, кто Кравчук? Пусть никто. Но его по ТВ показывают. Друзья, не делайте мелких ошибок, делайте непоправимые. А мы всё мельчим, мельчим... Нас не устраивает, как сегодня выглядит Проза? Да! Давайте встретимся с Кравчуком и потрем проблему. Подготовка встречи - вот главное, на что должны быть направлены наши усилия. Подготовка это - люди в Москве и согласованный список предложений. Как будет считаться рейтинг, сколько знаков в рецензии и т.п. - это надо нам самим четко понимать заранее, но не выносить в текст Обращения. Я уже писал, каким должен быть его посыл. "Мы обеспокоены тем, что...." Это должна быть публицистика с ярким слоганом, под которым и должна состоятся встреча! Друзья, я пишу об этом не в первый раз. Если я не смог убедить вас посмотреть на ситуации с позиций эффективной акции, то увы! значит не сумел. И если у вас есть обида на меня, то давайте без обид. Мы делаем общее дело, не измеряем, кто круче. Квентин Фуко 17.10.2013 17:31 Заявить о нарушении
Да ну, Квентин, какие обиды! Я только рад, что проект ЛИФТ задышал, заработал. Значит - хоть чуть расшевелили Прозу.
Но всё же вопрос, кто реальный хозяин остаётся, и, если уж идти напрямую договариваться, то именно к нему, а не к громоотводу, какими в 99% случаях и бывают директора. Может Кравчук поэтому ничего и не меняет, что сам решений не принимает? Вова Осипов 17.10.2013 18:05 Заявить о нарушении
*Квентину Фуко*
"Друзья, не делайте мелких ошибок, делайте непоправимые." - вот это - запросто! Это - ко мне))))))))) Галина Заславская 18.10.2013 07:26 Заявить о нарушении + добавить замечания
Рецензия на «Открытое письмо руководителю портала» (Точки Опоры)
Кратко, емко, по-существу. Присоединяюсь! Вова, спасибо, что поддержали. Надежда Милованова 16.10.2013 19:25 • Заявить о нарушении + добавить замечания
Рецензия на «Открытое письмо руководителю портала» (Точки Опоры)
Рейтинг нужен и никто в этом не сомневается, другое дело - какой? У всех в кабинете есть право написать в экспертную службу и высказать свое мнение о пресловутой "болячке". Предлагайте конструктив администрации тем инструментом ресурса, который все получили при регистрации. А подобные призывы, как горячие пирожки, вкусны и полезны пока они с пылу и жару, со временем все проходит. Я отправил письмо, дело за вами. Роман Охриппа 16.10.2013 12:19 • Заявить о нарушении + добавить замечания
Роман, это правильно, конечно, я Вас уважаю. Но ведь таких писем тьма, и пишут их самые активные. У нас все делается "по просьбам трудящихся", и то, что мы видим в рейтинге, не исключение. Сейчас администрацию письмами завалят. Здесь нужны какие-то очень авторитентые мнения. Например, обращение от Литературного клуба, или от авторов, которые начали на Прозе Ру, и вышли в серьезную литературу. Нужны имена.
София Прус 16.10.2013 12:26 Заявить о нарушении
Многие видели передачу на телеканале "Культура" с участием Д.Кравчука.
По сути это хорошо, что литературнуй ресурс удостоился такой "чести", а по факту очень жаль о том негативе, что был выплеснут в эфир и одна из причин - рейтинг прозы, вот в таком ключе и надобно отправлять письма. Качество литературы должно определять наше лицо не только в нынешнем рейтинге, но и в пространстве культуры в целом. Роман Охриппа 16.10.2013 12:50 Заявить о нарушении
Роман, мы тоже отправим письмо сразу после согласования окончательной редакции.
Только не по одному, как Вы, а сразу по трём каналам. Для большего резонанса. Мне кажется разрозненные одинокие выстрелы имеют больше шансов остаться не замеченными. Вносите свои предложения, присоединяйтесь! То, что Вы отправили письмо безусловно хорошо. Но одно другому не мешает, а только усиливает важность вопроса. Вова Осипов 16.10.2013 13:36 Заявить о нарушении
Дайте мне точку опоры... (с)
Дальше вы знаете, разумно бы подключить тех людей, кто проживает в Москве и может напрямую встретиться с руководством сайта. Три канала - хорошо, но есть четвертый. Насколько я осведомлен, у Софии есть выход. Ведь при ее непосредственном участии был создан отдельный движок на сайте "Литературная критика". Роман Охриппа 16.10.2013 15:32 Заявить о нарушении
Из москвичей можно пригласить
Ольгу Бурзину-Парамонову и Любовь Архипову. Наталья Столярова 16.10.2013 19:47 Заявить о нарушении + добавить замечания
Рецензия на «Открытое письмо руководителю портала» (Точки Опоры)
Надо просто убрать рейтинг. Он вызывает нездоровый ажиотаж) Меня удивляют люди, которые раздражаются на виртуальный рейтинг. Вот честно) как будто проблем других у людей в жизни нет, как рейтинг Прозы ру) А два рейтинга - это непонятно что, как и 500 знаков в рецензии. Это опять какие-то нездоровые игры, только уже других групп авторов) И еще - есть же Архив Прозы. Он, на мой взгляд, отражает литературную составляющую данного портала. С уважением ко всем. Зеленая. Февралина 15.10.2013 23:04 • Заявить о нарушении + добавить замечания
По поводу запрещения удаления отрицательных отзывов я тож не согласная... Страничка автора- это его дом) а кто согласится, чтобы в его доме плевались?)
у авторов есть возможность создать на своей страничке раздел "критика" и критиковать рейтинговых авторов хоть тысячью знаками)) а вообще, рейтинг удалять низя, без него на Прозе будет очень скучно) Февралина 15.10.2013 23:31 Заявить о нарушении
"Страничка автора- это его дом) а кто согласится, чтобы в его доме плевались?)" - кто спорит?
Только в большинстве своём критика ложится не на те произведения, которые тихо почивают в авторском доме, а на те, которые авторы всеми силами продвигают на всеобщее обозрение. Фактически анонсирование произведения или его продвижение в рейтинг и означает приглашение читателей со своими мнениями о прочитанном. Не хочешь, чтобы тебя читали и критиковали? Пиши и тихонько складируй в авторском кабинете. Вова Осипов 16.10.2013 00:35 Заявить о нарушении
Я бы рассматривала как продвижение только платные анонсы.
