... И колесо. Красное колесо:-)

Всеволод Шипунский   01.05.2018 21:16   Заявить о нарушении

В землю уложил Сталин в германской войне немало... В некоторых сражениях к соотношению 1 к 10 доходило отношение погибших немцев с нашими. Пора бы тебе, Ваня, это знать! Не мальчик уже маленький, а большой ватан вырос...

Всеволод Шипунский   01.05.2018 22:02   Заявить о нарушении

Почему ты решил, что до восьмого, Ванечка?.. До девятого уже! Но натянуть Ваньку на хрен смогу не напрягаясь:-)

Всеволод Шипунский   01.05.2018 22:33   Заявить о нарушении

Спасибо, Всеволод.
Товарищ хоть и встанька.
Но это не более, чем желание.
А он все не встает и не встает.
И Виагра бессильна.
Кот.

Кот Базилио 2   01.05.2018 22:47   Заявить о нарушении

Новую цифру назвали в Госдуме на парламентских слушаниях о патриотическом воспитанию. Для создания доклада «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» провели исследования, в ходе которых Минобороны рассекретило данные.

«Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек», — сообщается в докладе.

Вот в Думу, Ванюша, свой протест и напиши. Расскажи им какие они подлецы и лжецы. И посмотрим, где тебя поселят на следующие 10 лет жизни.
Мой совет: выбирай лесоповал. В дурке ты и года не продержишься.
Кот.

Кот Базилио 2   01.05.2018 22:54   Заявить о нарушении

Да ты что, антисемит, Ванькя?? Неужто?

Всеволод Шипунский   02.05.2018 01:57   Заявить о нарушении

А натянуть я тебя натяну, не боись, милый:-) Прям на свой столетний юбилей!

Всеволод Шипунский   02.05.2018 01:59   Заявить о нарушении

Вот видишь, милая Наташа, что даже энтот поцриот возражает только по цифрам погибших, а со всем остальным он согласен.
Но возражает почему, потому что в школе на уроках считал ворон и арихметику так и не освоил: не может к 19 прибавить 23.
А самое печальное - он и читать не умеет. От "боярки" мозги в момент отсыхают.
Написано в думском докладе: потери в результате действия ФАКТОРОВ ВОЙНЫ 42 миллиона. Т.е. от военных действий. Но не в результате факторов мирной жизни. Или в результате естественной смерти.
Кот.

Кот Базилио 2   02.05.2018 07:34   Заявить о нарушении

Таки антисемитом оказался наш Ванька... А как копнёшь антисемита, так непременно окажется обычной жидовской мордой...
Ты проверь свою бабушку по матери, дурик! Ты ахнешь!:-)

Всеволод Шипунский   02.05.2018 22:16   Заявить о нарушении

И правильно Сталин делал, что всех ваших предков в пыль превратил в гулаге.
Увы не всех, если такие как вы утырки землю позорят.

Ванька-Встанька 02.05.2018 01:55 Заявить о нарушении / Удалить

Да ты что, антисемит, Ванькя?? Неужто?

Всеволод Шипунский 02.05.2018 01:57 Заявить о нарушении / Удалить

====

Спасибо, ребята, развлекли))
Стало быть, сам еврей сразу себя и спалил...
А ведь Ванька говорил об "утырках" - кого он имел в виду? А фик его знает...
Но честный еврей не дремлет, когда на нём шапка горит))
Давно так не смеялась...

Наталия Веденеева   04.05.2018 01:04   Заявить о нарушении

А кого они имел в виду, прочитайте чуть пониже: "Это большая редкость увидеть в одной ветке двух тысячных евреев."

Чему же вы так смеялись, Наталья? Тоже почувствовали в душе струйку антисемитскую?

Всеволод Шипунский   04.05.2018 02:13   Заявить о нарушении

Уважаемый Всеволод, уж коли Вы сами себя обозначили евреем, то Ванька уже исходит из данного определения. Стало быть и Вы, и Кот Базилио2 - евреи чистых кровей, и все читатели приняли это к сведению, вне зависимости от того, семитофилы они или анитисемиты. Просто факт есть факт.

А смешно мне стало потому, что вы (евреи) готовы в каждом чихе подозревать антисемитизм. В то время, как Ванька имел в виду совсем иное: незавершённость сталинских репрессий в отношении 5-й колонны. И кто именно в этой колонне состоял (русский, чукча, узбек или еврей) - не суть важно. Важно, что она была, и распознавалась по ИДЕЙНОМУ признаку, а не по национальному.

Напомню Вам, кстати, что и Сталин был евреем. Только не по маме, а по папе, поэтому евреи-ортодоксы его считают отщепенцем. Библейское имя Иосиф, и фамилия Джугашвили (в русском варианте "Юдин") - видимо, многих евреев очень раздражает...

Напомню Вам, также, что и Гитлер был таким же евреем по папе. Его фамилия Шикельгрубер - модификация еврейского (на идише) "денежный кошелёк".

Так, что вот Вам тема для исследования. Желаю успехов!

Наталия Веденеева   04.05.2018 15:41   Заявить о нарушении

До этого момента переписку не сохранял, как малозначащую. Но теперь сохраняю, так как видится мне, что вот-вот кто-то начнет удалять свои или чужие сообщения.

«А ведь Ванька говорил об "утырках" - кого он имел в виду? А фик его знает...»

Э, нет, солнце мое.
Иванушка знает, что лепечет. И меня он давно знает. И мою страницу вот эту https://www.proza.ru/avtor/abraham1
Потому шапка ни на ком не горит. Всеволод понял все точно и правильно, а вот ты была невнимательна.

