Народа тошнило от Ющенко, недаром 0.0 голосов на повторных выборах.
Ситуация на Украине запланирована, скорее всего готовились к выборам, но здесь подвернулась другая причина - соглашение с евросоюзом. Западной Украине нужен этот союз, ибо они никогда не были Самостоятельными, всегда под кем-то, кто их всегда "гнобил". Неспроста в Канаде большая украинская диаспора, которая сложилась в начале прошлого века из "западенцев".
Насколько знаю историю, Украина никогда не была целостным государством. никогда. Левобережная, правобережная.Сейчас происходит силовой захват власти, я бы посмотрела, как бы развивались события в Штатах. И как бы терпели американские полицейские, ичто их. как баранов, режут. В пять секунд и коичко. и яценюки оказались бы в таких местах и на такие сроки, что никто никогда и не вспомнил.

Анастасия Гор   25.01.2014 10:04   Заявить о нарушении

Давайте начнём с того, что в Америке Януковичи с их шайкой под управлением "стоматолога" не могли бы делать то, что они делают в Украине. И тогда не было бы всего бы остального бы... Хорошо?
А то теперь получается, что в Канаде так гнобят украинцев, шо в Киеве аж надо выбирать между бандеровцами или бандитом и его шайкой... Речь ыже давно не идёт ни о какой евроинтеграции. Речь узге давно идёт о "долой банду". Бандеровцы на этом фоне только вредят нормальным людям.
В то же время, если бы в Америке показали по телевизору организованную атаку на абсолютно мирных студентов и какую-то там постороннюю женщину с фингалами - полицейские уже были бы на нарах и мэр и комиссар полиции - скорее всего тоже. (Вот тут вот ключевой момент).
В то же время, если бы в Америке кто-то поджёг полицейского коктейлем - да, было бы бросающим бутылки очень плохо. Но только надо бы рассматривать события последовательно. С учётом предыдущих событий. А то Вы только удобное Вам, только подходящее Вам "если бы" хотите рассматривать.
Все киевляне вокруг меня амотрят с отвращением на бандеровцев. Но все до одного говорят: "Долой банду". Все до одного. Соседи по дому. Сослуживцы по армии. Одноклассники, однокашники, одногруппники... Знакомые... Все. Никто не любит и не хочет "законно выбранного" Януковича. Это - факт. Не хотят бандеровцев. Но, похоже, Януковича не хотят ещё больше. Именно поэтому не останавливается всё это. Не получается пока у Янека на фоне бандеровцев белым голубем зафигурировать. Я даже больше Вам скажу. Янеку сейчас контраст на фоне бандеровцев даже сподручен. Чем зверинее бандеровцы - тем Янек краше выглядит... Вот так вот...
А про захват власти... Не забывайте кроме всего про визиты Путина на Украину во время выборов, поздравления с победой ещё до подсчёта голосов, газовые манипуляции с ценами "для братского народа" и кредиты в 15 миллиардов... Тотел бы я посмотреть, как Буш или Обама могли бы такое проделывать с "дружественным канадским народом" и его выборами.

Ярослав Вал   25.01.2014 12:28   Заявить о нарушении

Да Ярослав, Вы абсолютно правы.
Все двадцать с лишним лет, пока нет Союза, Россия всячески унижала, и чморила Украину. Держала её за наложницу в гареме. На виду у всего мира, вытирала об неё ноги.
А когда несчастная сирота, решила убежать из опостылевшего ей дома, мы схватили её за косу. Намотали косу на руку. И стали тянуть к себе. Приговаривая, что в другой семье, ей будет значительно хуже...

Олег Бубнофф   25.01.2014 15:25   Заявить о нарушении

Долго смеялся, когда сравнили с США. Анастасия, там у каждого оружие. Если в формате, подобному Майдану, в Америке соберётся тысяч десять, полиция только ручками помашет. Потому что в ответ на один выстрел получит огневой шквал. Там такие митинги власть не допускает в зародыше. Путём переговоров со своим народом. Да в Америке и нет особого разделения на власть и народ. Правители приходят на определённый законом срок и уходят назад в народ.
Скажите, Вы что-нибудь слышите о бывших американских президентах? Клинтоне, Картере? Все они живут частной жизнью без малейшего влияния на политику. А теперь сравните с нашей ельцинской "семьёй", члены которой до сих пор имеют вес. Чубайс, например.

Аркадий Уйманов   25.01.2014 16:55   Заявить о нарушении

Вопрос политики на Майдане для многих уже отошёл на второй план, и если б не те события что произошли за последние два месяца, то все б тихо мирно ждали б выборов. Но когда мирных демонстрантов, студентов, разгоняют и избивают в центре столицы, такое не прощают. Но людей никто не слушает, просто игнорируют происходящие. А потом еще суд оправдывает тех, кто избивал студентов. Вот с этого все и началось, мы не готовы молчать о том, что считаем незаконным,люди ждали пока на них обратят внимание, пригласят к диалогу, дождались да только не того чего хотели. Вместо понимания - жестокие законы 16 января, вместо диалога - сразу боевые действия.

Ника Лавин   25.01.2014 17:19   Заявить о нарушении

Именно так и я сказал, Ника. :).
В очередной раз Анастасия и люди, которые верят Первому Каналу, сами себя вводят в заблуждение. Безусловно, каждый имеет право на своё мнение. Вот только фокус в том, речь идёт не о развлекательном решении кроссворда, а о принятии правильных решений в реальной жизни на основе правильной оценки ситуации. Речь о том, что если кто-то видит картинку неправильно, он никогда не поймёт причину происходящего. Я ещё раз повторю это и не устану повторять впредь - Без понимания причины происходящего решить задачу невозможно. Глупо придумывать сказки потом про "вашингтонский обком", План Даллеса, Тэтчер С Иглой, Сионских Мудрецов и т.д. В очередной раз получится, что у кого-то каким-то магическим способом "опять получилось"... А ты не лох...
Я смотрю российские каналы и украинские каналы - в России очень предвзято. Но при сегодняшних технологиях обмануть людей гораздо труднее.
Возьмите и почитайте форумы даже ведущих российских газет - пишущие из России в подавляющем большинстве не верят Первому Каналу. Большинство в общем-то поддерживает украинцев.
А этот кредит, вот, который Путин дал Янеку... 15 миллиардов... Как ни крути - Янек получил деньги чтобы удержаться. Чтобы труды Путина по его продвижению во власть не пропали даром. 15 МИЛЛИАРДОВ... Тут речь не о палатках и колбасе на Майдане... Он их что, народу как-то даст? Да нет же... Или Янек их из своего кармана отдавать потом собирается? Нет, конечно. Уж не Путину ли знать, что вор скорее разворуеты, чем на пользу пустит. Янек же Вор. Это всем известно уже. Пропадут скорее всего для России эти денежки. Как списанные 40 миллиардов только одной Сирии только из-за тупого желания СССР уничтожить когда-то непокорившийся Сталину Израиль. Сколько тогда ни врали - "мощный и грозный" СССР рухнул, а Израиль сегодня там же и технически очень даже хорошо себя чувствует. Это я о бесполезности повторяния неправильных оценок событий. "Мели Емеля... Твоя неделя..." - Всё менее продуктивно. . :).
Народу надо прогнать бандеровцев. Навести порядок и сосредоточиться на законных выборах. Никто не должен умирать. Гражданская война по-любому - ПЛОХО. Очень плохо. Нужен хороший порядочный кандидат. И всё с начала.

Ярослав Вал   25.01.2014 18:48   Заявить о нарушении

Слишком много слов, обвинять режим так же глупо, как и все слова. Скажите, как победил на выборах Ющенко? Забыли? Что он сделал для Украины? Почему к концу срока процент голосующих подошел к нулю? Это Вы не упоминаете, потому, что лучше не вспоминать, а ведь он был прозападным и НЕ РЕШИЛСЯ ВОЙТИ В ЕВРОПУ, а почему? То-то. И при нем с Россией были напряженные отношения, так кто вытирал ноги? Говорите да не заговаривайте.
Легко говорить о недостатках власти. сидя у экрана монитора или телевизора. Вот кто в семье потом не вспоминал. что надо бы поступить иначе, а ведь это в родной семье мы принимаем зачастую неправильные решения, а здесь большая страна и ошибки будут видны через годы.
Вот читала о советских кухонных посиделках, когда костили власть, вот и сейчас оппозиция, которая, извините, обосралась, не имея ни одного толкового предложения, а только общине фразы и крики о смене диктатуры(!).
НЕдавно в Германии и Франции разогнали ретивых оппозиционеров. так тишина. Ведь это цивилизованная Европа, а тут какая-то драная Хохляндия, которой надо диктовать то, что надо делать по мнению запада.
И видна одна и та же рука, которая направляла по такому же сценарию грузин, киргизов, таджиков, египтян, ливийцев, сейчас на Украине.
И не надо передергивать, я написала, что западенцам при австрияках, румынах, поляках так хорошо жилось, что в конце позапрошлого и начале прошлого века "толпами" рвали когти в Канаду или здесь я тоже лукавлю?
Все можно перевернуть, но Вы скажите, что Украина была всегда целостным государством? Или назовите годы. когда было так? Что-то запамятовала?

Анастасия Гор   25.01.2014 21:11   Заявить о нарушении

То, что сейчас происходит в Украине не имеет особого отношения к Канаде, Ющенко и т.д. Сегодня уже волнения в Виннице, Полтаве, Чернигове... Вот уж где "западенщина"... Рука... Рука... Рука "вашингтонского обкома". Попробуйте взять 15 миллиардов путинских денег и подговорить "пролетариев во всём мире" сбросить свои правительства. попробуйте. Покажите пример "руки Москвы". Потому, что "рука Москвы" уже импотентна. Её рецептами мало кого завлечёшь...