Я уже тут много раз писала, что я бы вообще убрала комментарии. Они отвлекают. И я бы ввела анонимное голосование. Чтобы автор не знал, кто какую оценку ему поставил. В любом другом случае сайт неминуемо превращается в социальную сеть. И я опять же не понимаю, почему тем, кто радеет за чистоту рядов не вывести отдельный сайт за пределы Прозы. Если мне нравится спорить с друзьями по поводу литературных достоинств того или иного опуса, меня зрители не волнуют. За литературу ли радеют возмущенные? И еще меня удивляет совковость в людях. Слово ХОЗЯИН все хорошо понимают? причем тут чье-то мнение в том, что тебе не принадлежит? К Вам придут гости и начнут навязывать Вам свое мнение по поводу устройства Вашей жизни. Да, Вы их пригласили. Посидеть, поговорить, выпить, но не указывать ЧТО ВАМ ДЕЛАТЬ НА ВАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Вот Вы пишете- я должен что-то сделать.. КРАВЧУКУ. Вам самому не смешно? Это не ВАШЕ! Вы тут можете тексты публиковать и писать отзывы. ВСЁ. За сайт отвечают наемные люди. И когда Вас спросят, тогда и будете делать. Февралина 16.10.2013 01:38 Заявить о нарушении
Февралина, поверьте, анонимное голосование - это совсем не гут!
Мою книгу в одном интернет-магазине методично опускали в рейтинге. Анонимно. Не читатели, потому, что читатель единичку-то всегда прокомментирует - он же деньги потратил. Кто-то, решивший, что я - конкурент. Продолжалось это каждый божий день в течение двух месяцев. Ощущения... никому бы не пожелала. Надежда Милованова 16.10.2013 02:51 Заявить о нарушении
Нет, Февралина, мне не смешно.
А смешно, когда люди путают понятия и не понимают элементарных различий. Подобные вопросы уже звучали (Чистьильщик и др.), поэтому остановлюсь на этом подробней. Если бы это была персональная страничка Дмитрия Кравчука, тогда любые предложения по её организационным переменам выглядели бы действительно нелепо. Моя страничка, что хочу, то и ворочу. Но это страничка на самом деле только юридически принадлежит владельцу. А фактически это плод коллективного труда авторов, читателей, модераторов, программистов, основное направление которого не удовлетворение чьих-то личных амбиций, в том числе и владельца сайта, а создание информационного поля для свободного литературного движения, публикаций, обсуждений и т.п. В многом именно благодаря этому сайт и живёт. Публикация платных анонсов, платное голосование, покупка прозобаллов, издание альманахов, - всё это живые деньги, которые капают в копилку сайта именно из карманов авторов, являющихся в определённой степени инвесторами хозяйственной жизни портала. Поэтому владелец сайта не может быть не заинтересован в его улучшении и модернизации, если будет уверен, что это пойдёт на пользу литературной составляющей портала и удовлетворит назревшее возмущение немалой части авторов. Примерно так группа покупателей и общественность может внести предложение владельцу супермаркета о перестановке полок с товаром поудобней или потребовать лучшего качества обслуживания. И дальновидный хозяин всегда прислушается к мнению своих клиентов, потому что без них пустой супермаркет и ему самому даром не будет нужен. Вова Осипов 16.10.2013 08:24 Заявить о нарушении
анонимное голосование?
нет! слаб человек, поэтому подвержен страсти "не пущать"))) Да и знать "а судьи кто?" неплохо))) Ольга Алексова 16.10.2013 10:06 Заявить о нарушении
Ольга, где Вы нашли в тексте обращения про судей и анонимное голосование?
Вова Осипов 16.10.2013 10:23 Заявить о нарушении
Вова!
в этой ветке обсуждений... вот здесь, у Февралины: "Я уже тут много раз писала, что я бы вообще убрала комментарии. Они отвлекают. И я бы ввела анонимное голосование. Чтобы автор не знал, кто какую оценку ему поставил. В любом другом случае сайт неминуемо превращается в социальную сеть." "А судьи кто?" — это моя реакция. ))) мдаа...запутала я "влезанием".Простите! Ольга Алексова 16.10.2013 10:37 Заявить о нарушении
Надежда, как автору, мне совершенно не важно знать тех, кому моя книга не нравится. Мне важно, сколько людей эту книгу приобрели.
Февралина 16.10.2013 11:24 Заявить о нарушении
Вова, тех, кто приносит автору деньги, все устраивает. Иначе бы человек не вкладывал в это деньги.
С магазином... Мы разные люди, я не хожу в магазины, которые меня не устраивают) я хожу в магазин за своим товаром. Есть он, я его покупаю. нет, ухожу в другой магазин. А кто-то ходит потому что ему нравится общаться с другими покупателями) если я делаю хозяину хорошую выручку, мне дают карту ВИП-клиента, так хозяин показывает свое расположение ко мне) Не я уговариваю хозяина держать мой любимый чай, а ХОЗЯИН меня спрашивает КАКОЙ чай я люблю и что ему сделать, чтобы именно я посещала его магазин ( салон красоты, автозаправку, автосервис, театр, курсы по живописи, кафе, отель) Разницу почувствуйте) не я лезу к хозяину и от меня шарахаются как от назойливой мухи, а хозяин ждет когда я приду к нему. Но если я к нему не приду, он не разорится, уверяю Вас) Февралина 16.10.2013 11:41 Заявить о нарушении
Оля, вот я тоже не удержалась и написала, что хочу я) дурной пример заразителен)
Февралина 16.10.2013 11:46 Заявить о нарушении
)))
а я в одной руке держу: "Делай, как знаешь, и будь, что будет!" а в другой: "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" С тем и...остаюсь))) Ольга Алексова 16.10.2013 11:52 Заявить о нарушении
Февралина, я не о том.
Анонимность дает неограниченный простор любящим гадить. А человек слаб, Ольга права. Надежда Милованова 16.10.2013 12:07 Заявить о нарушении
самая правильная позиция)
если б тут только улыбались) зайдешь почитать, а тут опять ссорятся(( Февралина 16.10.2013 12:10 Заявить о нарушении
я не знаю, что такое гадить... для меня это прямые оскорбления... Если мой текст обругали ( не меня), это не гадят, это высказывают свою точку зрения...