«А смешно мне стало потому, что вы (евреи) готовы в каждом чихе подозревать антисемитизм».

Что тут смешного? Никто не подозревает. Тут точное знание: Иванушка – зоологический антисемит.

«В то время, как Ванька имел в виду совсем иное: незавершённость сталинских репрессий в отношении 5-й колонны».

Чудны дела твои. Ты знаешь, милая Наташа, что, на самом деле, имеет в виду Иванушка? А может быть ты и есть он?

Теперь об усатом. Ты не знаешь историю, или платный тролль (типа ольгинских)? Вот Иванушка, он знает. Только дурных книжек начитался. И на дурных сайтах посётся (Прозу не имею в виду). Все могу перечислить.

Сталин делом «еврейского антифашистского комитета» начал то, что не успел довершить его духовный германский брат. Т.е. уничтожение советских евреев. «Дело врачей-вредителей» из той же оперы.

Какая пятая колонна? Тогда никаких колонн не было. Весь советский народ в едином порыве. Кроме этих противных жидов. И Евр. Автономная область из той же оперы. А не заслать ли этих пархатых, тех, которых отстрелить не получится, к черту на кулички?

«И кто именно в этой колонне состоял (русский, чукча, узбек или еврей) - не суть важно».

Колонна состояла из пархатых, естественно, а еще из татар крымских, чеченов злых, точащих свой кинжал, и еще восьми народов: корейцев, немцев, финнов-ингерманландцев, карачаевцев, калмыков, ингушей, балкарцев и турков-месхетинцев. Ну, да. По величине – охеренная колонна получается.

«Напомню Вам, кстати, что и Сталин был евреем».

Ага. «Евреи, евреи – кругом одни евреи», незабвенный Костя Беляев с куплетами про евреев. Посмотри на Ютубе (есть видео). Не пожалеешь.

Мне, Наташа, ничего напоминать не нужно. Ты тоже дурных книжек начиталась? А логика и женщина – вещи несовместимые. Не оскорбление, Наташа, констатация известного факта.

Так вот. Сталин учился в духовной семинарии. Указано в официальной биографии. Я тебе открою секрет. В царской России в духовную семинарию еврею путь был заказан. Навсегда и без исключений.

«Напомню Вам, также, что и Гитлер был таким же евреем по папе».

Милая Наташа. Открою тебе одну еврейскую тайну. Евреем можно быть только по маме. А по папе нет. По папе – мамзер, которому запрещено, например, жениться на еврейке. А вот русскому не запрещено.

А тебе, Наташенька, вот тема для поправки своих знаний. Но не по Климову или Платонову и прочих дегенератов.

Кот.

Кот Базилио 2   04.05.2018 17:02   Заявить о нарушении

Иванушка, друг мой любезный!
Если ты русский, займись, пожалуйста, русским языком.
Ну, стыдно же, Ваня.
Или за потреблением "боярки" времени нет?
Кот.

Кот Базилио 2   04.05.2018 17:09   Заявить о нарушении

О, Ванюша, это интересно.
И какой же кретин додумался до такого?
Давай уже явки, пароли, имена агентов.
Только думаю, этот бред твоих рук дело.

Кот Базилио 2   04.05.2018 18:02   Заявить о нарушении

Прости забыл, Ваня.
Ну, а кто является действительным хамом, зачем кого-то слушать.
Пусть любой прочтет, кто хамит и начал хамство вот в этой конкретной ситуации.

Вот твое вступление в разговор (хотя к тебе никто не приходил и тебя не приглашал):

"Ну какой же вы подлец и лжец Яша с Ростова на Дону".

Далее:

"Дебил санитар Яшка" и т.д.

А как я обращаюсь к тебе?

"Ванюша", "Иванушка", "друг мой любезный".

И таки кто хам, Ваня?

Кот Базилио 2   04.05.2018 18:21   Заявить о нарушении

Вань, ты че перебрал и не похмелился?

Где и когда, в какой моей статье я глумлюсь над победой советского народа в ВОВ? Ты чё несешь?
Не забывай, друг мой, в ВОВ участвовали и евреи, в том числе и евреи СССР.

Взгляни сюда https://members.tcq.net/joseph/evr_v_vel_otech_voyne.htm

"За весь же период войны общее число награждённых распределялось:

русские составляли 66,49%, украинцы - 18,43%, белорусы - 3,35%, татары - 1,88%, евреи - 1,73%, казахи - 1,04%.

В расчёте на 100 000 населения эти цифры выглядят следующим образом: русских - 6149, евреев - 5324, украинцев - 4804, татар - 4054, белорусов - 3759, казахов - 3116 чел".

Ты уж, Ваня, не оскотиневайся до конца. Что же человеческое в тебе должно остаться.

Кот.


Кот Базилио 2   04.05.2018 20:51   Заявить о нарушении

О, робя, да у вас тут дискурсы в разгаре!:-) Приятно всех было почитать, но дозвольте и мне слово молвить.
Уважаемая Наталья, где вы видите, чтобы я "обозначил себя как еврея"? Нигде не обозначил, да и не мог обозначить - зачем бы я стал врать? А обозначил я - но антисемитом - Ваньку нашего Встаньку. Спросите, почему? Потому, что давно известно, что ватный патриот в глупом противостоянии с известными всем фактами рано или поздно переходит на ругань, хамство и на "предков"- ненавистных ему евреев, которых Сталин всех хотел извести под корень, да не успел, бедняга... Параличь его ударил.
А антисемиты, как показывает жизнь, сами всегда имеют нечистых в семитском отношении предков... Увы тебе, Ваня!