Ярослав Вал   25.01.2014 22:05   Заявить о нарушении

Ярослав, Вы внимательно читали мои слова? Я пишу о том,э что западенцам хорошо жилось при чужих властях, в частности австрийских, румынских и так далее, что они МИЛЛИОНАМИ рвали в Канаду.
Потом, Вы не допускаете, что власть должна меняться выбором НАРОДА, а только НАСИЛЬСТВЕННЫМ ПУТЕМ? Так?
Про Ющенко Вы не ответили, этот вопрос ниже пояса и ответа на него нет.
Когда стоит прозападник, это нормально, а когда пророссиянин, то это вне правил?
И потом Вы черпаете информацию ИЗ САМЫМ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКОВ, почему же я не могу считать, что Ваша западная пресса также ангажирована, как и первый российский канал? Или западные информаторы настолько правдивы, как лживы российские? Тогда понятно, Ваше мнение не отличается от моего ничем, кроме ангажированности знака - плюс и минус.
По поводу правдивости прессы, это Россия напала на маленькую Грузию)))))))), как писали западные. в том числе штатовские СМИ.

Анастасия Гор   25.01.2014 22:24   Заявить о нарушении

А у Вити Януковича, на сегодняшний момент, только два пути.

Первый: он уходит в отставку. Объявляет о досрочных выборах. Спокойно проигрывает их. И благополучно валит на ПМЖ в Россию.

Второй вариант: он продолжает бодаться с протестантами. В итоге, с него снимают корону. Скидывают с трона. Отбирают все нажитые непосильным трудом несметные богатства. И сажают в туже тюрьму. Где нынче парится Юля Тимошенко...

Олег Бубнофф   25.01.2014 23:36   Заявить о нарушении

"...Ярослав, Вы внимательно читали мои слова? Я пишу о том,э что западенцам хорошо жилось при чужих властях, в частности австрийских, румынских и так далее, что они МИЛЛИОНАМИ рвали в Канаду..."

Анастасия, я очень внимательно читаю Ваши слова. Мало ли кто и когда хотел уезжать в Канаду и Америку? Там всегда было лучше жить, чем во многих других странах. Туда в то же самое время ехали и французы, и англичане, и россияне. Только никакого отношения никакая Канада и Австро-Венгрия к делу не относятся. Так же не относятся, как и не относятся разговоры про то, сколько процентов было У Ющенко... Если Ющенко хоть до конца своего срока досидел, то досидит ли Янек - это большой вопрос. Если Ющенко в худшем случае терпели, то этого терпеть уже не хотят. У моих друзей Ющенко не забирал никаких бизнесов. А Янукович забрал. И не у дного и не один бизнес. Ющенко занимался какими-то офисными махинациями. Простой люд мог это чувствовать, злословить... Но в этом не было той бандитской наглости, с которой орудует Янек и его люди. Эти козлы кроме всего прочего просто грабят на большой дороге, грабят простых "мелких" людей. И что самое поразительное, эти "маленькие" простые люди Вам это объясняют здесь, живущие в Украине, а Вы им втолковываете, вроде как они не понимают, а Вы понимаете. Ну-ну... Поробуйте пойти на Майдан в Киеве, или теперь уже в Полтаву, Винницу или Чернигов, где нет никаких западенцев, и рассказать им про то, как у Ющенко было сколько-то там процентов и поэтому они должны спокойно относиться к беспределу Януковича. Я не думаю, что это Ваше начинание закончилось бы удачей.
"...Потом, Вы не допускаете, что власть должна меняться выбором НАРОДА, а только НАСИЛЬСТВЕННЫМ ПУТЕМ? Так? ..."

Нет. Не так. Возьмите и прочтите то, что я пишу. Не придётся выдумывать.
"... Про Ющенко Вы не ответили, этот вопрос ниже пояса и ответа на него нет...."

Я Вам в очередной раз ответил, Анастасия, про Ющенко. Не знаю сколько ещё раз придётся. Не имеет никакого значения что либо про Ющенко. Прогнать хотят Януковича. Да голосовали за него, за Януковича. А теперь хотят прогнать. Дальше что? Не верили некоторые, что уголовника выбирать - большой риск. Теперь многие поняли, что надо было прислушаться. Не хотят Януковича. Не хотят Януковича. Настолько не хотят, что аж до следующих выборов ждать не хотят. А я как раз и говорю - всё равно подождать и законно и "в очередь" его переизбрать - разумнее. Хотя бы потомуы, что в стране не отработаны механизм импичмента и преждевременных выборов. Потому, что всё погрязнет в бардаке и юридических непонятках, склоках и распрях. Выборы, обыкновенные выборы без осложнений и элементов революции на сегодняшний день отработаны хоть как-то лучше.
"... Когда стоит прозападник, это нормально, а когда пророссиянин, то это вне правил?..."

Каких правил? Янукович прямо на глазах МЕНЯЕТ правила, которые народ считает подавлением свобод. Под этот закон можно кого угодно загнать. Только не тех, кто дал приказ и осуществил избиение мирной демонстрации, когда она ещё была мирной.

"...И потом Вы черпаете информацию ИЗ САМЫМ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКОВ, почему же я не могу считать, что Ваша западная пресса также ангажирована, как и первый российский канал?.."
Я не знаю почему Вам так трудно увидеть - я сравнивал Украинскую прессу и телевидение с Российской прессой и телевидением. Ни пол слова про какую-то другую "западную". Вам было бы удобно, чтобы я это сделал. Но я не упоминал западную. Не упоминал. Даже предложил Вам посмотреть форумы центральных РОССИЙСКИХ газет. Там скорее на Путина рычат... И в общем-то даже восхищаются украинцами. Януковича-вора просто отождествляют с Путиным-вором. Даже если Путин безысловно далеко не Янукович.

Исправьте меня, если я ошибаюсь, Анастасия, но в отличие от Вас - я киевлянин. Я знаю конкретных людей, с которыми я живу и общаюсь. А Вы мне рассказываете какие-то мало Вам известные вещи на общие темы. У меня есть друзья, знакомые и т.д., живущие и в Западной Украине, и в Днепропетровске, и в Харькове, и в Виннице, и в Крыму. Я могу конкретно знать, где как, что и чем отличается в отношенях к ситуации. Да, в Крыму не горят желанием "жить под бандеровцами". Но до этого вряд ли как-то дойдёт. Но жить под Янеком подавляющее большинство тоже не хочет. Причём независимо, сколько процентов было у Ющенко. Для них вопрос не столько в поддержании Януковича, сколько в каком-то мирном компромисе - и бандеровцев как минимум прогнать откуда пришли, и от бандитов Януковича защититься. Вот где-то так, Анастасия.

Ярослав Вал   26.01.2014 05:30   Заявить о нарушении

Ярослав, по работе приходилось бывать в Киеве, общаться со всякими людьмт, бываю у родственников на Врстояной Украине и знаю. чем дышат там. Чтобы было желание схватить вилы и, как в Египте, бросаться в бой с криком "долой президента" я не видела.
Недовольных хватает в любой стране, жила год в Швеции, там тоже встречала недовольных властью.

Пройдите по улице в Вашингтоне и спросите, все ли довольны властью.

Я же говорю, что кличкам и иже с ним, захотелось порулить с помощью западных денег, я писала выше, что прослеживается одна рука, это напоминает слова, что любая кухарка может управлять государством, переиначу, битый по голове боксер тоже.

Добиваться смены власти надо конституционными методами, если идет радение за западные ценности, вот оппозиционеры не контролируют ничего. Чем та кличку в лицо запустили? конфеткой или ватой?
Влад, насколько читала Вас, то может быть, бывший киевлянин, гражданин звездно-полосатого гос-тва. Или не так поняла впрямую написанных Вами слов?

Анастасия Гор   26.01.2014 08:20   Заявить о нарушении

Анастасия... Вроде как тема поменялась? Мы уже Кличка или ещё кого-то обсуждаем? Или теперь моё гражданство Вас заинтересовало? Я гражданин США.
Только есть вещи, которые либо верны, либо нет независимо от того, кто их излагает. Как прогноз погоды или афиша кинотеатра.
У меня нигде не сказано, что рулить должен Кличко или кто-то ещё.
У меня сказано, что выборы должны быть не только деморкратическими, но ещё и ОЧЕРЕДНЫМИ, обыкновенными, вовремя, когда положено. Что надо не на майдане там камями кидаться, а заниматься предвыборной кампанией, раз люди так недовольны Януковичем. Жаль, что Вы этого не замечате.
Вот эти все смешные разговоры про американские деньги... Украинаские олигархи, например, которые покупают на Западе или продают на Запад, только на понижении таможенных тарифов получат выгоду в миллиарды. Уж если кому и выгодно финансировать такое понижение тарифов, так это им.
Но Вам сподручнее повторять про западные деньги. Про миллиарды Путина не забудьте. И про манипуляции с цанами на газ. И ещё на что то. От добра добра не ищут. Три года назад быгнали Ющенко с "американскими деньгами". Да? А сегодня хотят выгнать Януковича с путинскими. Видимо не в этом дело.
В чём-то другом. В конце концов все компартии всех стран существовали на деньги СССР до его развала. "Весь мир насилья мы разрушим"... "Разожжём пожар мировой" и т.д. Просто зажигалка поизносилась. Но идея осталась та же... У стран нет друзей. У стран есть интересы.
Только жизнь в очередной раз показывает, что очень часто иллюстрации не соответствуют истории. Кпгда больше, когда меньше.
Недовольные в Вашингтоне, Таллине, Тбилиси, Киеве, Стокгольме и т.д. - это далеко не одно и то же... Суть в том, в чём это различие заключается и кто и что по этому поводу делает.

Ярослав Вал   26.01.2014 11:01   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Олег и Аркадий.
Извините, что как бы не обращался к Вам на прямую в процессе "разговора". Ни в коем случае не имел в виду Вас игнорировать. Просто сосредоточен был на беседе с Анастасией. Рад Вас видеть. :).

Ярослав Вал   26.01.2014 20:05   Заявить о нарушении

Гыы.
Ярослав, я посмотрел полемику относительно событий на Украине. Все аргументы поцреотов упираются в одно единственное утверждение - всё подстроил запад!
А ещё мне очень стыдно, когда мои соотечественники говорят, что людям на Майдане платят. И это утверждают потомки легендарных бунтарей девятьсот пятого и семнадцатого!!!