Квентин выше показал, как можно ОЧ лехко поднять ЛЮБОЙ текст в рейтинге. Это по силам любому автору, который этого захочет. Если автор себя не поднимает, ему это просто не нужно. Он сайт использует как хранилище текстов. Ему не нужно, чтобы ему тут писали отзывы. Февралина 16.10.2013 12:24 Заявить о нарушении
Ирина,
Архив вела Елена Слаутина Сибирь. Она погибла. Страница - память о ней, замечательном человеке и талантливом авторе. Наталья Столярова 16.10.2013 19:49 Заявить о нарушении
Вот видите, Наташа, Лена себя не пиарила критиканством, а делала нужное и полезное дело. Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - причины.
Я только из театра. Спектакль мне не понравился. Мне режиссеру написать что ли?)) или прям на прием к нему ломануться? я театр считаю своим) часто там бываю, но вот 4 спектакля мне категорически не нДравятся) А еще впереди меня седни по Горького жигули ехали. Куда смотрят гайцы, пропуская такие машины в центр. Я хочу, чтобы вокруг меня ехали искючительно порше и ягуары))) Кому писать?)))Да! а еще по улицам ходит мало высоких красивых мужчин))) Вообшем, все не то и не так как мне хочется))) я считаю, что надо снарядить ходоков к Ленину))) Кравчуку) Февралина 16.10.2013 20:55 Заявить о нарушении
Ой, Ирина, насмешили Вы меня...
Не в бровь, а в глаз! А ещё погода поганская, к кому обратиться? Куда там небесная концелярия смотрит???? Наталья Столярова 16.10.2013 21:02 Заявить о нарушении
Вот как раз насчет спектакля довести свою точку зрения проще простого.
Ирина, любой уважающий себя театр сейчас имеет сайт. Зайдите и напишите. И отзывы зрителей все читают, особенно режиссеры. Ну, а здесь выход один - только коллективные письма. Иногда прислушиваются, вносят изменения. Разве не было такого? Почему бы не попытаться? Надежда Милованова 16.10.2013 21:39 Заявить о нарушении
Надежда, конечно! Вне всяких сомнений! Если спросят)
Каждый автор должен высказать свои пожелания, если его спросят. По поводу театра) это замечательный театр) Февралина 17.10.2013 01:36 Заявить о нарушении + добавить замечания
Рецензия на «Открытое письмо руководителю портала» (Точки Опоры)
Рейтинг https://www.photographer.ru/nonstop/rating.htm устроен так, что наверху фото находятся очень стабильно. Периодически "сквозь них" проходят другие фото, но обычно спускаются вниз. Может быть это и есть образец для подражания? Фёдор Коноплин 15.10.2013 22:28 • Заявить о нарушении + добавить замечания
Голосование тайное, а фото наверху, на мой взгляд, достойные
Фёдор Коноплин 15.10.2013 22:30 Заявить о нарушении + добавить замечания
Рецензия на «Открытое письмо руководителю портала» (Точки Опоры)
На моей памяти таких проектов было очень много. И ни один не прижился. Разберём Ваши предложения, уважаемый Вова Осипов. 1. Места не хватит для такой ссылки - навскидку, ибо даже платные анонсы нынче урезаны. Получается, что за свои деньги автор получает урезанную услугу чуть ли не вдвое. 2. Развернутые рецензии в 500 зн. вряд ли будут массовыми. Два-три автора станут писать такие, и снова появится вкусовщина и кумовство. Кроме пямых оскорблений существуют завуалированные, которые автору неприятно иметь на своей странице. По сути Вы предлагаете ограничение свободы воли для критикуемых авторов. А есть такие, которые вообще критику не принимают принципиально. Ну не хотят они критику - как с ними быть? Навязывать? Нельзя устраивать свободу слова для одних и зажимать рот другим. Чистильщик 15.10.2013 22:27 • Заявить о нарушении + добавить замечания
1. Почему не хватит места? Как раз на правой стороне главная страница не до самого низа заполнена. Если добавить рубрику в указанное место, то вполне поместится. И это должно быть без денег, как рейтинг. По сути это и будет рейтинг, только сформированный по другим критериям. Ещё один рейтинг. Кстати, здесь прозвучало очень демократичное предложение, которое кажется мне и конструктивным, и гибким, и решающим многие поднятые проблемы безболезненно для всех:
разделить существующий рейтинг на два, для малых и крупных форм. Подразумевается, что в малых формах всё останется как есть, а рейтинг крупных форм (рассказы, повести, романы) и сможет стать прообразом А-рейтинга. Но эта идея пока в стадии обсуждения. 2. А нужна ли массовость для А-рейтинга? Пусть массовость останется в обычном рейтинге с привыкшими к этой массовости авторами. 3. Если автор не приемлет критику вообще (хотя одно это уже о многом говорит, в истории есть такие авторы, например, товарищ Сталин, лучший друг всех писателей), то пусть так и напишет на своей страничке или в предисловии к своим сочинениям: только для чтения, никакой критики. И всё. Только такое произведение (и это правильно!) никогда уже не попадёт в А-рейтинг (по условию написания развёрнутых рецензий) и автор не услышит мнений читателей. Тут бы и спросить: а зачем он тогда пишет? 4. В нашем предложении ни слова о зажимании кому-то рта, с чего Вы взяли? Вова Осипов 15.10.2013 22:53 Заявить о нарушении
Уважемый Вова, Не только в истории - и на сайте много таких авторов, неприемлющих критику. С моей точки зрения они правильно делают, ибо кому нужна такая критика, как на сайте - САМОДЕЛЬНАЯ?
Если он заявит об этом в резюме, наших доморощенных критиков" это вряд ли остановит. А почему он не попадёт в Ваш А-рейтинг? Он будет для избранных, как конкурс господина Ганчара? Вы можете спросить, конечно, "зачем он тогда пишет". Но тогда и Вас можно спросить - Вам-то какое дело? Про деньги я не понял. Чтобы попасть в рейтинг, деньги зачем? Это для анонсов деньги нужны. Насчёт места на главной - это к слову. А если честно - я видел гораздо более логичные проекты, и ни один Кравчук не поддержал. Думаю, что существующий рейтинг оптимален - формула даёт возможность ротации, и даже с двумя рецензиями проихведения попадают в первую сотню. Чистильщик 15.10.2013 23:03 Заявить о нарушении
О зажимании ртов - "Запретить авторам удаление..." - это, кажется, Ваши слова.