Всеволод Шипунский   04.05.2018 21:59   Заявить о нарушении

Вижу, что вы все друг друга давно знаете, поэтому с полуслова понимаете...
Для меня же каждая реплика - открытие. И уж как я ваши разговоры воспринимаю - так и реагирую. Еврейскую моментальную реакцию на каждый чих не я придумала. Даже всеми обожаемый г=н Соловьёв на радио "FM" взвивается. Просто жалко людей: нервы ни к чёрту совсем... Надо как-то справляться с эмоциями: или крестики снимать, или трусы натягивать))

"ненавистных ему евреев, которых Сталин всех хотел извести под корень, да не успел, бедняга... Параличь его ударил."

Всеволод (интересно, почему евреям так нравятся старославянские имена?), товарищ Сталин лично с Вами делился своими планами? Он, бедняга, вообще-то боролся не с евреями, а с оппортунистами. И не его вина, что оппортунистами были, в большинстве своём, лица библейской национальности. Вот интересный вопрос: почему так? Может быть, это в крови у них: всегда противостоять любым властям? То царь им плох - давай революцию по Марксу! То Сталин жить не даёт... Что теперь - боюсь подумать. И это в то время, как все наши олигархи - сплошь и рядом. Один Абрамович, красавчег, чего стоит нашей казне. Но я так подозреваю, что цель уже не в масштабах отдельного государства. Пахнет планетарным порохом...

А вот скажите, Всеволод, кто Сталину инфаркт устроил? Кто к нему в течение нескольких часов даже не заглядывал, когда тот на полу валялся? Может, он был прав насчёт врачей? Опередили его...

"

Наталия Веденеева   04.05.2018 23:59   Заявить о нарушении

Это все Берия, Наташа, который уж точно никогда евреем не был.

Кот Базилио 2   05.05.2018 00:07   Заявить о нарушении

Финита ля комедия, Всеволод.
Не удастся тебе от еврея откосить.

Яшку ж, Ванечка, не трожь!
С Яшкой прочь сомнения!
У меня евреи сплошь
В каждом поколении.

Кот.

Кот Базилио 2   05.05.2018 00:13   Заявить о нарушении

Наташенька, солнышко!
Не читай дурные книжки.

из 27-ми миллиардеров, евреев, только четверо:

АБРАМОВИЧ Роман Аркадьевич 38 13.3 млрд "Сибнефть"
ФРИДМАН Михаил Маратович 40 7.0 млрд "Альфа-Групп",
ВЕКСЕЛЬБЕРГ Виктор Феликсович 47 5.0 млрд "Ренова",
ХОДОРКОВСКИЙ Михаил Борисович 41 2.2 млрд НК "ЮКОС"**

Инородцев неопознанной национальности, шестеро:

АЛЕКПЕРОВ Вагит Юсуфович 54 4.3 млрд "ЛУКОЙЛ"
ИВАНИШВИЛИ Борис Григорьевич 49 2.6 млрд *
ХАН Герман Борисович 43 2.1 млрд ТНК-BP
УСМАНОВ Алишер Бурханович 51 1.8 млрд "Газпроминвестхолдинг"
МАХМУДОВ Искандер Кахрамонович 42 1.6 млрд УГМК
ЙОРИХ Владимир Филиппович 46 1.5 млрд "Мечел"

И русских миллиардеров - 17 человек.

ЛИСИН Владимир Сергеевич 48 7.0 млрд НЛМК
ДЕРИПАСКА Олег Владимирович 36 5.5 млрд "Русский алюминий"
МОРДАШЕВ Алексей Александрович 39 4.8 млрд "Северсталь"
ПОТАНИН Владимир Олегович 44 4.4 млрд "Интеррос"
ПРОХОРОВ Михаил Дмитриевич 39 4.4 млрд "Норильский никель"
РАШНИКОВ Виктор Филиппович 56 3.6 млрд ММК
БОГДАНОВ Владимир Леонидович 53 2.3 млрд "Сургутнефтегаз"
ЦВЕТКОВ Николай Александрович 44 2.1 млрд "ЛУКОЙЛ",
ФЕДУН Леонид Арнольдович 48 2.0 млрд "ЛУКОЙЛ"
ЕВТУШЕНКОВ Владимир Петрович 56 2.4 млрд АФК "Система"
ЗЮЗИН Игорь Владимирович 44 1.5 млрд "Мечел"
БАТУРИНА Елена Николаевна 42 1.3 млрд "ИНТЕКО"
МЕЛЬНИЧЕНКО Андрей Игоревич 33 1.2 млрд МДМ-Банк
ПОПОВ Сергей Викторович
АБРАМОВ Александр Григорьевич 46 2.3 млрд "ЕвразХолдинг"
КУЗЬМИЧЕВ Алексей Викторович 42 1.6 млрд "Альфа-Групп"
ЛЕБЕДЕВ Александр Евгеньевич 45 1.6 млрд Депутат Госдумы***

https://pintrader.livejournal.com/222568.html

Из 10 самых богатых еврей Абрамович только лишь на 5 месте.
До него, т.е. 1-4 места евреев нет. А Ходорковского из списка богатых евреев нашей страны можно смело исключить. Ну, и кто остался, кроме Абрамовича?

Кот.