Аркадий Уйманов   26.01.2014 20:29   Заявить о нарушении

Аркадий, вот об оплате я знаю от тех, кто был на майдане. Сперва платили по 200 гривен, потом по 250, сейчас планка возросла до 500. Можете злорадствовать, )))) но инфа верна.Откуда у оппозиции деньги? От олигархов? ольные в штатах, Возможно, значит должен появится свой рвущийся к власти ходорковский, ч имею в виду в соседней с юлей камере.
Влад, значит недовольные в штатах, высшей марки, как выразился обама на заседании ООН, а на остальных, то есть народы, можно не обращать внимание, от того, что они для американцев быдло, достойное плясать под их дудку.
Пусть будет так.
Вы, Влад, пользуетесь заинтересованными сми, почему я должна верить, что они "самые демократичные"? Кто первым написал, что на маленькую грузию напала огромная Россия? Русские или американские сми?
Я не знаю, что смотрите Вы и откуда черпаете инфу, но я так же, как и Вы, думаю, уверены, что Ваши источники чище жены цезаря, как уверена в своих и я.

Анастасия Гор   26.01.2014 20:50   Заявить о нарушении

Кто конкретно Вам сказал?
Вот, конкретный автор Прозы, Виктор Верес, говорит обратное.

Аркадий Уйманов   26.01.2014 21:20   Заявить о нарушении

Те люди, которым я доверяю, и они были там, на майдане. Вам что)))), адреса нужны, фамилии? Или как говорил Остап Ибрагимыч, ключи от квартиры, где деньги лежат?))))
Вы верите Вересу, Ваше право, я своим, так что здесь мы можем воздух сотрясать долго, обвиняя друг друга в смертных грехах.
Лучше останемся при своих.
Да, напоследок, лучший выход для Украины - распасться на части. НИКОГДА ЗАПАДНАЯ НЕ СМОЖЕТ УЖИТЬСЯ С ВОСТОЧНОЙ, СЛИШКОМ ОНИ РАЗНЫЕ, ДАЖЕ РАЗНЫЕ МЕНТАЛИТЕТЫ И КО ВСЕМУ ПРОЧЕМУ, НИКОГДА, КРОМЕ СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА УКРАИНА НЕ БЫЛА ЕДИНОЙ, НИКОГДА. противоречия будут усугубляться, как у басков и каталонцев в Испании, как у северных ирлпндцев в Великобритании, фландрийцы в Бельгии, ну и так далее.

Анастасия Гор   26.01.2014 21:32   Заявить о нарушении

Анастасия, пусть украинцы сами, без наших назиданий, решают свою судьбу.
С уважением.

Аркадий Уйманов   26.01.2014 21:35   Заявить о нарушении

Аркадий, мы с Вами никто и звать нас никак, мы ВЫСКАЗЫВАЕМ СВОИ МЫСЛИ, не более, но то, что любое государство не потерпело бы насильственного захвата власти - это факт.

Анастасия Гор   26.01.2014 22:03   Заявить о нарушении

Анастасия... Весь СССР всю свою жизнь от основания до самой смерти гордился и праздновал именно насильственный захват власти. И сделал импорт насильственного захвата власти своей идеей фикс, сосредоточив на этом всю свою внешнюю и, самое смешное, ВНУТРЕННЮЮ политику. Когда полуголодные с западной мерки люди должны были финандировать революции кастров, норьегов и других бабраков кармалей... О чем Вы говорите? Ни одна страна в мире так нагло и откровенно в песнях и плясках не декларировала и не рекламировала "пролетарские" перевороты во всём мире. С бывшей ли историей России в багаже рассуждать о незаконности незаконных захватов власти. Вы меня просто развеселили... :).

Есть такой анекдот: Уголовная статья предусмотрена только за попытку переворота. За удачный переворот полагается должность Председателя Народных Комиссаров или нечто соответсвуещее ей.

Но опять же для протокола: Во всех моих высказываниях с начала разговора здесь или eшё где-то я утверждаю, что выборы должны состояться законные, в назбаченный срок и в соответсвии с законом. До выборов и так не так уж много времени осталось для нормальной избирательной компании. Я думаю, что Янукович не выигает никаких выборов.

Ярослав Вал   26.01.2014 23:53   Заявить о нарушении

И ещё один раз: Я смотрю исключительно УКРАИНСКИЕ каналы и РОССИЙСКИЕ каналы.

Ярослав Вал   27.01.2014 04:42   Заявить о нарушении

Вчера ещё скорее невероятное предложение Януковича, Ника... Азарова - в отставку. Кабинет министров - уволить. Яценюку - предложена должность премьер министра. Кличку - министром гуманитарных "наук"... Ну, Вы знаете...
Не шок ли это? Во всяком случае - неожиданно. Особенно, наверное, если ты уплатил $15 миллиардов.
Хотел ли Путин увидеть за "свои" деньги подобный результат?
Если бы Янукович всего-навсего хотя бы начал расследование - кто приказал избивать студентов, кто конкретный их там отколбасил... Отстранил бы ментов от службы, открыл бы разбирательство... Всё было бы гораздо менее драматично для всей(!!!) Рады. Даже если бы поругали или даже уволили министра внутренних дел Захарченко... А так не только его, а ВСЕХ и Премьер Министра "Киляна" Азарова в придачу, который только-только в Давосе там чего-то излагал!!!

Как бы там ни было - это в некотором роде захватывающий дух вираж истории в действии. Неизвестно чем закончится, но уже историческое событие... Да уж...

Ярослав Вал   27.01.2014 05:23   Заявить о нарушении

Ярослав, двадцать лет на карте мира нет такого государства, как СССР, а до сих пор ставится в вину России те грехи. Лучше новый аргумент найдите, проанализируйте последние годы, а лучше вторжение америки во внутренние дела Ирака, Сербии, Ливии, вспомние и Гренаду, и Панаму, а это уже на СОветский Союз.
Давно пора перейти на новые рельсы, а не пугать мир красным флагом.
Так что покажите и расскажите, куда вошли российские войска, меняя высшую власть государства?

Анастасия Гор   27.01.2014 06:12   Заявить о нарушении

Анастасия, мы говорим сейчас про Киев и Украину вообще-то. Вы всё время хотите свести все эти разговоры к пафосу о глобальной руке "вашингтонского обкома". Это уже не очень смешно. Мне по крайней мере. Это как нас в детсве по любому поводу пугали Дедом Бабаем каким-то...

Ярослав Вал   27.01.2014 06:59   Заявить о нарушении

Очень занятно, но и очень противно, когда криминальную люмпенскую сволочь, учинявшую беспорядки в Гамбурге, называют "оппозицией" (ну и ну!) и приравнивают её к действительно достойным людям на Майдане... Какую для подобных сравнений надо иметь гнилую душу... пардон.

Боже, как я презираю поганых коммуняк и всю эту ментально-советскую мразь, включая гнусных путиноидов.

Извините, если чо.

Эдуард Бернгард   27.01.2014 07:12   Заявить о нарушении

Но идет воспоминание о СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ, которого больше20 лет нет на карте мира, если не будет воспоминаний о вмешательстве его, так я и о америке говорить не буду.
В мире, старом мире всегда было соперничество, США против СССР, не надо о нем.
Украина - не послед\няя страна, да, о ней болит душа, так как много там моих родственников, но давайте отойдем от этого.
Вы считаете, Влад, Украину цельным государством? Я - нет, Украина - это лоскутное одеяло, кок и РФ и лучший, мирный выход разделение ее на несколько частей - противоречия исчезнут. Я об этом, мир сложен.

Анастасия Гор   27.01.2014 08:55   Заявить о нарушении

Эдуард, Вы считаете, что быдло в масках и касках, приготовленных к военным действиям с правоохранительными органами государства, которые дали ПРИСЯГУ, это лучшие сливки общества? ПОсмотрите Евроньюс, когда там идет картинка или репортаж без комментариев. Тогда нам разговаривать не о чем, Вы с той

Анастасия Гор   27.01.2014 09:00   Заявить о нарушении

Вы с той стороны, за кровь, которой можно потом кричать "караул" а я с этой, бескровной, власть какая она бы не была надо менять с помощью выборов, и не говорите, что это невозможно, Ющенко-то взлетел)))))))

Анастасия Гор   27.01.2014 09:03   Заявить о нарушении

Анастасия, представьте себе, что кто-то захочет распотрошить Россию на лоскутки? Опять же - всё это возможно, конечно. Но опять - очень многие как раз утверждают, что именно этого хочет "вашингтонский обком". И Вы - тоже вроде как... Вы что, заодно с "пиндотаном" в распотрошении Украины на куски? Для кого-то только этого достаточно, чтобы Вас "пиндоской" окрестить и объявить врагом России... Видите ли... Когда Россия видит украину СВОЕЙ - она естественно за свою единую и неделимую Украину. Все братья-славяне и т.д. А когда она видит Украину "самостийной" и отколовшейся - вот тут её необходимо разделить и хоть часть, но себе оставить. Вот тут никаких братьев славян. Здесь хохлов в канавы, а русских и русскоязычных от хохов спасти. По-моему логика приблизительно такая.

А по поводу якобы несуществующего СССРа... На карте, как Вы говорите, СССРа конечно же нет. Но он ведь не от хорошей жизни развалился. Вынужденно форму и название пришлось выбросить. Но суть имперская в метрополии осталась. Так вот получилось. Идеологию основную никто никогда не осудил и от неё не отрёкся, как это сделала Германия с нацизмом, фашизмом и т.д. Развалившийся "СССР", вынужденно превратившись в "Россию", лихорадочно пытается стать чем-то стоящим и пытается использовать разные непонятные ему рецепты. Опять же - вынужденно. И чем меньше у России что-то путное получется, тем больше ностальгия по СССРу. Даже чисто гипотетически. Даже зная и понимая, что СССР на практике снова вряд ли получится. Поэтому и желание влиять, вмешиваться, "весь мир насиля разрушать" и "мировой пожар раздувать" - всё это никуда не делось. Оно всё в мозгах крепко сидит и мечтает разбогатеть и воплотиться. Этим за неимением лучшего продолжают гордиться, как славным прошлым. Возможностей пока не очень много на всё это есть сегодня. Только и всего.