Чистильщик 15.10.2013 23:04 Заявить о нарушении
Так удаление рецензий это и есть зажимание ртов. Получается, что мнение свое под текстом высказать нельзя. Можно-то можно, но его никто не услышит. Мне бы хотелось слышать все мнения о произведении.
София Прус 15.10.2013 23:12 Заявить о нарушении
Вы просто мало сталкивались, София, ЧТО там пишут.
Думаю, что здесь всё соблюдено. У Вас есть право написать отзыв, у автора есть право его удалить. Чистильщик 15.10.2013 23:17 Заявить о нарушении
Я здесь восемь лет, со всем сталкивалась. Если пишут хамство или флуд, то можно обратиться в модерацию. Модератор в праве определять, нарушены ли правила. Если всем дать по ружью, то все всех перестреляют.
София Прус 15.10.2013 23:20 Заявить о нарушении
Можно оскорбить и не нарушая правил.
Мне кажется, это и есть настоящий бич нашего сайта - незыблемая, железобетонная уверенность в своей правоте некоторых наших "критиков". Они правы, и всё тут. А остальные не правы. Желаете критиковать - есть много способов. Например, делайте это на своей странице. Но - н нарушая правил, п.п. 3.3, 4.4. Чистильщик 15.10.2013 23:28 Заявить о нарушении
Но ведь именно этой псевдодемократией многие завсегдатаи рейтинга и пользуются! Оставляют под своими произведениями только похваляшки, здоровую критику трут, и для тех читателей, литературный вкус которых ещё только формируется, или которые доверчиво сверяют его по отзывам других авторов, создаётся ложная картина.
Вот сегодня, как пример, усилиями инициативной группы искусственно подняли, а потом уже и читатели подхватили, рассказ Нины Весёловой. И все в восторге! И многие задаются вопросом: а где же был этот автор, почему его мало кто знает? Да вот именно потому, что рейтинг почти всегда занят любителями пообщаться, а нам бы хотелось видеть и другой рейтинг, где один за другим идут толковые работы толковых авторов. Или это не литературный портал? Тогда давайте определимся с терминологией, назовём вещи своими именами и будем называть сайт социальной сетью! В которой самое главное, чтобы авторам было комфортно общаться. Вот пусть руководитель портала и подтвердит вектор сайта. В этом и идея этого обращения. Вова Осипов 15.10.2013 23:38 Заявить о нарушении
Вот здесь согласна, можно повесить рецензию отдельным текстом. Что касается железобетонной правоты критиков, то ведь обижаются даже на указанные грамматические ошибки. Но и сами ошибки - это неуважение к читателю, об этом как-то забывают. Мне очень нравится такой выход из положения: пишите на своей странице, что принимаете только положительные рецензии.
Оскорбить, не нарушая правил, конечно, можно, но не нужно. Четкого понятия оскорбления не сушествует, все зависит от того, насколько болезненно самолюбие автора, и как у него с чувством юмора. София Прус 15.10.2013 23:41 Заявить о нарушении
Софии.
Грамматические ошибки - это дело корректора, а не критика. Нет здесь критиков на сайте, София, профессиональных. Есть любители. Вове. Кравчук давно уже определил, и его мнение опубликовано. Сайт не является профессиональным и открыт для всех желающих. Сколько можно об этом писать?? Чистильщик 15.10.2013 23:45 Заявить о нарушении
Чистильщик, перечитайте всю полемику под этим письмом и увидите, что эта проблема волнует многих авторов сайта, причём не самых последних. Если Вам она безразлична, то можете просто не участвовать в её конструктивном обсуждении и не тратить ни своё, ни чужое время попусту.
Вова Осипов 15.10.2013 23:54 Заявить о нарушении
Уважаемый Вова, я много уже читал таких полемик. Они ничего не решают - толочь воду в ступе разве что.
Сайт открыт для всех, в том числе и для тех, кто не сведущ в литературе. Это его направленность. Желаю удачи. Чистильщик 15.10.2013 23:58 Заявить о нарушении
Олег, но здесь и писатели тоже любители. Что делать, если не понравилось, и один любитель увидел явные промахи у другого любителя? Возможно, у первого больше любительский стаж, или опыт, или этот любитель от природы такой? Еще раз повторю, что для меня демократичность сайта заключается в том, чтобы произведения обсуждали все желаюшие. Мне их мнение интересно.
София Прус 16.10.2013 00:00 Заявить о нарушении
Настоящего писателя читают молча!
Веселова Анастасия Алексеевна 16.10.2013 00:12 Заявить о нарушении
А ведь Вы правы! О настоящей литературе написать отзыв очень трудно.
София Прус 16.10.2013 00:37 Заявить о нарушении
Поэтому, мне кажется, что мы неправильно понимаем "демократичность", как сказала София. Мы её путаем с вседозволенностью.
Хотите покритиковать прои автора на его странице - спросите у него разрешение. Не забывайте о его правах. Чистильщик 16.10.2013 05:47 Заявить о нарушении
Олег, на моей странице есть критические статьи, получившие немало положительных оценок. Некоторые из них сделаны по просьбе авторов. Нигде в правилах не сказано, что критика в рецензиях запрещена, или возможна только с разрешения автора. Пока еще так, и слава Богу. Меня больше возмушает хамство и переход на личности в ответ на критику текста, на честно высказаное мнение о произведении, а не об авторе. Если автор не хочет слышать мнение дугих, зачем он публикуется и прилагает усилия к продвижению? Мне кажется, что подход Ваш страдает некоторой однобокостью. Если правы, то те и другие, если не правы, опять же, те и другие.
С уважением. София Прус 16.10.2013 08:09 Заявить о нарушении
София, огромное Вам спасибо за поддержку и толковые разъяснения!
Чистильщику: если не трудно, гляньте мой сегодняшний ответ Февралине по поводу "частной территории Кравчука и нелепости требовать перемен". Вова Осипов 16.10.2013 08:29 Заявить о нарушении
Только за последний месяц двое неплохих и авторитетных автора прозы сами обратились ко мне за критикой. Тех, кто хочет и может писать, это ничуть не смущает.