Кот Базилио 2   05.05.2018 00:29   Заявить о нарушении

"товарищ Сталин лично с Вами делился своими планами? Он, бедняга, вообще-то боролся не с евреями, а с оппортунистами"

Я смущён, Наталья, вашей наивностью и, не побоюсь этого слова, глупостью. Планы Сталина, как и его натура, и его цели, как диктатора, давно и подробно изучены и проанализированы. "Оппортунисты", как и "троцкисты", есть введённые Сталиным термины для именования своих личных врагов, которыми он считал всех тех, кто не находил его божественным гением и величайшим вождём всех народов.
А антиеврейские свои программы он проводил для разжигания и духоподьёма в народных массах, ибо ничто так не объединяет их вокруг вождя, как выявленные внутренние враги.
Хотя возможно, что актёра Михоэлса он убил для собственного удовольствия. Он вообще любил это дело...


Всеволод Шипунский   05.05.2018 11:29   Заявить о нарушении

Сдулись, ребята!
Ну, Иванушка - тут ясно: шаббат - "боярка" протухает.


Кот Базилио 2   05.05.2018 20:11   Заявить о нарушении

Нет, Бэзил, я верю в их могучий ватный дух противуречия и противустояния... Они соберут ум в кучку и дадут таки пламенный отлуп проклятому оппортунизьму и троцкизьму:-)

Всеволод Шипунский   06.05.2018 00:15   Заявить о нарушении

Ну, да... Ну, да....
Иванушка с утра пивасиком из флянтиков разговляется.

Кот Базилио 2   06.05.2018 09:54   Заявить о нарушении

Всеволод, я Вас умоляю...)))
Знаете, как такие дискуссионные приёмчики называются? - "натянуть сову на глобус"!)))
Главное: объявить оппонента дураком, а потом - вешать лапшу...

За последние 2 десятилетия кто только о Сталине не писал. В каждом идеологическом лагере - свои летописцы. Вот только, чую, мы с Вами - из разных лагерей. Уж не знаю, какие книжки читаете Вы, а я читаю Сергея Кара-Мурзу, Вадимира Бушина и Юрия Мухина.

А ещё рекомендую: "Арсен Мартиросян. 200 мифов о Сталине".

Наталия Веденеева   07.05.2018 15:55   Заявить о нарушении

Что это за "натягивание совы"?.. Хотите сказать, что мои утверждения притянуты за уши, и противоречат историческим фактам?
Нет, никаким фактам они не противоречат. Ни единому! А если вы так считает, то приведите эти факты.
За свою жизнь я столько уже прочёл о Сталине и его времени, что составил вполне исчерпывающее о нём представление. Так что никакое новое чтение ничего изменить не может...
Тут, Наталья, дело в личных вкусах и пристрастиях. Одним нравятся кровавые диктаторы и их режимы, другие их ненавидят. Это всё на любителя!

Всеволод Шипунский   07.05.2018 21:34   Заявить о нарушении

Я же Вам сказала: читайте Мартиросяна. Если Вы думаете, что я читала меньше Вашего, то Вы можете и ошибаться. Ваша беда в том, что Вы принимаете на веру то, что Вам ближе, не утруждая себя анализом и сомнением. Вполне возможно, что Вы верите "авторитетам", так случается со многими: тётя Зоя и дядя Сёма советуют прислушаться к их мнению. Я же верю только логике и фактам. И эти постоянные голословные кричалки определённой публики, что Сталин - садист и параноик, мне уже осточертели. Приписывать ему личную мелкую мстительность и злодейский маразм могут только ханжи и дураки, потому что они способны оценивать личность только своим бытовым аршином, не представляя себе всей сложности политической игры сталинского уровня. Вот Вы сказали:

"Тридцатые годы и вспоминать не хочу. В них этот грузин проявил себя, как отъявленный негодяй. Украина не зря все время кричит о голодоморе."

Откройте Мартиросяна и прочитайте, что и как происходило. Надеюсь, что азарт к спорам у Вас быстро улетучится.

Наталия Веденеева   08.05.2018 00:29   Заявить о нарушении

Дался вам этот Мартиросян... Чем он может быть лучше других авторов, которых миллион? Волкогонова, Радзинский, Медведев, Рыбаков, и т. д., и т. п.
А слова про "тридцатые годы", которые вы цитируете - не мои, с кем-то меня спутали. Не мудрено, однако:-)
Повторюсь: всё упирается в личные приязни и пристрастия. Вы вот считаете, что сложности политической игры делают извинительными и оправданными убийства своих политических оппонентов, а заодно и миллионные толпы простого народа.
Я же считаю тех, кто пытается убийства и массовое уничтожение людей оправдывать - подлецами и негодяями. Видите, какая разница между нами? И ничего с этим поделать, увы, нельзя...

Всеволод Шипунский   08.05.2018 00:58   Заявить о нарушении

О, Наталия, я практически не сомневался и ничуть не удивлен.
В твоем списке негодяев и мерзавцев от истории не хватает Олега Платонова, Григория Климова, Николая Старикова и еще ряда чуть поменьше.
А возглавить список должен министр культуры с его лживой "Войной".
Кот.

О Бушине здесь на Прозе можешь ознакомиться https://www.proza.ru/2015/10/26/489

А лучше, чем у Александра Байгушева "Анти-Бушин" не расскажешь.
https://www.hrono.info/libris/lib_b/baygush00.html

Кот.

Кот Базилио 2   08.05.2018 18:20   Заявить о нарушении

Вот я почему-то уверен на 100%, что читала ты меньше моего. А главное даже не в этом. Ты можешь всю жизнь рыться в помойке, но так ничего путного и не нароешь.