Ярослав Вал   27.01.2014 09:23   Заявить о нарушении

Ярослав, ну забудьте про СССР. Или напомнить про имперские запмашки штатов?
Мы же говорим не о том. Вот мои родители вспоминали Советский Союз не потому, что там колбаса была по 2.20 или куры по 90 копеек, а потому что ОНИ БЫЛИ МОЛОДЫ и тогда было начхать на сахорова, солженицыеа. Или вы сразу стали старым?
Осудить... Да, а зачем? Чтобы расколоть Россию?
давайте тогда вспомним опять штаты, Мартина Лютера Кинга убили в 68 году за что? Так уж благополучная страна была к о второй половине 20 века? Так что не надо об этом.
Россия в течении веков была целостным государством, а Вы назовите период, кроме советского, когда Украина была целостным, когда?
Вы так и не ответили, вот мои мысли о распаде не просто так, а зиждятся на противоречиях.
И так?

Анастасия Гор   27.01.2014 09:33   Заявить о нарушении

Да при чём здесь Мартин Лютер Кинг, прости господи?.. Штаты имеют имперские замашки без ГУЛАГА, с сытыми людьми. Где-то там на западе можно иметь электрификацию, строить города и промышленность, гречку без очереди и стариков не на помойке, без издевательства над собственным народом и без истребления собственного народа. Понимаете?
Можно запускать в космос без истерики, вечного "подвига", хождения строем с промытыми мозгами, без истребления своего нищего народа... Можно строить заводу и делать атомные бомбы без казарменной нищеты... Тогда можно вроде как и имперские амбиции иметь. Кстати... В бельгиях, голландиях и других даниях вообще без атомных бомб, космонавтов и десятка часовых поясов люди живут получше. У советского человека был воспитан психоз маленькой собачки - гавкнуть на большую и её напугать. Догоним и перегоним... А мы тоже не лыком шиты... Комплекс это неполноценности. Всё познаётся в сравнении. Я, как и многие другие, увидел разницу и ужаснулся ей. Посмотрите на среднюю маленькую деревушку в ста километрах от Копенгагена, Вены и Москвы... Увидите разницу и кому и чем надо "гордиться"... В СССР, да и сейчас в России, вот это - Гордиться... Гордиться... Гордиться... Это народу всегда внушалось. Чтобы депрессии не было. Америка... Гав, Америка... Америка, гав на тебя... И все начальники в то же время - вот бы в Америку в командировочку. Вот бы денюшку в Америку отогнать и в ямку на чёрный день закопать. Детей - туда, пока здесь ещё добуду чего-нибудь... Сталина дочурка - в Америке живёт... Хрущёва сынок - в Америчку... Все кто может - туда. Кто только не в разговорном жанре - туда. Детей - в Америку... Квартиру в Маямках... И это нормально. Люди, как только видят разницу и имеют возможность - сразу забывают про пустую политинформацию... Мартин Лютер Кинг... Прости господи... И тут же Мартин Лютер Кинг ни при чём...
P.S.
А ещё - у них "индейцы в резервациях" и "негров бьют". Это, ха-ха, отдельная тема, мало на самом деле кому известная из выпускников института "Общество Знание". Пока сами не увидят.

Ярослав Вал   27.01.2014 16:10   Заявить о нарушении

Ярослав. судя по возрасту Вы продукт советской эпохи, постоянно об одном и том же, гомо советикус - гав, гав и вечное преклонение перед "мейд ин...". Где "мейд ин..." там не может быть плохого. Вы, наверное, так давно уехали, что не представляете жизни в России, но это нормально. Вы не забыли про медведей на Садовой, про шапки-ушанки в середине лета.
У Вас старый набор штампов, я не собираюсь Вас в чем-то убеждать. Думайте, как знаете, но не скатывайтесь в каждом разговоре к советскому. Раз прокатит, два. а потом становится скучно и Вы становитесь похожи на выкинутого на свалку диссидента, у которого забрали любимую игрушку - СССР.

Анастасия Гор   27.01.2014 18:16   Заявить о нарушении

Господа, а как вы думаете, с чем связано резкое обесценение рубля?
И не закончится ли его стремительное падение, тем, что нынче творится в Киеве?

Олег Бубнофф   27.01.2014 18:25   Заявить о нарушении

так и хочется соседям, чтобы Рссия рухнула.

Анастасия Гор   27.01.2014 18:30   Заявить о нарушении

Пройдёт некоторое время, и мы будем завидовать украинцам.
Многие из нас, даже уедут туда жить.
Когда здесь, начнётся ужас...

Олег Бубнофф   27.01.2014 18:50   Заявить о нарушении

Олег. рыба ищет, где глубже, так что Вас держит в "диктаторском, напрочь лишенном демократии " государстве?
недовольные есть везде, наверное, даже на станции Мир)))))

Анастасия Гор   27.01.2014 19:06   Заявить о нарушении

Вы всё время выдумывете всякую неправду. Я не говорю, что там, где "мейд ин... там не может быть плохого...". Очень даже может. Только его меньше в общем количестве чего-то. Зачем Вы мне приписываете удобные Вам клише и страшилки? Вам так удобнее обличать меня" :). То якобы я к крови призываю. То ещё что-то... И я всё время должен Вам напоминать, что это Ваша очередная выдумка. Откуда Вы это берёте? Я говорю, что там, где "мэйд ин" в общем балансе всякой всячины хорошего больше. Большая разница... Потому и рвутся сюда дажете, кто по долгу служды ну никак вроде даже не должен... Это факт. Я очень ХОРОШО представляю себе жизнь в России. И не только в России. Слишком хорошо представляю. И рассказы про то, как в америке думают про Россию "с шапками-ушанки и медведями", а тем более эммигранты, которые знают языки, культуру и т.д. несколько лучше, чем корреспонденты всяких БиБиСИ - даже в КВНе никого не рассмешат. Развве что зрителей Задорнова... Этом только скажи "американцы - ну тупы-ы-ы-ы-ы-ы-е" - и овация.

Подтверждение тому, "что где лучше" - это то, что сегодня в России если забрать всё, что "мейд ин" - вы не со мной, а с соседом через стенку не очень одетой одетой в водоповодную трубу могли бы общаться. Это чистая правда.
А обращение к СССР будет обоснованным до тех пор, пока Россия не определится с тем, что она такое есть, пока не сумеет определиться и реализует свой новый имидж. Особенно потому, что Россия сама как страна из-за неудач в самоопределении часто сползает к обрашеннию обратно в СССР. Ваше "неприятие" моих ссылиок обратно к СССРу имели бы смысл. если бы они фактически не имели бы никакого отношения к сегодняшней России. Но ини имеют. Для примера:
Я никак не мог бы, например, сравнивать сегодняшнюю Германию с Германией времён Гитлера. Именно потому, что Германия как страна открестилась от той Германии. А Россия - нет. Например в Германии немыслимо, чтобы Гитлера выбрали "Именем Нации", а в России Сталин - герой... Такие вот нюансы...

Ярослав Вал   27.01.2014 20:00   Заявить о нарушении

Ярослав, я буду писать неприятные вещи, но поймите меня правильно, я никого не хочу оскорбить, а только мысли вслух. С какой стати Россия должна перечеркнуть семьдесят лет истории, она что так уж плоха, что надо обязательно судить кого-то или это меркатильный интерес, если Германия заканчивает выплаты. то теперь необходимо найти новый источник спонсирования?
Я тоже кину камешек в огород: собирается ли Америка каяться перед Африкой за долгие годы, когда негры были рабами?
Вы скажете, опять Америка... А я в ответ: опять Россия.
Да, шапки-матрешки, ладно я перегнула палку, но сегодня, по крайней мере в Питере, мои друзья, работающие со мной, имеют возможность сравнивать разные страны с нашей Родиной. Да, за рубежом лучше, еогда отдыхаешь, а жить проще в России. Мы не из тех, кто разбрасывается деньгами, но жить мне лучше в России. Поверьте, я исколесила Европу с севера на юг, и с Запада на Восток, прожила год в Швеции и знаю о чем пишу.
И давайте закончим этот бессмысленный разговор, мы не дети и каждый все равно останется при своих мыслях.

Анастасия Гор   27.01.2014 20:17   Заявить о нарушении

Россия не должна перечёркивать никакие 70 лет истории. Опят; Вы мне приписывете удобное Вам для последующего протеста положение.
Так же, как Германия не перечёркивала никаих лет никакой истории. Германия назвала вещи В своей истории своими именами, продекларировала что есть хорошо, а что плохо и двинулась дальше. И ничуть от этого не ослабла. И ничуть от этого не стала хуже. Наоборот. Все эти рассказы "про перечёркивание", как якобы это чего-то там "святое" уничтожит - это то же самое, что выражение "сегодня слушаешь ты джаз - а завтра Родину продашь".
Кстати, Германия и России готова была платить за нанесённый ущерб. Сталин отказался отпустить часть оккупированной Германии и лично отказался от репараций. Он решил, что занятый кусок Германии и властвование на нём - дороже. Ему виднее было. Только не надо тогда от имени России делать вид и обиженные намёки, что кому-то там чего-то дают, а нам, мол, нет... Германия готова была платить всем, гого грабила и кому приносила вред и смерть. Факт истории. И этим самым заслужила уважение. И в этом тоже её очищение на как народа вообще, а как ГОСУДАРСтва с 1933-го по 1945 год под руководцтвом конкретного режима.

"... Германия заканчивает выплаты. то теперь необходимо найти новый источник спонсирования?.."