София Прус 16.10.2013 09:18 Заявить о нарушении
разделить рейтинг на малые формы и "немалые"?
"малые формы" — это всего лишь формы! что, конечно, не делает их нелитературой. ))) и "большие" болеют теми же болезнями. Ольга Алексова 16.10.2013 10:13 Заявить о нарушении
Да, Ольга, деление по формам, на мой взгляд, не выход. Мне больше нравится первоначальная идея.
София Прус 16.10.2013 10:18 Заявить о нарушении
Все формы болеют теми же болезнями. Речь не об этом.
Читать четверостишия или поздравительные открытки и писать на них отклики из двух слов значительно проще и быстрее. Именно этот формат и вытеснил из рейтинга литературу, которая требует более внимательного и длительного прочтения, и таких же рецензий. Вова Осипов 16.10.2013 10:22 Заявить о нарушении
Вова, так может быть, их и отделить. Дать им такую возможность в виде форума, например?
София Прус 16.10.2013 10:25 Заявить о нарушении
София, эта идея пока в стадии обсуждения, спишитесь с Виктором, окончательный вариант письма мы и должны выработать (желательно сегодня) с учётом всех прозвучавших мнений. Разделение на формы - не самый худший вариант, хотя признаю, более мягкий. Но, если именно такой вариант примирит большинство разных позиций, может не стоит его отбрасывать. Тут важно коллегиальное решение, так как письмо будет коллективное. Пока же мы только проект письма обсуждаем.
Вова Осипов 16.10.2013 10:29 Заявить о нарушении
вытеснил не формат, а реакции людей.
У меня давнее и стойкое убеждение, что в рейтинг(если речь идет о качестве текстов) ДОПУСКАТЬ только тексты с РЕЦЕНЗИЯМИ, а не с откликами. Нужны две "кнопы": 1 рецензия 2 отклик В рецензии тоже отразятся и вкус(знания, умения и пр...), и любовь к автору, и нелюбовь к нему же, но! представьте, что я пишу бла-бла и кидаю это в "рецензии",а? меня ж засмеют! второй раз я кину в "отклик"( нафик-нафик-нафик!) Ну хоть чуть-чуть больше правды будет! Ольга Алексова 16.10.2013 10:31 Заявить о нарушении
Вова, почему обязательно сегодня? Советую не торопиться. Я тоже в свое время такое коллективное обращение формулировала, знаю, как это трудно.
Здесь прозвучало много противоречащих друг другу предложений, а значит, будет еше трудней. В случае моего открытого письма практически все рецензенты были единодушны. Можете почитать, оно висит. София Прус 16.10.2013 10:36 Заявить о нарушении
Форум - это был бы идеальный вариант.
Но как обидятся завсегдатаи! Какой шум протестный поднимут! Встречные воззвания и доносы будут строчить. Тут нужно взвесить. Чтобы и эффект был ощутимый, и недовольства сильного не было бы. Все ведь живые люди! Даже те, кто путает времена и падежи ) Вова Осипов 16.10.2013 10:38 Заявить о нарушении
Вова! София! а разве нынешний рейтинг не форум?
Может быть вычленить-то надо тексты с РЕЦЕНЗИЯМИ? Ольга Алексова 16.10.2013 11:09 Заявить о нарушении
Уважаемые дискутирующие!
Читаю я вас и дивлюсь не по-детски! Заставить меня читать что-либо, что мне не интересно в принципе не возможно. В школе да, сиди Настя, вчитывайся в форму туфель инфузорий или химические формулы, реакции, но здесь простите, не обязательное образование (или обрезание?). Как пользоваться рейтингом, знает любой автор - открыл, окинул взглядом, повернулся, ушел. То, что беллетристика легкое и одновременно массовое чтиво, разве открытие для столь опытных авторов?! Вы хотите поспорить с выбором большинства и заставить их читать романы, публицистику, научные статьи, рассказы более 2000 знаков?! Писать длинные рецензии или нет это выбор каждого автора. У меня например есть и короткие и длинные… Например я часто пишу эксы-два три катрена в стихотворной форме это что получается, товарищи?! Мне только поэмой отвечать? Ведь пара катренов это около двухсот знаков, а то и меньше! По поводу форума. В нем нет смысла. Если только не отменить рецензии. Т.е. будет та-же куртка, но наизнанку плюс ко всему многие авторы вообще не будут читать, а только «чатиться». Это на первый взгляд кажется чат-привет, привет, как дела, а далее можно засесть на обсуждении правильной готовки пирожков! И, прощай литература, чтение, рецензии , относительно пишущих авторов это еще и прощай творчество. А вот беллетристам чат - дополнительная реклама! Вывод прост: беллетристика легкое и одновременно массовое чтиво! Хоть, как не крути то что легче и пишется быстрее, и времени больше свободного оставляет на «чатенье», и вообще не чем её массовую не лишить массовости! А тот, кто желает не легкого чтива, найдет и прочтет и рецензию бооольшую напишет! Если только все здесь собрались не ради высокой литературы, а ради откусить славы от легкого чтива и заставить её сиять над крупной прозой! Создавайте клуб. Страница-Клуб авторов крупной прозы. Произведение: Феня Пяточкина, аннотация на – роман «Розовая пятка», критическая статья, а внизу отклики всех кто прочел этот роман! И так все достойные авторы. Народ потянется, баллами пособит- анонсируйте на здоровье, а вот хозяину портала это не надо). Объяснить почему? Намекну – разницы нет… А в чем и почему, я думаю Вы авторы сами догадаетесь))). Платно и сейчас можно висеть в анонсе, обидно конечно, что легкое чтиво бесплатно в рейтинге, а крупную прозу толкать надо, но и логично, у меня вот, например, нет произведения- в которое я как менеджер вложила – бы деньги. Можно сотню страниц написать о качестве более крупной прозы, но мировых шедевров от этого больше не станет!))) Всего наилучшего! Веселова Анастасия Алексеевна 16.10.2013 11:35 Заявить о нарушении
Софии.