Кот Базилио 2   08.05.2018 18:24   Заявить о нарушении

Да, о голодоморе (голоде 1929-33).
По-твоему, Наталия, никакого голода не было?

Кот Базилио 2   08.05.2018 22:15   Заявить о нарушении

<Дался вам этот Мартиросян... Чем он может быть лучше других авторов, которых миллион? Волкогонова, Радзинский, Медведев, Рыбаков, и т. д., и т. п.>

Это всё известные беллетристы, уровня Солженицына. Это всё равно, что учить историю по романам Пикуля.

<А слова про "тридцатые годы", которые вы цитируете - не мои, с кем-то меня спутали. Не мудрено, однако:-)>

Это слова Кота Базилио из заглавного поста. А Вы с ним не согласны?))

<Повторюсь: всё упирается в личные приязни и пристрастия.>

Вы можете "повторяться" до бесконечности, но у меня будет ответ один: факты в студию. А вопросы "приязни" - вторичны. Это всего лишь следствие фактов.

<Вы вот считаете, что сложности политической игры делают извинительными и оправданными убийства своих политических оппонентов, а заодно и миллионные толпы простого народа.>

Чтобы ответ на Ваш вопрос был чистым, давайте исходить из исторических реалий.
Репрессии, как метод политической борьбы - кто изобрёл? Кто казнил Иисуса Христа, к примеру? И по чьей наводке? Надеюсь, растолковывать не придётся, сами знаете. Вся политическая история Европы - сплошные казни неугодных политиков.
А также и казни простого народа - за смуту, за "колдовство". Давайте также вспомним до кучи протопопа Аввакума и его сподвижников. И у царской, и у церковной властей руки по локоть в крови. Об этом писали авторы - не чета Вашим "радзинским". И народный гнев по отношению к творившимся жестокостям имеет тенденцию к накоплению. Ведь социалистические настроения и последовавшая революция - это реакция на всё, что происходило столетиями. Так неужели Вы думаете, что пришедший к власти большевики будут цацкаться с теми, кто мешает им совершить акт возмездия? Простите, но на войне - как на войне: противник уничтожается. И заговорщики, и саботажники, и предатели идут в расход без всякого сожаления. Тут или/или. И всякий режим, соблюдает это правило, если хочет удержать власть. А те, кто хочет бескровных репрессий - пусть строит тюрьмы и кормит паразитов. Тоже вариант... К чему сейчас и пришли мы (но не США, однако).

<Я же считаю тех, кто пытается убийства и массовое уничтожение людей оправдывать - подлецами и негодяями. Видите, какая разница между нами? И ничего с этим поделать, увы, нельзя...>

Внушительное слово "массовое" - какими мерками будем мерить?
Простите, к примеру, у Вас вши завелись - вы их будете планомерно уничтожать (по 3 вши в день) или комплексно (массово)? Уж сколько завелось - столько и пустите в расход, а иначе...
Вот, интересно Вы рассуждаете... Как будто "массовое уничтожение людей" - это такая прихоть! Хотя, не спорю, были такие мерзавцы, как Хрущёв, например. Ради устрашения народа, были готовы и на "массовость". Но такому подонку Сталин написал на очередном списке предназначенных к расстрелу: "Уймись, дурак!" Почему на этот факт никто не хочет обратить внимание?
Никто вообще не хочет честно во всём разобраться. Многие предпочитают не говорить, по каким причинам расстреляли их прадедушек, потому что вскроются неприличные факты. Уж лучше они будут дружно облаивать Сталина, хотя арестованы их родственники были по доносу их же сотрудников или соседей, а к стенке их поставили местные "царьки".

Да, мы разные.

Наталия Веденеева   09.05.2018 00:27   Заявить о нарушении

Уважаемый Кот! По Вашей ссылочке прошла... Честно говоря, было противно читать. Да и жалко тратить время на опровержение вранья и клеветы. Один только момент отмечу.

ЦИТАТА:

"Бушин против Зиновьева ("Живые и мёртвые классики", стр. 239):
"Не нравится это философу. А ведь мог бы знать, что 70% раненых
и 90% больных солдат и офицеров Красной Армии из госпиталей воз-
вращались в строй."
По другому источнику, наоборот, 90% раненых солдат и офицеров
Красной Армии из госпиталей уже никогда возвращались:
"...часто ранения советских солдат, заканчивались гангренами.
Вы все прекрасно знаете, что возвращение советского солдата в
часть -- это мало отмечаемое событие в советской художественной и
мемуарной литературе. Тогда как гангрена -- это часто встречающе-
еся слово в советской военной художественной и мемуарной литера-
туре." "Американцы вообще никогда не пользовались никакими мазями
-- только хирургическая обработка, очистка, промывание раны анти-
септиком, широкое иссечение мёртвых тканей, антибиотики и всё.
Этот подход обеспечивал 96% излечения против почти 90% смертель-
ных исходов в 'выдающейся советской хирургии', где 'самоотвержен-
но' работали таки выдающиеся хирурги как отец и сын Вишневские и
их подельники." ("Профессор Камергерский", "Военно-полевая
медицина для партизан и медицинский геноцид в СССР". Источник не
надёжный, но ведь и у Бушина проценты выздоравливающих, как мухи,
раненых взяты непонятно откуда.)"