Это что такое? На что это Вы здесь намекаете? Вроде как мне или ещё кому-то в моё лице денежки какие-то от России хочется получить? Не смешите никого. Ноги унёс оттуда и детей оттуда увёз - и на том спасибо. А Россия себя не может прокормить. Никому её "спонсирование" не нужно.
Речь идёт о том, что страна сама себе официально не может сказать, что посторена на преступлениях против собственного населения товарищей Ленина и Сталина, как лидеров страны с 1917 года. Следующие товарищи уже были продуктом построенного Лениным и Сталиным государственного террора.

"...собирается ли Америка каяться перед Африкой за долгие годы, когда негры были рабами?..."

Не только кается, а детей в школе учит, кормит и поит их в третьем поколении. Без экзаменов в вызу принимаеты, в президенты выбирает. То же самое с индейцами. Люди правдами и неправдами норовят написать себе в анкеты, что они индейцы. это модно. Особенно среди академической элиты. Я бы вам показал, как живут индейцы. Вы же скажете, что это пропаганда...

Жить в России невозможно по сравнению с Западом для того, кто нашёл на западе своё место. Иначе и не может быть. Пока ты не знаешь, как ты конкретно сможешь оплатить квартиру, купить продукты, послать детей учиться и т.д. = конечно ты чувствуешь себя в гостях. А в России все эти реалии жизни определены. Но как только тут и там обеспечены адекватные логидстические минимумы - в России жить невозможно. Именно поэтому все, кто может - пытаются застолкит себе место на западе на тот момент, когда им в России жить станет невыносимо. Никто на западе (кроме Сноудена?) не движется в обратном направлениие :).

Ярослав Вал   27.01.2014 20:53   Заявить о нарушении

почему все эмигранты пребывают в уверенности, что они в шоколаде, а оставшиеся по уши в дерьме и исходят слюной от зависти?
я же могу высказать такой же штамп, как и выше изложенный, Вы не нашли себя и ииенно поэтому на русскоязычном сайте, давит что-то внутри и дает удовлетворение здесь.
Могу сказать так?
кстати в словах об америке есть среди правды лукавство - черные, как были так ими и остались, скажите, а почему, смотря голливудские фильмы, вижу то, что чернокожие, как и латинос, как и азиаты, живут в отдельных районах. Это говорит мне больше, чем Ваши слова.
Негр на юге, как и был, так и останется негром. Это по Вашим американским источникам)))) А марионетка на престоле эдакий СОВЕТСКИЙ кивок, что и кухарка может управлять государством и не надо о выборах, как установят 2000 выборщиков так и будет, народ только статисты. Это не из советской пропаганды, а из американо-европейских, так что....

Анастасия Гор   27.01.2014 21:35   Заявить о нарушении

"Русские" тоже любят жить "отдельными колониями". И немцы. И итальянцы. И Чайнатаун - тоже чайнатаун. И богатые русские - тоже живут пучками. Нравится им так. Вы, может быть, не совсем правильно понимаете причины происходящего. Когда чёрные обеспечены - они тоже живут там, где хотят. Но богатые чёрные не любят жить с чёрными, кстати. Да, есть чёрные, которые живут в так называемтх "гетто". Но и сами гетто выглядят не так, как Вы себе их представляете. И причины, почему черных очень много бедных - тоже могу рассказать. Ещё я могу Вас покатать по городу и для смеха Вы не догадаетьесь, где гетто, а где, нет.
Иммигранты точно знают, в "шоколаде" они или нет потому, что они точно знают разницу по уже установившемуся факту. Они точно для себя могут отличить "жопу" от "в шоколаде". Те, кто не в шоколаде - они просто стремятся вернуться туда, где им лучше. Но таких - мизер. Буквально мизер.
А подавляюще большинство Россиян, которые "уверены", что чёрные, индейцы или бывшие советские бедствуют или не в шоколаде - они даже одним глазом не видели разницы и очень плохо себе представляют, о чем путаются умозаключать. Вот почему.

Ярослав Вал   27.01.2014 22:17   Заявить о нарушении

о бедствуют я не писала, я писала о штампах, как с Вашей стороны, так может и с моей.
Но ответьте, если разницы нет, то почему белые боятся появляться в черных районах?))))) это что, штамп голливуда?))))

Анастасия Гор   27.01.2014 22:21   Заявить о нарушении

Белые боятся появляться в некоторых чёрных районах потому, чтои там повышенная преступность. Причём пока белые стараются туда не ходить, чёрные спокойно истребляют чёрных. Пресупность чёрных против чёрных в разы если не в десятки раз превышет преступность чёрных против белых или тем более белых против чёрных. Это статистический факт.
https://www.politifact.com/florida/statements/2013/jul/17/tweets/look-statistic-blacks-and-murder/

Ярослав Вал   27.01.2014 23:30   Заявить о нарушении

Вот ещё один линк, который был в предыдущем моём посте. Но он почему-то не виден...

Ярослав Вал   27.01.2014 23:35   Заявить о нарушении

Странно... Опять не виден... Потом покажу...

Ярослав Вал   27.01.2014 23:35   Заявить о нарушении

https://www.freerepublic.com/focus/news/2871054/posts

Ярослав Вал   27.01.2014 23:39   Заявить о нарушении

А с чего Вы взяли, что разницы нет? В чём разницы нет? Куда разницы нет? Разница есть...

Ярослав Вал   28.01.2014 00:00   Заявить о нарушении

Ярослав, а мне вот тоже интересно. Чисто как явление. Почему эмигранты постоянно присутствуют на русских сайтах? А не про занимаемую ими политическую позицию, а вообще.

Аркадий Уйманов   28.01.2014 05:55   Заявить о нарушении

Аркадий, позвольте мне опередить Ярослава.
А почему русскоговорящим, живущим за рубежом, НЕЛЬЗЯ присутствовать на русских сайтах?
Тем более если им есть что сказать.
Тем более если многое наболело...
И вообще интересно: натерпеться всякого в России можно было, а заходить на русский сайт - нельзя?
Вкалывать почти задарма в СССР (это особенно касается моих родителей, но и я тоже поработал) можно было, а высказываться критически - НЕЛЬЗЯ?
Оставить полздоровья в садистской армии советской можно было, а упоминать об этом на русских сайтах - НЕЛЬЗЯ?

Ваша позиция мне знакома. Что-то в ней отталкивает, что-то вызывает солидарность.
Вас я воспринимаю амбивалентно. Кстати, Вы и сами критичны к российским реалиям, но, подобно Пушкину, не терпите, когда иностранцы разделяют с Вами "это чувство", так?

Скажите, Вы были бы рады, если нам, эмигрантам, запретили бы "соваться" на русские сайты?
Так скоро и россиянам запретят - грядёт сие.

Эдуард Бернгард   28.01.2014 06:31   Заявить о нарушении

Эдуард, никто не вправе запретить Вам присутствовать на сайтах, это глупо, но когда вы,эмигранты н6ачимнаете поучать или того хуже искать одно плохое в Российских реалиях, лет по двадцать прожив на Западе, вот это странно.
Обзывать нас, россиян, "поцтриетами" за что? За то, что Россия остается нашей Родиной, именно с большой буквы. А о недостатках мы знаем больше вашего, ибо живем здесь, а не судим о Родной стране по СМИ.

Анастасия Гор   28.01.2014 07:56   Заявить о нарушении

Почему лично я на сайте? Я Вам скажу. Лично я первый раз начал писать на сайте Московского Комсомольца на следующий день после атаки на Близнецов. Потому, что случайно прочитал какую-то ересь гнусную на их сайте, написанную конкретными людьми, в тогда существовавшей Гостевой Книге. Форум то есть так их назывался. Я ему придумал тогда своё название ГКМК. Она была довольно популярна - эта самая ГКМК. Даже популярнее самой газеты среди небольшой части интернет сообщества москвы. Люди в метро обсуждали дебаты в ней как-то... И пошло поехало. Я написал туда 9998 постов за лет так 7... На все темы, мне известные. Люди даже думали, что это я модератор сайта. У меня первые пару лет сложились отличные отношения с тогдашним редактором Лёшей Барановым. А потом редактотом стал один там пограничник-патриот. В буквальном самысле слова бывший пограничник, но по-моему не совсем в буквальном смысле патриот. Короче, они стали подтасовывать мои статьи, писать какую-то гнусь от моего имени... Я назвал редактора козлом и меня забанили. Потому и помню, что забанили за два поста до моего 10,000 юбилея. :). По роду работы я сутками сижу перед терминалом. Мне быть на сайте - не в напряг. И дома и в офисе. И сплю я очень-очень мало. Всегда чего-то читаю... Как ночной сторож. Так что вопрос присутствия перед компьютером - это не вопрос. Даже наоборот. Потом я набрёл на сайт Проза.ру и стал там печатать свои работы. А где мне их печатать как не на русскоязычном сайте, если я пишу по-русски? Американцы по русски не читают. Мне рассказы где - на сайте Нью Йорк Таймс что ли печатать? Вот и всё. За других я сказать не могу. Но подавляющему большинству эмигрантов и дела нет до русских сайтов. Это Вы видите тех, кто там да пишет. Тех, кто не пишет - Вы естественно не видите. Прально? Вокруг меня где-то человек 400-500 русскоязычных, с которыми я так или иначе общаюсь... Я с трудом могу предстваить, кому кроме меня, например, вообще есть до этого дело... Вот где-то так... А пишут эмигратнты тогда, когда люди не имеющие понятия о чем-то пишут глупости. Эмигранты знают то, чего абсолютно не знают пишущие. Всё довольно просто.