С чего Вы взяли, что авторы публикуют здесь свои произведения для критики? Откуда такая странная уверенность? С чего некоторые другие авторы считают, что они тут "белинские"? Получают в ответ на поучения грубость - вполне нормальная реакция на самодеятельных критиканов)). . Вове. Коллективные письма администрацией не рассматриваются. Февралина права, сайт есть частная собственность. И лезть с советами к хозяину по меньшей мере неумно. Ориентировка на массовость и рейтинг, вероятно, более доходна. Не нам судить. Хотите высокую литературу - кто Вам запрещает? Делайте камерный конкурс и устраивайте в нём свой рейтинг по вкусу. Не нужно навязывать широкому кругу авторов свои узкие интересы - в этом нет смысла. Чистильщик 16.10.2013 12:49 Заявить о нарушении
Ну вот, уже и грубость стала нормой. Это избирательное применение закона. Если рецензия вежлива, то и ответиь можно вежливо, или удалить в крайнем случае. Но не развязывать руки хамам.
София Прус 16.10.2013 13:07 Заявить о нарушении
Олег, рецензии пишутся не только для автора, они пишутся для всех и всем интересны, как Вы этого не можете понять?
София Прус 16.10.2013 13:10 Заявить о нарушении
Те, кто менее боек - и удаляют "критику" со своих страниц молча. Это их право. Кажется, об этом шла речь?
Чистильщик 16.10.2013 13:14 Заявить о нарушении
Что ж, никто не спорит. Существует такая возможность, значит, существует. Я ею пользуюсь очень редко, предпочитаю отвечать. Удаляю только хамство и флуд, не имеюший отношения к произведению. Но и это бывает крайне редко. Я не понимаю озабоченности клонами и троллями, а таже фантомами и вампирами. Отвечай на критику, и никакой клон к тебе не заявится.
София Прус 16.10.2013 13:18 Заявить о нарушении
Чистильщику: когда вы пишете, что такие авторы портала, как Василий Тихоновец, София Прус, Наталья Ковалёва, Виктор Ганчар, Елизавета Григ, Дарина Смбирцева, Квентин Фуко и многие другие, присоединившиеся к этому обращению, поступают "неумно", то, видимо, у вас есть безошибочные критерии определения степени разумности.
Можете им следовать и дальше. Но, когда вы пишете: "И лезть с советами к хозяину по меньшей мере неумно", то хочу обратить ваше внимание, что мы не "лезем", а обращаемся, и не с советами, а с "предложениями", и это предусмотрено правилами сервера. Вова Осипов 16.10.2013 13:26 Заявить о нарушении
Да кто возражает, София? В перечне рубрик есть и такая - "литературная критика". Пишите на здоровье. Но когда Вы пишете не там, а в рецензии, то не удивляйтесь, что вас трут. Это законное право автора и с точки зрения этики.
Чистильщик 16.10.2013 13:26 Заявить о нарушении
Ах-ха!Чистильщик, не в бровь, а в глаз! Написать произведение в разделе "Критика" это не рецензию про запятые настрочить!)))
Веселова Анастасия Алексеевна 16.10.2013 13:36 Заявить о нарушении
Тереть и заносить авторов в ЧС, как минимум, неразумно и недальновидно, себе дороже, и мне жаль тех, кто трет. Их авторитет недолог, уважение к ним липовое, по опыту своего пребывания здесь хорошо это знаю. Они обречены на атаки клонов и постоянную нервотрепку. Они всегда и всех подозревают до паранойи, клоны "критиков" им чудятся повсюду, в заговорах они подозревают всех. Честное слово, лучше быть потертой, чем постоянно пребывать в таком болезненном состоянии. Не далее, как вчера, столкнулась с очень тяжелым случаем, не буду называть имен.
София Прус 16.10.2013 13:37 Заявить о нарушении
Интересно!
Тогда имеет смысл разобраться в исходной терминологии. Похоже, мы по-разному понимаем значение слова "рецензия". Не могли бы вы изложить кратко, что такое рецензия по-вашему? Вова Осипов 16.10.2013 13:39 Заявить о нарушении
Это точно, София.
Вот здесь к полемике подключилась девушка, которая ахает и охает. Я как-то читал её матерные обращения к одному из авторов, которые она потом благополучно удалила. Вот для кого и нужна на самом деле функция удаления. Прийти, нагадить, а потом подтереть за собой. Видали, как всполошились, заохали и заахали?! Вова Осипов 16.10.2013 13:44 Заявить о нарушении
Алиса, я никогда не хвалю того, что мне не понравилось. Но Вы опять не по теме, и отвечать Вам я не буду.
София Прус 16.10.2013 13:51 Заявить о нарушении
Алиса, но разве меньшинство не может иметь собственного мнения и выступать с предложениями?
Мы же не ультиматумы выдвигаем, а вносим предложения, которые, вполне возможно, могут быть отвергнуты руководством портала. А могут быть и приняты. Возможно - частично. Почему нет? Вова Осипов 16.10.2013 13:51 Заявить о нарушении
Вова, здесь авторы общаются по многу лет, и если Вы не в курсе-почему на русском народном общаются авторы, то это не истина, что они не сталкивались ранее!
Так, что делать выводы по выхваченной полемике в сторону плюс или минус это равно иметь поверхностный взгляд, что впрочем присуще сегодня многим кто мнит себя писателями. Веселова Анастасия Алексеевна 16.10.2013 13:52 Заявить о нарушении
Вова, по-моему, имеет смысл заняться делом, отвечать Алисе упаришься.
Хорошо, что Вас не спросили, женаты ли Вы, и есть ли у Вас дети. Меня уже спросили. Автор занимается флудом. София Прус 16.10.2013 13:55 Заявить о нарушении
Вова, тогда осведомите всех присутствующих, не разумно говорить я знаю, но промолчу, только для того чтоб казаться умным.
Веселова Анастасия Алексеевна 16.10.2013 13:58 Заявить о нарушении
Наталья Алексеевна, а зачем Вам это? Грязи мало? Поищите сами.
София Прус 16.10.2013 14:00 Заявить о нарушении
Каждому своё, уважаемая София. Кто-то приходит и за простым общением, и в этом - демократичность сайта. Их не интересуют Ваши литературоведческие изыски. Будете настаивать?
. Вове. Перечисленные Вами авторы лично для меня авторитетами не являются. Как в литературном плане, так и в плане преобразования сайтов. Несколько лет назад Д. Кравчук сам обращался к авторам с просьбой о внесении ими предложений по улучшению, вот София тоже, наверное, помнит. Каких там только вариантов рейтинга не было! И таких, как Ваш, штук пять или шесть)). И форум, и отдельные рейтинги, и входной ценз.. Чистильщик 16.10.2013 14:02 Заявить о нарушении
Что именно Вы посылаете меня искать?