+

К Вашему сведению, когда наше правительство обратилось к Американцам, как к союзникам, с просьбой в помощи нам медикаментами (в частности, продать нам лицензию на изготовление пенициллина) - нам было вежливо отказано. Своих солдат они вылечивали антибиотиками, а мы наших солдат лечили зелёнкой. Всем известная "мазь Вишневского", которая годилась только для лечения бытовых порезов, в военно-полевых условиях оказалась бесполезной. К сожалению, мы в научной медицине сильно отставали от западных государств, это так. Но в трудный период войны наш союзник ОТКАЗАЛ нам в помощи. И после этого у кого-то язык поворачивается обвинять Сталина, что он закидал противника трупами красноармейцев - это низко и подло.

Наталия Веденеева   09.05.2018 00:57   Заявить о нарушении

Какое многословие! Уймитесь, Наталья... Достаточно было признать, что мы сторонники разных, противоположных идеологий, и на этом успокоиться. А вы решили меня убедить в праведности и полезности сталинизма:-)

Для вас что уничтожение вшей, что уничтожение людей - всё едино? Поздравляю. Не знаете, что такое "массовое уничтожение народа"? Ах, какая девственность! Не слышали, что такое "расстрельные полигоны"? Сандармох, Коммунарка, Будённовский?.. Не знаете, что такое Катынь? Не валяйте дурочку! И не врите, никакой войны не было тогда. Работала Сталинская система уничтожения.

Всеволод Шипунский   09.05.2018 01:30   Заявить о нарушении

Наташа!

Твои познания меня удручают. Волкогонов – профессор, доктор исторических и философских наук. Эдвард Радзинский окончил московский историко-архитектурный институт, Рой Медведев – педагог, заведовал сектором в Академии п.н. СССР более 30 книг по истории, признанных во всем мире. Вот Анатолий Рыбаков – да, он не историк. Но и никогда не претендовал на подобное звание. «Дети Арбата» - художественное произведение, основанное на личном свидетельстве.

Теперь твои идолы. Кара- Мурза – среди товарищей с подобной фамилией историком был один-единственный Георгий, да и тот умер в 1945. Явно ты не им зачитываешься. Остальные Мурзы к истории никакого отношения не имеют. Бушин – несостоявшийся поэт, мерзавец и негодяй. Вот его можно назвать публицистом. Но публицистом особого рода. Как историк – нуль.
Мухин – технарь металлург. Как врач познакомился с его «Генетикой…». Мое заключение: мерзавец и негодяй, наделал кучу смешных ошибок. Естественно, никакого желания с остальной лапшой, которую он выпекает для лопоухих лохов, желания знакомиться не возникло. Я был вполне удовлетворен одними названием его шедевров, по которым я составил себе вполне законченный портрет (+ Генетика, которую добросовестно прочел).
Кто остался?
А Мартиросян. Гэбист – и этим все сказано.
Где историки у тебя, Наташа?
Нет ни одного. Одни халтурщики.
Кот.

Кот Базилио 2   09.05.2018 16:40   Заявить о нарушении

Какие и о чем тебе нужны факты, Наташа?
Я тебе факты уже несколько раз привел (и несколько ссылок на факты), но ты их пропускаешь мимо ушей.

А ты ко всем своим недостаткам еще и антисемитка. Поздравляю.
Но антисемитка со знаниями равными круглому нулю.
Иешуа распяли римляне, не евреи.
Но вот представь, если бы его не распяли, и он не воскрес, какой бы была твоя вера? В Перуна и Мокшу. На Ивана Купала голяком сигала бы через костер, а потом развлечение в свальном грехе по кругу?
Тут да. Сильно. Большинство женщин никогда в этом не признаются, но сами бы желали поучаствовать в подобных игрищах. Да вот и у тебя подобное желание проскочило? Указать в какой фразе?

«Репрессии, как метод политической борьбы - кто изобрёл?».

Интересно, Наташа. Ты уж не жадись, просвети меня темного.

Я так понял, ты сторонница большевистской революции?
Как же так, Наташа?
Ведь это ж был явно жидовский заговор.
Кот.

Кот Базилио 2   09.05.2018 16:54   Заявить о нарушении

И интимный вопрос, Наташа, можно?

А где ты была 12 лет?
Надеюсь, не на нарах парилась, а например, была резидентом в дружественной или не очень стране?

Кот Базилио 2   09.05.2018 16:57   Заявить о нарушении

Я бы, Базиль, не запрещал бы бабам голяком через костры прыгать... Ну, если душа просит? путь прыгают. Они же не за Сталина будут прыгать, а просто... от души:-)

Всеволод Шипунский   09.05.2018 21:18   Заявить о нарушении

Всеволод, не хотите, чтобы я Вам отвечала пунктуально - я не буду тратить своё и Ваше время. Ничего доказывать я Вам не собиралась - просто ответила на Ваши реплики в свете своего мировоззрения.
А насчёт Катыни, милости прошу: наберите в гугле "Виктор Илюхин и фальсификация Катынского дела". И будьте здоровы!

Наталия Веденеева   09.05.2018 23:06   Заявить о нарушении

Коту.

<Твои познания меня удручают. Волкогонов – профессор, доктор исторических и философских наук. Эдвард Радзинский окончил московский историко-архитектурный институт, Рой Медведев – педагог, заведовал сектором в Академии п.н. СССР более 30 книг по истории, признанных во всем мире. Вот Анатолий Рыбаков – да, он не историк. Но и никогда не претендовал на подобное звание. «Дети Арбата» - художественное произведение, основанное на личном свидетельстве.>

Да пусть себе Волкогонов будет хоть папой Римским... Хмырь своей сути не меняет. Моя сестра тоже окончила историко-архивный, и что? А я - технарка, окончила авиационный, но сподобилась: участвовала в разработке электронных ускорителей. И что? А супруг мой и дочь окончили МИФИ. И что? Хотите сказать, мы все глупее Ваших идолов? Да мне нас--ть на Вашего Роя... И вообще, все Ваши горе-"историки" - просто шулера, стряпающие "факты" на коленке.