Ярослав Вал   28.01.2014 09:51   Заявить о нарушении

Э, парни, чё вы на меня набросились, я вам что, запрещаю, что-ли?
Уже и поинтересоваться нельзя...
Бля, у нас очереди у обменников!!! Олег, у вас в столице баксы в обменниках есть? В Иваново, жена пишет, вроде есть пока. Ёбинодоля, у меня девяносто штук в Сбере!!! Вот абидна, вот абидна будет, если инфляция ипанёт.
Сорри за мой французский.
Эдуард, а ещё вопрос можно? Вы ко всем, кто фапает на СССР, Сталина, Путена и проч., испытываете негативные чувства? То есть сразу, как узнаете - игнор, презрение, ненависть, высмеивание? И вот у Ярослава тоже хотелось бы подобное спросить. Если не влом (изв. за блатной слэнг), разведите мои непонятки (изв. за блатной слэнг). Или реагируете исключительно на агрессию? Ведь не секрет, что наши поцреоты очень агрессивны.
Анастасия, это я не Вас имел ввиду. В качестве доказательства могу привести список здешних неадекватов поцреотического направления. Да и либерастов местных многих знаю. Ни там, ни там Вас нету.

Аркадий Уйманов   28.01.2014 10:38   Заявить о нарушении

Мне кажется, что я обычно стараюсь разговаривать по существу. Даже с агрессорами.

Ярослав Вал   28.01.2014 11:09   Заявить о нарушении

Согласен. Много раз замечал эту Вашу черту.
Эдуард, если не трудно?????????????????????????????

Аркадий Уйманов   28.01.2014 11:16   Заявить о нарушении

Да Аркадий, баксы в обменниках Москвы пока есть. Но их сметают.
Хотя сегодня, пошёл откат.
В данную минуту, оптовики продают доллары приблизительно по 34.80 р/s.
Вчера, продавали на 20 копеек дороже...

Олег Бубнофф   28.01.2014 11:18   Заявить о нарушении

Центробанк выбросил на продажу миллиард баков. Сейчас будет небольшое снижение. Жене сказал, чтобы денька через три шла и меняла.
Если верить некоторым товарисчам, в этом году будет писец. Америка замирилась с Ираном, цены на нефть пойдут вниз. Наш рыбоглазый ни в какую не хочет ничего менять, а значит расходы на олимпиаду и кредит Украине повиснут на наших карманах. К концу года будет жарко. Если Лёху не посадят по Ив-Роше, Путен будет наблюдать через окно организованную массу народа. Если посадит - вместо Лёхи придёт кто-то вроде Емельяна П. или Степана Р. Обожаю этих народных избранников. Хотя я, может, через чур оптимистичен. Наш народный покуизм - вещь пострашнее Беркута.

Аркадий Уйманов   28.01.2014 11:59   Заявить о нарушении

Да Аркадий, судя по всему, на нас надвигается страшнейшая *опа.
И Путяра это чует. Вон какой он грустный последнее время ходит...

Олег Бубнофф   28.01.2014 13:24   Заявить о нарушении

Аркадий,Вам хочется крови?
Это украинский президент ведет себя, как проститутка, а у нас не тот вариант. Избранвсенародно, а значит, остальное захват власти, так что... чувствую сидите где-то там, а не тут... как говорил один из героев кинофильма.

Анастасия Гор   28.01.2014 13:40   Заявить о нарушении

Настенька, у немцев обнаружился убойный компромат на Владимира Владимировича.
Возможно, что через некоторое время, он будет крутиться, как уж на сковородке.

Всё покажет ситуация со Сноуденом.
Ежели в наступившем году ВВП сольёт его Западу, значит точно, наш Вова на крючке...

Олег Бубнофф   28.01.2014 13:51   Заявить о нарушении

Жизнь покажет, а Вам так и хочется, чтобы Вашего соседа, Россию, имели, как Украину?

Анастасия Гор   28.01.2014 13:54   Заявить о нарушении

Мне хочется, чтобы имели не Россию, а лично товарища Пу.
Чтобы ему жизнь, раем не казалась...

Олег Бубнофф   28.01.2014 14:03   Заявить о нарушении

А почему не имели товарища Обаму или премьер-министра Израиля? Почему России? Соседи жить самостийной не дают или иная причина?

Анастасия Гор   28.01.2014 14:16   Заявить о нарушении

Потому что он на Берию похож.
И ещё немного на Фантомаса...

Олег Бубнофф   28.01.2014 14:21   Заявить о нарушении

а еще на гориллу, орангутанга, слона Олега Бубноффа, именно с двумя ФЕ,

Анастасия Гор   28.01.2014 14:23   Заявить о нарушении

...столько ботокса в него вкачали. Ну просто не прилично.
В этом плане, он ведёт себя как девочка-Наташа. Из нашего родного шоу-бизнеса...

Олег Бубнофф   28.01.2014 14:34   Заявить о нарушении

это, как сказала одна якобы психолог основываясь на постулатах Фрейда, влечение)))))))

Анастасия Гор   28.01.2014 14:39   Заявить о нарушении

Если вы присмотритесь повнимательней, то увидите у него, пробивающиеся на лбу рога.
Я не шучу...
https://www.proza.ru/2012/02/24/979

Олег Бубнофф   28.01.2014 14:47   Заявить о нарушении

Олег, это называется скрытая любовь. Вы, наверное, без ума от объекта своего внимания, сродни таскания в школе за косы понравившейся девочки, а здесь.... гм, слишком гомофобное)))))

Анастасия Гор   28.01.2014 15:15   Заявить о нарушении

Он ещё на мента чем-то похож.
Смесь с уголовником...

Олег Бубнофф   28.01.2014 15:24   Заявить о нарушении

Настенька, а вы так и не посмотрели на его рога.
Мы так не договаривались...

Олег Бубнофф   28.01.2014 15:25   Заявить о нарушении

Ой, Олег, не смешите, Черчилль вообще свинья свиньей был и ничего, столько лет был у руля.
Можно еще примеры привести, но некогда заниматься этой ерундой.
Если политика судить только по внешнему виду, а не по мозгам и поступкам, то далеко бы мы ушли в атомном угаре. Жили бы в норах среди разрухи и радиактивности.

Анастасия Гор   28.01.2014 15:27   Заявить о нарушении

А Вы волосатый или лысый?

Анастасия Гор   28.01.2014 15:30   Заявить о нарушении

Нет, я не лысый к сожалению.

Олег Бубнофф   28.01.2014 15:34   Заявить о нарушении

вот у Вас такие рога и не видны)))))
шифруетесь под селедку, чтобы никто не узнал?

Анастасия Гор   28.01.2014 15:36   Заявить о нарушении

Ну а что, хорошую житуху нам Владимир Владимирович устроил.
Сытную, радостную, и беззаботную. На вырученные от продажи полезных ископаемых деньги, обеспечил нас харчами и шмотками, хатами, тачками, и кредитами. Живём как в раю. В натуре.
Вот только не покидает чувство какого то безвременья. На самом деле.
Кажется, что рано или поздно, после этого многолетнего загула, нас ожидает такое же многолетнее похмелье.
И как то оно станется тогда, абсолютно непонятно.
Ведь знающие люди утверждают, что не очко обычно губит, а к одиннадцати туз...
(перебор)

Олег Бубнофф   28.01.2014 15:38   Заявить о нарушении

Ну да, восемь, дама. И туз на руки приплыл. Скидывай библию, дальше мылим без тебя. Сорри за мои слэнгизмы.
Анастасия, в нынешнем падении нашей валюты тоже виноваты Штаты и проплаченные болотные? Позволю себе провести небольшой ликбез. Предстоящее падение валюты видно за полтора - два месяца. То есть. За этот срок с точностью в 99% можно прогнозировать грядущий чиздохншвайнц. При условии не приятия экстренных мер.
То есть Вова знал о предстоящей девальвации, но один хрен отдал Украине 15 лярдов зелени. Сейчас Янукович висит на тонкой ниточке и пытается всеми силами удержаться. Вон, уже Азарова уволил. Только спета его песенка. Даже если удержится, о 15 млрд. нам можно позабыть.
Отсюда вывод. Гэбист не видит реальные прогнозы. Исторически почти всегда широкие народные выступления заканчивались победой. Но никто Путену об этом не рассказал, а он, из-за своего ограниченного кругозора, сам об подобном не знает. Есть ещё одно предположение. Что Вовке так же никто не рассказал о предстоящем падении рубля. Или у него нет толковых специалистов (одни тупые гэбисты), или ему боятся рассказывать правду. Последнее намного страшнее.
Так что Янык решает свои проблеммы, гэбист морщит страдающую рожу (он умеет это делать, я видел), а мы бежим занимать очереди к обменникам и радуемся новым ценникам в магазинах.
Особо патриотичные граждане вдобавок ко всему вышеперечисленному ещё и не устают проклинать Америку и Гейропу, конец которым близок.

Аркадий Уйманов   28.01.2014 16:08   Заявить о нарушении

Олег... Это... Вы щаз за очко загремите под статью о пропаганде... Сторожнее надо как-то...

Ярослав Вал   28.01.2014 16:09   Заявить о нарушении

Да Ярослав, стукачей тут на портале, хоть пруд пруди.
Но ничего, прорвёмся...

Олег Бубнофф   28.01.2014 17:27   Заявить о нарушении

Аркадий, скажите, Вы иногда в семье своей или потом о поступках своих не говорите "ах, если б знать".
Так вот , Вы с собой разобраться не можете. а "извлекаете вселенские советы вселенской глупости", как говорил профессор Преображенский. Легко критиковать, сидя в кресле со стаканом и разговаривая с экраном телевизора.
Вы помните 98 год, когда дефолт накрыл Россию. так вот в то время многие мои нынешние знакомые смогли открыть предприятия и сейчас процветают, если бы не было такого, то по их словам, никогда не решились бы уйти в самостоятельное плавание.
Вы рассуждаете, как обыватель, которому надо купить валюту, ан не успел, поэтому дальше собственного кошелька ничего не видите.
Я сейчас работаю в маленькой косметической фирмочке, мы не можем конкурировать с метрами рынка, а сейчас, когда Центробанк отпустил коридор, может быть, сможем конкурировать нашими маленькими ценами.
Обывателем быть проще, и еще проще быть критиком.