В данной рецензии я кого ни будь оскорбила? Вова что-то знает и говорит об этом, пусть договаривает! Веселова Анастасия Алексеевна 16.10.2013 14:02 Заявить о нарушении
Олег, я никогда ни на чем уж очень не настаиваю, но многим интересны именно литературные изыски, не обязательно мои. Авторов с развитым вкусом на сайте много. Всем другим никто общаться не мешает, и не помешает. Но я за то, чтобы образцы хорошего вкуса были лицом этого сайта. Согласитесь, ведь это приятно, иметь умное интеллигентное лицо?
София Прус 16.10.2013 14:07 Заявить о нарушении
София, здесь интересно...Каким Вы находите лицо (произведения) Балобанова, Б. Гребенщикова, Ильи Кормильцева, Цоя?
Веселова Анастасия Алексеевна 16.10.2013 14:10 Заявить о нарушении
Анастасия Алексеевна, давайте побеседуем где-нибудь в другом месте, и в другое время. Здесь обсуждается вполне конкретный текст, и конкретная рецензия Олега.
София Прус 16.10.2013 14:11 Заявить о нарушении
София, обсуждается вполне конкретное предложение лица - интерфейса сайта, сайта который вмещает в себя многие лица-произведения.
Я задала конкретный вопрос и привела конкретное направление творчества. Меня интересует - в Ваш идеальный портрет как вписывается данное творчество? Веселова Анастасия Алексеевна 16.10.2013 14:22 Заявить о нарушении
София, я уже говорил)). Устраивайте свой клуб, его можно даже запостить на главной в разделе "конкурсы и журналы". Да, качественной литературой интересуются многие. Скажем, процентов пять от общего числа. Остальных 95% интересует чернуха, и именно это показывает рейтинг. И так было всегда, вот уже лет двести, наверно)). Поэтому у Донцовой тираж 50 млн.
Делать на главной филиал Ганчаровского К-2? Полноте, зачем там его вотчина для его же избранных? А остальным прикажете ощущать свою неполноценность? Чистильщик 16.10.2013 14:32 Заявить о нарушении
Ну, вот, опять я негиний(( Чистильщик уже говорил про клуб, а я тута писать, саветавать(((
Веселова Анастасия Алексеевна 16.10.2013 14:34 Заявить о нарушении
Возможно, Вы окажетесь правы, Олег. Если можно будет запостить на Главной, это уже что-то. И для тех, кто входит в 95 процентов, тоже будет хороший пример для подражания, или хотя бы для поиска достойной литературы. Культуру никогда не двигали массы, ее двигали единицы. Так всегда было.
Спасибо Вам за содержательную беседу. София Прус 16.10.2013 14:36 Заявить о нарушении
на городской помойке воют собаки
это мир в котором ни секунды без драки Бог сделал непрозрачной здесь каждую дверь чтобы никто не видел чем питается зверь папа щиплет матрасы мама точит балясы под дикий рев мотоциклов детей они смотрят программы отмеряя стограммы когда дети приводят ****ей здесь все готово чтобы рвать ткань все готово чтобы рвать ткань сметана на бананах молоко на губах мы любим кого-то но нас любит страх куда идти когда некуда идти мы пойдем туда где разрывается ткань в одну тюрьму из другой тюрьмы нас разбудили в такую кромешную рань мне страшней Рэмбо из Тамбова чем Рэмбо из Айовы возможно я в чем-то неправ но здесь тоже знают как убивают и также нелегок здесь нрав здесь все готово чтобы рвать ткань все готово чтобы рвать ткань сметана на бананах молоко на губах мы любим кого-то но нас любит страх Илья Кормильцев. Веселова Анастасия Алексеевна 16.10.2013 14:39 Заявить о нарушении
Анастасия, Вы первая сказали, я просто не увидел.
. Я пока не улавливаю цели публикации Осипова, сделанной с площадки ТО. Для чего нужно было повторять пройденное уже не раз? Чистильщик 16.10.2013 14:42 Заявить о нарушении
Олег, мы же не ощущаем свою неполноценность, например, в Третьяковской галерее, или в Эрмитаже. Почему здесь ее будут ощущать? Когда я читаю тех, кто намного лучше меня пишет, я таких чувств не испытываю. Чувство неполноценности идет от воспитания, а не от соприкосновения с культурой.
Еще раз спасибо. София Прус 16.10.2013 14:42 Заявить о нарушении
София, я опасаюсь не высокой культуры, а её "предводителей". Вова намекает на некий принцип, возможность управления альтернативным рейтингом. А с этим я согласиться никак не могу.
Чистильщик 16.10.2013 14:50 Заявить о нарушении
Мне кажется, об этом еще рано говорить. Никакие принципы пока не разработаны и не приняты. Я уверена, что авторы идеи будут столь же демократичны, как и в этот раз, и учтут все мнения, высказанные сторонниками идеи. Я не думаю, что найдется много желающих управлять процессом, лично я не хотела бы, это огромный труд. А самое главное, что талантливым людям никакие предводители не нужны, стадами ни не ходят, в стаи не сбиваются, да и незачем. Им рейтинг покорять не надо. Мне кажется, тут главное наладить отбор произведений теми авторами, на чей вкус можно положиться. Говорю только от себя лично.
София Прус 16.10.2013 15:00 Заявить о нарушении
Чистильщик,Все очень просто)
Сколько человек-деятелей пытались, пытаются и будут (как не прискорбно) раздеть литературу(искусство) и методом рубанка и топора откорректировать её фигуру на свой манер, считая свою похоть высоким вкусом! Мне видится главным аспектом вот эта часть моего первого комментария:Если только все здесь собрались не ради высокой литературы, а ради откусить славы от легкого чтива и заставить её сиять над крупной прозой!(той которая нравится отдельной личности или группе людей) А Вы обратили внимание на то, что двое авторов - Володя и София на мои вопросы не ответили?! Первый, как базарная торговка выкрикнул - вот, я сплетни собрал- ты плохая, а на требование предоставить доказательства - сбежал, как тявкнувший щенок. София, так и не ответила об идеальном стандарте литературного творчества. И эти люди будут навязывать свое мнение?! Веселова Анастасия Алексеевна 16.10.2013 15:04 Заявить о нарушении
Анастасия, я не только не ответила, но даже не поняла Ваших вопросов. Еще раз прошу отложить беседу на потом.