<Теперь твои идолы. Кара- Мурза – среди товарищей с подобной фамилией историком был один-единственный Георгий, да и тот умер в 1945. Явно ты не им зачитываешься. Остальные Мурзы к истории никакого отношения не имеют. Бушин – несостоявшийся поэт, мерзавец и негодяй. Вот его можно назвать публицистом. Но публицистом особого рода. Как историк – нуль.>

Ага-ага... Ваши историки - это историки, а мои историки - не историки))) Децкий сад...)))

<Мухин – технарь металлург. Как врач познакомился с его «Генетикой…». Мое заключение: мерзавец и негодяй, наделал кучу смешных ошибок. Естественно, никакого желания с остальной лапшой, которую он выпекает для лопоухих лохов, желания знакомиться не возникло. Я был вполне удовлетворен одними названием его шедевров, по которым я составил себе вполне законченный портрет (+ Генетика, которую добросовестно прочел).>

Предположим, что с "генетикой" он загнул, но это его частное заблуждение. Над ошибками можно и посмеяться, но сразу в негодяи зачислять... А вот с "Убийством Сталина и Берия" - не грех познакомиться. Металлург неплохо владеет логикой, есть чему поучиться.

<А Мартиросян. Гэбист – и этим все сказано.>

А-ха-ха!)) Путин - тоже гебист. И что?

<Где историки у тебя, Наташа?
Нет ни одного. Одни халтурщики.>

Ваши "историки" - вообще отстой, махровые шулера. А уж Радзинский - вообще мерзкий тип. Задавил машиной девушку и отвинтил от наказания.
Кот, неужели Вы настолько наивны, что считаете историю - наукой?)))
Сперва дождитесь раскрытия всех архивов (пока "пивоваровы" ещё их до конца не спалили) - тогда будет разговор, если к ому времени наша цивилизация ещё будет существовать...

Наталия Веденеева   09.05.2018 23:26   Заявить о нарушении

О, нет, Наталья, никакой фальсификации! Этот факт уже доказан на 100%, и никакие илюхины тут ничего не изменят.
Но в главном вы правы: мировоззрение, вот в чём заключается суть личности. А мировоззрение у вас суть - сталинизм.
Когда в России будет проведена десталинизация сознания народа (как была проведена денацизация Германии), вы от него легко освободитесь...

Всеволод Шипунский   09.05.2018 23:30   Заявить о нарушении

Коту, продолжение.

<Какие и о чем тебе нужны факты, Наташа?
Я тебе факты уже несколько раз привел (и несколько ссылок на факты), но ты их пропускаешь мимо ушей.>

Почему "мимо ушей"? По Вашим ссылкам прошлась. Абсолютно не мой формат. Авторы - шизики, беспардонно льют грязь...

<А ты ко всем своим недостаткам еще и антисемитка. Поздравляю.
Но антисемитка со знаниями равными круглому нулю.>

А это Ваше утверждение - на чём основано? На том, что я сказала, будто все олигархи - евреи? Но Ваш списочек меня ни в чём не убедил. Все так называемые "русские" олигархи - полукровки: евреи по папе. Так я не возражаю... Кесарю - кесарево, а лоху - лохово...

<Иешуа распяли римляне, не евреи.>

Так заложили его евреи и потребовали смертной казни. Римский наместник хотел было уклониться, но раввины толпу подготовили - так демократично провели голосование... За 2 тысячи лет ничего не изменилось. Всё те же кулуарные интриги, всё та же показуха...

<Но вот представь, если бы его не распяли, и он не воскрес, какой бы была твоя вера? В Перуна и Мокшу. На Ивана Купала голяком сигала бы через костер, а потом развлечение в свальном грехе по кругу?>

И тут Ваши историки постарались, напридумывали...))
Всё зависело бы от того, к какому племени я бы относилась. Ведь России, как таковой, до Алексея Михайловича не было. А мордву крестил только патриарх Никон. Но до него жили себе люди, не тужили, и были довольны своими богами. Но что случилось - то случилось...

<Тут да. Сильно. Большинство женщин никогда в этом не признаются, но сами бы желали поучаствовать в подобных игрищах. Да вот и у тебя подобное желание проскочило? Указать в какой фразе?>

Да уж будьте любезны... Хочется знать: где я прокололась?)))

<«Репрессии, как метод политической борьбы - кто изобрёл?».
Интересно, Наташа. Ты уж не жадись, просвети меня темного.>

Мне казалось, что я уже просветила. Однако, недостаточно? Или Вы тупой?

<Я так понял, ты сторонница большевистской революции?
Как же так, Наташа?
Ведь это ж был явно жидовский заговор.>

Читайте Ленина, он открыто утверждал, что евреи были основной революционной силой. "Жидовский заговор" - это лексика конспирологов. Но то обстоятельство, что еврейская прослойка в обществе была более образованной, чем основное население в дореволюционной России - определяло их желание доминировать во всех сферах. Единственное, что им было недоступно - это быть аристократами. Значит, к чёрту аристократию! Это было основным мотивом участия в революции. Евреи рвались к власти, но делали ставку на народные силы, на рабочий класс. И те, и другие хотели справедливости. Альянс состоялся - и революция совершилась.
Какое-то время всё было в равновесии, во многом благодаря всеобщему атеизму. Но сейчас опять началось расслоение. Если дореволюционная аристократия была христианской (как основное население), то сейчас аристократия - в основном, иудейская. А народ опять загоняется в христианство. Я думаю, что это - радикальная ошибка, и она рано или поздно приведёт к взрыву. Правда, меня уже не будет в живых... И честно говоря, мне пофик.