Анастасия Гор   28.01.2014 17:56   Заявить о нарушении

Вы не смеет так наживаться на народном горе!!! Центробанк не для вас коридор открыл, а для покрытия государственно-патриотических расходов на олимпиаду!
В Вас, Анастасия, проснулись мерзкие буржуазно-собственнические инстинкты. Немедленно прекратите заниматься мелкой спекуляцией! Это не патриотично и ведёт к постепенному разрушению вертикали власти. А это сейчас самое ценное, что у нас есть. Вертикаль, скрепы, государственное участие в экономике и традиционные семейные ценности. Ну, ещё нефть немножко.
Если Вы не прекратите подмывать мой внутрисемейный авторитет <<<Аркадий, скажите, Вы иногда в семье своей или потом о поступках своих не говорите "ах, если б знать".>>> И пытаться опорочить конкретную ячейку нашего общества <<<Вы рассуждаете, как обыватель, которому надо купить валюту, ан не успел, поэтому дальше собственного кошелька ничего не видите.>>> я немедленно приму самые жёсткие и адекватные меры. Вплоть до обращения в Священные Синод Русской Православной Церкви.

Аркадий Уйманов   28.01.2014 19:16   Заявить о нарушении

"Ведь не секрет, что наши поцреоты очень агрессивны." (с)
Вы правы, Аркадий. Достаточно вспомнить рьяного лубянского денщика Ратибора (ох, эти анонимы "храбрые", хы-хы!), да и множество подобных ему.

К России я критично-неравнодушен...

...Специально для стукачей: заметили, Пу всё более походит на монгола... Возродитель ига. Батый кремлёвский.

Эдуард Бернгард   28.01.2014 21:21   Заявить о нарушении

Эдуард, нет тут никаких стукачей.
У Вас всегда впереди эмоции. Творческая натура. Понимаете, все эти наши поцреоты в большинстве своём безобидны. Если Вы создаёте им образ врага, они на него быстро реагируют и сами себе внушают, что они занимаются нужным делом. В реале гораздо более опасны не пассионарные дураки. Более опасны тихие обыватели. Ладно, не буду углубляться.
Если хотите действительно досадить поцреоту. Открываете этот прекрасный сайт
https://lurkmore.to
В левом верхнем углу в поисковик забиваете слово "поцреот". На появившейся странице находите раздел "троллинг поцреота" (в самом низу) и следуете инструкциям. Вагон высранных кирпичей гарантирован.
Жму кисть.
Анастасия. У Вас спина красивая. Так и хочется потрогать эти Ваши холмики и изгибы...

Аркадий Уйманов   28.01.2014 22:18   Заявить о нарушении

Ага. Интересно! Попробовать, что ли? :)
Во всяком случае, заставить их лишний раз потужиться :))

Эдуард Бернгард   28.01.2014 22:24   Заявить о нарушении

Аркадий, слово "ПОЦреоты" больше подходит к нации, имеющей в словаре такое нежное слово "поц".
"Ты... цитатами из Ветхого Завета пыталась наехать на Израиль и израильтян. И должна понимать, я этого не допущу". Написала мне одна из, именно, "поцреотка", а я рада, что своей Родиной могу считать Россию (только не надо отождествлять страну с временными правителями, они приходят и уходят, а Родина остается), вот поэтому предпочитаю, чтобы меня называли, обзывали(нужное для читающего подчеркнуть) ПАТРИОТКОЙ. ЕСЛИ ВАМ ТАКОЕ СЛОВО ИЛИ ЧУВСТВО НЕЗНАКОМО, ТО ПОЧИТАЙТЕ МОЙ ДНЕВНИК, ТАМ ВСЕ СКАЗАНО.

Анастасия Гор   28.01.2014 22:27   Заявить о нарушении

Эдуард. а не боитесь. что "завоете" первым Вы?
Можете попробовать на мне. чтобы далеко не бегать.

Анастасия Гор   28.01.2014 22:29   Заявить о нарушении

Настя, поверьте: как правило, боятся меня. Есть за что.
Вообще-то я добрый, гуманный... Хотя могу и по-другому. Неохотно. Приходится. Увы.

Эдуард Бернгард   28.01.2014 22:34   Заявить о нарушении

Если разговаривать, как нормальные люди, но НИКОГДА не придётся "повышать" голос, ну я не говорю о простой провокации, которые любят устраивать противники всего российского.

Анастасия Гор   28.01.2014 22:40   Заявить о нарушении

"...противники всего российского."
Не будете ли Вы столь любезны пояснить эту Вашу глобальную мысль?

...По секрету, между нами... только тс-с... ШЁПОТОМ: на самом деле я противник всего индонезийского и мозамбикского... Прошу Вас - никому!

Эдуард Бернгард   28.01.2014 22:56   Заявить о нарушении

"...Россию (только не надо отождествлять страну с временными правителями, они приходят и уходят, а Родина остается),

Так лично я, Анастасия, к той Вашей Родине, которая остаётся, никаких претензиев не имею. Меня как раз тошнило от пришедших и ушедших на помойку правителей СССРа. К деревьям, лугам, лесам и красивым закатам у меня нет никаких... Я так понимаю, что и у некоторых других - та же история.
P.S.
И патриоты и "патриоты", как бы их не называли - это разные вещи.

Ярослав Вал   28.01.2014 23:46   Заявить о нарушении

Анастасия, Вашу спину-то можно потрогать?

Аркадий Уйманов   29.01.2014 06:13   Заявить о нарушении

Аркадий, только по особому абонементу))))

Анастасия Гор   29.01.2014 06:30   Заявить о нарушении

А еще сочувствую Вам, Аркадий и Влад, ненавидеть все советское есть за что: за несчастное голодное и раздетое детство, хождение строем под присмотром гебистских сотрудников, аечное копание в помойках в поисках очистков, учеба в школах- средней и высшей- со сплошными унижениями, ежедневными проверками, ну и так далее.
Вы были лишены и детства, и юности, и молодости в связи с этим. Сочувствую, ненависть, наверное, впиталась с кровью матери, сочувствую.
А вот мне, когда распался Союз, было десять лет и у меня светлые воспоминания: садик, друзья, первый звонок, у меня банты на голове такие большие, что меня и не видно под ними, первая пятерка, с какой гордостью я шла домой, только помню, мультиков было мало, а мне, ребенку, их не хватало, не было так распространены видеомагнитофоны да и цена зашкаливала.
Я сочувствую Вам, что вы были лишены счастливых беззаботных лет, не шалили по ночам в студенческие годы, не гуляли до утра с девушками, а были под постоянным контролем и вынуждены бегать отмечаться в КГБ, чтобы знали там о вас все, сочувствую, что советский период вашей жизни окрашен только в черный цвет.
Сочувствую))))

Анастасия Гор   29.01.2014 07:48   Заявить о нарушении

Анастасия, я что, говорил, что ненавижу советскую власть?
Насчёт абонемента. Ради такого абонемента я готов стать верным путинцем и вместе с Вами воевать за наше счастливое прошлое, настоящее и будущее на просторах рунета.

Аркадий Уйманов   29.01.2014 11:04   Заявить о нарушении

Я, как предоставляющая абонимент, смотрю на СССР и все связанное с ним не с позиции сталинистки или антисталинистки, апологетки советской власти или ее противницы, а отмечаю, если это было во благо, то и надо его взять с собой, а если плохое, то и стремится не повторять ошибок, а не тупо повторять- все плохо.
Потом, меня устраивает то, что идет в России, тем более, что я живу не за забором и могу видеть не только свою страну и чужие, а главное видеть, что плохо там и что плохо здесь, что хорошо там и что хорошего здесь.

Анастасия Гор   29.01.2014 11:18   Заявить о нарушении

Устраивает???
В стране миллионы проплаченных агентов запада, устраивающих кощунственные опросы в день блокады Ленинграда, сотни тысяч голосовавших за студента Йельского университета, агента ЦРУ Навального, десятки тысяч еретиков, по которым костёр плачет, поддержавших неких пусек! Да и у нас на прозе с предателями не всё в порядке... Никакой самоуспокоенности и прекраснодушия! Покой, это химера, мы должны освободится от неё!
На полабонемента заслужил?

Аркадий Уйманов   29.01.2014 12:17   Заявить о нарушении

Ярослав, вы что-то спрашивали про здешних стукачей.
Отвечаю, Настенька, одна из них...

Олег Бубнофф   29.01.2014 13:18   Заявить о нарушении

Олег, прежде чем что-то сказать или написать, подумайте.

Анастасия Гор   29.01.2014 14:01   Заявить о нарушении

Пошла на *уй.
Мразь...

Олег Бубнофф   29.01.2014 14:24   Заявить о нарушении

Анастасия... У Вас одна и та же проблема. Вы упорно выдумываете и говорите о том, чего не знаете и не понимаете. Вот это вот "ВСЁ советское" - это Ваша выдумка. Я никогда не говорил про "ВСЁ" советское.

Мне жалко Вас, а не Вам меня жалеть. Вы сравниваете советское с сегодняшним российским. А я сравниваю советское со вчерашним, сегодняшним и будущим американским. И моё сравнение на оснобании того, что я ЗНАЮ (в отличие от Вас), позволяте мне видеть то, что Вы никак не поймёте. В этом сравнении я жалею, что я не оказался в Америке раньше. Я жалею, что мои предки не оказались в Америке раньше. И я сегодня рад, что мои дети оказались в Америке во время. Вы сейчас станете в позу, но лично я утверждаю, что СССР и его отношение к человеку - это МОНСТР по сравнению с Америкой. Не по сравнение с Фашистской Германией, Бангладеш или Антарктидой, о которых кому-то вдрух может захотеться выкрикнуть лозунк. А конкретно с Америкой. С США. Понимаете? Этот самый человек, которому лучше в америке -это конкретно я, конкретно моя мама, конкретно мои дети и так далее, которым не надо было и близко "лазить по помойкам и так далее"... Американский нищий обеспечен лучше, чем советский стахановец. И никакого "предательства", "колбасничесества" и всякой этой болтовни в этом заявлении нет. Без всякой идиотской патетики - "злое" капиталистическое общество на поверку в сухом остатке ЗАБОТИТСЯ о простом мизерном человеке ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем "добое и справедливое" и очень лживое совковое общество. Когда до Вас это дойдёт?