София Прус 16.10.2013 15:06 Заявить о нарушении
Что-бы считать себя способным создать форму, надо хотя-бы видеть все её грани, тогда можно создавать, а Вы София даже не знаете такого направления в искусстве, как реализм.
Веселова Анастасия Алексеевна 16.10.2013 15:11 Заявить о нарушении
Анастасия, держите себя в рамках правил. Такие выражения недопустимы.
Чистильщик 16.10.2013 15:14 Заявить о нарушении
"Первый, как базарная торговка выкрикнул - вот, я сплетни собрал- ты плохая, а на требование предоставить доказательства - сбежал, как тявкнувший щенок."
Анастасия, я не стану уподобляться вашей манере общения, но чтобы не быть голословным, предлагаю простой способ в подтверждение своих слов, - я вам точно указываю место, время, имя автора, и те матерные слова, которые вы ему адресовали, а вы извиняетесь за свои слова в мой адрес и перечисляете в счёт проекта "Точки Опоры" 2500 баллов. Ровно столько нужно для анонса статьи. Если же я не предоставлю таких доказательств, то я принесу вам свои извинения и перечислю 2500 баллов на ваш счёт. Шутки закончились, ваш ход! Вот сейчас мы и увидим, кто базарная торговка. Вова Осипов 16.10.2013 15:16 Заявить о нарушении
Вова Осипов, анонсы на внутрисайтовские темы запрещены. На удаление такого анонса я обязательно направлю заявление в службу.
Чистильщик 16.10.2013 15:45 Заявить о нарушении
понял, спасибо, что предупредили!
по крайней мере теперь ясна ваша позиция по этому вопросу. только подскажите, пожалуйста, каким именно пунктом Правил сервера это запрещено. для ликбеза. я внимательно прочитал раздел 7 "Анонсы произведений" и не увидел прямого запрета. Вова Осипов 16.10.2013 16:07 Заявить о нарушении
Верьте на слово - такие анонсы удаляются. А пункт найдётся.
Чистильщик 16.10.2013 16:14 Заявить о нарушении
ух ты!
демократично, ничего не скажешь! как в далёком 37-м: был бы человек, а статья найдётся... Вова Осипов 16.10.2013 16:21 Заявить о нарушении
Вова, я Вас как-то оскорбила? Покажите мне место, где я Вас оскорбила? Я использовала литературный прием-олицетворение при описании Вашего поступка. Баллов Вы от меня не получите - Ваш базарный нрав не уместен на литературном сайте! Вы второй раз подтвердили правильность моего литературного сравнения. Во вторых, если Вам есть, что сказать по поводу моей персоны, то говорите, а не торгуйтесь. А если смысл Вашего высказывания лишь создать о себе мнение лучшее чем обо мне, то Вы фокус не прокатит!
1. Вы ляпнули фразу, как провокацию, в расчете на то, что я Вас обматерю и Вы весь такой зазря побитый вскинете пальцы "V". Не выйдет! Хотите обсудить какую либо мою полемику, то пожалуйста факты. Будем обсуждать. 2. Ваше предложение об извинениях, вытянуто за уши из болота Ваших мечтаний. Вы видите себя гуру литературы, а ведете себя, как базарная баба. И это не оскорбление, потому, что Вы ведете торг и весьма примитивным способом, что соответствует базару. 3. Человек ратующий за литературу, отчего то считает возможным быть провокатором, сплетничать и торговаться. Вот это я понимаю высшая литература! Веселова Анастасия Алексеевна 16.10.2013 18:03 Заявить о нарушении
Олег, очень прошу обратить внимание на рецензии и комментарии Виталия Гольдмана. По-моему, он нарушает все Правила для пользователей сайта.
София Прус 19.10.2013 12:03 Заявить о нарушении + добавить замечания
Рецензия на «Открытое письмо руководителю портала» (Точки Опоры)
Я читатель, вышла чтобы почитать, вас, пейсателей. Но увидела, что вы собачитесь получше собак. Как я поняла, завистники хотят отобрать сахарные косточки у тех, кто при кормушке. А те, кто сыт, пропускают голодных к лакомому кусочку. Тьфу, противно. Черная Кошка 3 15.10.2013 21:47 • Заявить о нарушении Продолжение списка рецензий:
|
Избранные автором:
Не обнаружены
Добавившие в избранные автора:
(всего: 35 на 1 августа 2020 года) Подробно
Александр Герасимофф, Александр Кениг, Александр Ра, Александр Токарев 10, Андрей Шестаков Наум, Бадыгин Валерий Николаевич, Беспамятных Леонид, Виктор Ганчар, Виктор Перепёлкин, Виктор Хажилов, Виктория Громакова, Витас Манн, Владимир Бутков, Владимир Яремчук Чук, Ева Шелест, Зимородок, Игорь Алферов, Квентин Фуко, Клото Мойра, Леонид Новожилов, Люба Рубик, Людмила Козлова Кузнецова, Маржана, Мария Разбежкина, Михаил Гоголев 2, Олег Кравцов, Ольга Чука, Ра Лиса, Рамиз Асланов, Светлана Шапиро, Софья Баюн, Софья Раневска, Станислав Миронов, Татьяна Вегерина, Эльмира Ибрагимова 3
Александр Герасимофф, Александр Кениг, Александр Ра, Александр Токарев 10, Андрей Шестаков Наум, Бадыгин Валерий Николаевич, Беспамятных Леонид, Виктор Ганчар, Виктор Перепёлкин, Виктор Хажилов, Виктория Громакова, Витас Манн, Владимир Бутков, Владимир Яремчук Чук, Ева Шелест, Зимородок, Игорь Алферов, Квентин Фуко, Клото Мойра, Леонид Новожилов, Люба Рубик, Людмила Козлова Кузнецова, Маржана, Мария Разбежкина, Михаил Гоголев 2, Олег Кравцов, Ольга Чука, Ра Лиса, Рамиз Асланов, Светлана Шапиро, Софья Баюн, Софья Раневска, Станислав Миронов, Татьяна Вегерина, Эльмира Ибрагимова 3
@stihistat