<И интимный вопрос, Наташа, можно?
А где ты была 12 лет?
Надеюсь, не на нарах парилась, а например, была резидентом в дружественной или не очень стране?>

Всё очень просто: я была на Стихире. Сочинять стихи - гораздо интереснее, чем спорить о политике.

Наталия Веденеева   10.05.2018 00:18   Заявить о нарушении

Сзаду наперед, Наташенька.
А на закуску – Иешуа.

«Это было основным мотивом участия в революции».

Это неверно. Если и был мотив, то один-единственный: равные права.
Но далеко не все евреи поддерживали большевиков. Большинство не поддерживало. Была такая партия Бунд.
После октября часть Бунда решила идти вместе с большевиками. Все до одного сложили свои дурные головы. Большая часть ушла в эмиграцию.

«Евреи рвались к власти».

Это прямая ложь. Время было голодное и тяжелое, а на должностях – продуктовые карточки. А евреи поголовно умели читать и писать (а образованность – это немного другое, Наташа. Хотя и образованных евреев было достаточно). Им была поэтому зеленая улица в бюрократические структуры. И карьеру делали легко. И естественно, тянули своих. Тут ничего странного нет.

Никакого альянса евреев с рабочим классом и народными массами не было. Это бред, Наташа.

«сейчас аристократия - в основном, иудейская».

Что такое аристократия? Кто сейчас аристократ – фамилии давай? В целом – это утверждение – еще один бред лошадкин.

Кто изобрел репрессии? Ты, все же, ответь. Считай, что Кот тупой.

Про твои желания. Да вот они: «Всё зависело бы от того, к какому племени я бы относилась. (т.е. в принципе ты не возражаешь). Но до него жили себе люди, не тужили, и были довольны своими богами». А еще чуть раньше твое сетование о колдунах.

Ну, и в конце концов.

«Так заложили его евреи и потребовали смертной казни. Римский наместник хотел было уклониться, но раввины толпу подготовили - так демократично провели голосование... За 2 тысячи лет ничего не изменилось. Всё те же кулуарные интриги, всё та же показуха...».

А тут, Наташа, все твои кумиры со мной рядом не валялись. Без всякого хвастовства. Просто констатирую факт.

1. Заложили евреи.

Известно, предателем был Иуда. И тут тебе вопрос, Наташа. А кого вообще можно предать? Партизана, подпольщика, изготовителя фальшивых купюр, торговца наркотиками, печатника антигосударственных листовок, грабителя банков и т.д. и т.п.

Иисус три года открыто (подчеркиваю) ходил по стране с проповедью. С триумфом въехал в Иерусалим. Устроил дебош в Храме. Он никогда и ни от кого не скрывался. В чем же предательство? Власти не знали место, где он заночевал? Дождались бы утра. Иисус бы вышел к народу. И вот он. Бери его. Какое предательство? К чему оно?

Иуда. Достоверно установлено, что послания апостола Павла (те, чья подлинность установлена со 100% вероятностью) появились в обращении много ранее Евангелий. И вот, Наташа, вопрос из вопросов. Предательство Иисуса – не рядовое событие. Почему же ни в одном послании Павла об этом ни слова? И ни слова об Иуде? Тебе не кажется это странным? А ответ простой. Первые общины последователей Иисуса были иудейскими. И сюжет с предательством (которого не было) был не нужен. А вот когда произошло размежевание между последователями Христа из язычников и сектой иудео-христиан, вот тогда понадобился сюжет с Иудой. Даже имя очень странное. Йегуда Иш Крайот. Т.е. Иуда – человек из предместья (с окраины, например, Иерусалима). Тут вот какое дело. Скорее всего вначале придумали некоего иудея с периферии. Звучало йегуди (еврей) иш крайот. Затем еврей (йегуди) превратился в популярное имя Йегуда. Зачем понадобился иудей? Чтобы придать легитимность христианам из язычников. Тут же возникла лживая и порочная идея «замещения». Теперь, мол, избранным народом становятся последователи Христа из язычников (еврей, принимая христианство, лишается своей национальной принадлежности, т.к. во Христе нет ни элина, ни иудея). А чтобы размежевание получилось наверняка и бесповоротно и понадобился сюжет с предательством. Спроси любого вокруг себя и услышишь, что это евреи Христа предали.

2. Душка римский наместник.

В Иудее было семь прокураторов. Исторический факт: Понтий Пилат был среди всех самым мерзким, самым жестоким, самым негодным.

Вся эта слезливая история с умыванием рук – на совести сочинителей. Понтий Пилат – кисейная барышня. Да он бы никогда и не стал беседовать с каким-то еврейским оборванцем. Тем более допускать к себе. Ему бы подали «расстрельный» список, он бы молча его подписал и попросил еще кого-нибудь стрельнуть, шоб другим было не повадно.

А вот толпу однозначно слушать никто бы не стал. Ни первосвященник с саддукейской аристократией, ни римский наместник.

Привет, Кот.

Кот Базилио 2   13.05.2018 16:54   Заявить о нарушении

Ну, и что, Наташенька?
Я так понимаю - сказать нечего.

Кот Базилио 2   15.05.2018 12:24   Заявить о нарушении