Вам этот ребус никак не понять... Чем больше я познавал Америку, тем больше я видел враньё, которым меня кормили в моём счастливом детстве. Оно было счастливоем - моё детство. Но я хотел бы, чтобы моё детство было американским. Вам, очевидно, трудно во всём этом "противоречивом" разобраться...

Ярослав Вал   29.01.2014 15:13   Заявить о нарушении

Не, мужики, я выхожу. Как-то некрасиво вчетвером на бабу.
Анастасия. Я извиняюсь перед Вами, если чем-то Вас обидел.

Аркадий Уйманов   29.01.2014 16:10   Заявить о нарушении

Во-первых, Аркадий, я не считаю, что я каким-то образом "наезжаю" на Анастасию или вообще того собеседника, который желает под каким бы то ни было ником со мной разговаривать. Во-вторых, я действительно стараюсь именно общаться и обмениваться информацией и мнениями. Именно с такой точки зрения мне в последнюю очередь хочется лезть в крайности и кого-то как-то обзывать, наезжать и т.д. Мне это не очень интересно. :).

Ярослав Вал   29.01.2014 18:10   Заявить о нарушении

Ярослав, Ваша позиция мне ясна, мы стоим по разные стороны баррикад, говорим вроде бы об одном и том же, но на разных языках. Я хочу для России не американского будущего, увы, его я знаю только по документальным и художественным американским фильмам, а шведского, который я успела увидеть и оценить.
А господину или товарищу Бубноффу, гражданину соседнего государства, истекающему слюной по российской жизни, пребывающему в вожделении, согласно Фрейдистскому учению, к российскому президенту, надо быть толерантнее к тем, кто не разделяет его взглядов, тем более, что когда у человека с висюлькой в штанах, я повторяю не мужчины, а именно человека с висюлькой в штанах, нет слов и аргументов, чтобы убедить собеседника в своем мнении, остается один матерный запас слов, то с ним не интересно беседовать, даже заочно, не то, что в реале.
Аркадию, "отбивалась" от более зубастых, а в принципе все мы хотим одного и того же - жизни, которая протекала бы в гармонии с собой и окружающими.

Анастасия Гор   29.01.2014 21:07   Заявить о нарушении

Ах, эта советская гармония! Большой бант... пятёрки в школе... мультики... И больше ничего. Сущая идиллия. Кромешное счастье. Шпаны на улицах и в подворотнях - не было. Ментов (садистов скоторылых) - не было. Партийцев мордастых - не было. Колбасы - не... Извините! Многочасовых очередей за колбасой - не было. "Ливерной колбасы", которую собаки не жрали - не было. Комбижиров канцерогенных - не было. Отравленных рек, озёр, морей, почвы, воздуха - не было. Плохой одежды и обуви - не было. Самовзрывающихся телевизоров - не было. Грязи и помоек - не было. Бездорожья - не было. Бесправия - не было. Произвола - не было. Дедовщины в армии - не было. Террора - не было. Чекистов - не было. Расстрелов - не было. ГУЛага - не было. Коммуналок - не было. Выборов - не... Простите! Эт цетера...
Так что врут всё враги-буржуи, мля... Спят и видят, как бы прекрасную Рашу нашу, то бишь вашу погубить. Злыдни!
Не обращайте на них внимания, Настенька! Это всё экстремисты-фашисты-реваншисты-империалисты-сионисты...

Эдуард Бернгард   30.01.2014 00:38   Заявить о нарушении

Не имею ничего против Вашего вкуса со Швецией. :). Дело в том, что Швецию построили шведские шведы. Для этого надо вроде как быть немножко шведским шведом. :). А вот американцы известны тем, что они после войны по плану Маршалла отстроили из руин Западную Европу. В любом случае я не думаю, Анастасия, что кто-то кому-то вообще предалагает "американское будущее". Америка некоторым образом ПОМОГЛА каждой западноевропейской стране, постарадавшей от войны и получившей, как результат, неработающую экономику, поднять отдельную специфическую и уникальную экономику. Америка помогла построить Японии японское будущее, а Сингапуру - сингапуское. Китаю - китайское, ФРГ - германское. Филиппинам - филиппинское. Корее - корейское и так далее... Каждый строил с их помощью СВОЁ, особенное и индивидуальное будущее.

П.С.
Кстати... А вот Страна Советов и её диктатура везде громоздила на удивление одинаковое убожество. И в том же Китае до того, как попробовали открыть двери западному производству, и в Корее, только соседней, Северной. И ГДР убогую, и Кубу с Вьетнмом и ещё бог знает где... Везде одно и то же клеймо лапотной убогости... Разница очевидна. Проблема России не потому, что американцы якобы неправильно советуют. Проблема России и других неразвивающихся стран в том, что там из-за коррупции, беззакония, бардака и некоторых других местных особенностей не работает то, что у кого-то работает без коррупции, без беззакония, без бардака и без этих самых других местных особенностей. Вы ведь прекрасно знаете, о каких внутренних проблемах идёт речь на всех "внутрироссийских" дебатах. Когда-то весь этот "сор в избе" можно было скрыть потёмкинскими деревнями или держать в узде железной рукой террора. Без террора ну никак. Сегодня все всё знают. И Вы это знаете не хуже кого-то. Но виноваты всё равно жиды и пиндосы. Это понятно.

Ярослав Вал   30.01.2014 04:02   Заявить о нарушении

Ярослав, почти всё верно. Только одно существенное уточнение: план Маршалла был, конечно, замечательный и важный. Я очень признателен американцам. Но Вы пишете, что они "отстроили" после войны Европу и чуть ли не главную роль сыграли в создании экономик передовых ныне стран. Здесь явное и даже драматическое преувеличение. От плана Маршалла исходил толчок, импульс, но уж экономики свои упомянутые Вами немцы, японцы и т.д. создали сами. Согласитесь: американцы при всём желании не могли поднять означенные страны из руин - для этого потребовались бы многие миллионы американских рабочих и специалистов! И разве секрет, что Германия и до войны была передовой? Достаточно обратиться к справочникам, энциклопедии или соответствующей литературе. К 1914 г., перед началом 1-й мировой войны, Германия находилась в тройке ведущих стран мира. В 20-е и 30-е годы она вообще стала мировым лидером, к тому же была единственной из стран Запада, благополучно преодолевшей рецессию. Так что тут потенциал немецкий сыграл, понятно, решающую роль. У японцев - тоже. Кстати, и в ФРГ, и в Японии находились американские военные, но не инженеры и рабочие! Американцы, правда, отправляли побеждённым странам посылки, но даже ребёнку ясно, что экономика создаётся не посылками.
Теперь самое интересное: план Маршалла ведь действовал во многих странах, в том же СССР. Помог он ему?! То-то и оно. :)

Эдуард Бернгард   30.01.2014 06:32   Заявить о нарушении

Я сказал, что американцы организовали процесс реставрации. Простой пример. Когда тем же немцам надо было пойти на работу и разгребать завалы из кирпичей - рейхсмарки не существовало. Сталин бы построил под дуло автомата и стал бы расстреливать тех, кто не слушался. Американцы стали печатать деньги и платить СВОИМИ деньгами, которые брали и разбирающие кирпичи и пекущие для них хлеб булочники. Упрощённо так... Деньги победителей устраивали и тех, и других. В Японии, например, американцы помогли наладить многие отрасли, включая электронную и автомобильную, заинтересовав свои компании двинуть туда свои производства. И так далее. Во всех успешных странах американцы выступили помощниками и консультантами, естественно. Так же, как и в странах с отрицательным результатом. Что я и пытаюсь сравнить. Почи один и тот же подход плюс-минус даёт противоположные резыльтаты. Никто не говорит, что американский рабочий впрягался в чужую экономику, как в свою...

Ярослав Вал   30.01.2014 07:17   Заявить о нарушении

ОК. Но выше Вы написали: "А вот американцы известны тем, что они после войны по плану Маршалла отстроили из руин Западную Европу" - именно это утверждение и вызвало резонное возражение.

Эдуард Бернгард   30.01.2014 07:28   Заявить о нарушении

Я имел в виду, что они сыграли роль, которую в разрушенных странах некому было играть в тот исторический момент. Не было в то конкретное время местных ресурсов и руководителей, готовых продумать, огранизовать и оплатить работу. А американцы сделали это. И потом - делали много раз в разных странах с удачным результатом. Я перечислил, где они помогли это сделалть, А СССР в той же Германии, с тем же народом и с теми же традициями, на подконтрольной СССР территории в Германии, называемой ГДР, почему-то не продемонстрировали такого же результата. Две Кореи - та же идея. Не в народе и традициях в данных конкретных случаях, получается, дело.

Ярослав Вал   30.01.2014 07:40   Заявить о нарушении

Каждый кулик хвалит свое болото... это и понятно, хочется показать, что лучше этого-то болота в мире нет, я бы тоже могла перечислять черные стороны, набором штампов, как Вы, Эдуард, приплети сюда, что это Америка, а не Советский Союз затравили Гитлера в логове, это Советский Союз сбросил атомные бомбы на мирные города, это Советский Союз воровал из суверенных стран глав государств, и тд, и тп.
Вы с сарказмом говорите о моем счастливом детстве, да я просто жила, а не становилась, как Вы с плакатами против засилья кгбешников, не создавала подпольных диссидентских групп, в знак протеста бросали учебу, работу, нет это не я, а Вы, наверное Вы сорвали с себя галстук кровавого цвета в знак протеста и тд и тп.


Анастасия Гор   30.01.2014 07:55   Заявить о нарушении

Анастасия, Вы очень советский человек. Насквозь. Пропитаны Совком. Аж через монитор во...пахнет.
Вы с завидным постоянством строчите ахинею и - не устаёте! Ну, надо же, какая идейность.
К Вашему сведению (боюсь, невменяемому): после войны СССР разграбил Германию дотла, вывез из неё буквально всё что можно было, а что нельзя - вывез тоже. И сверх того. Об этом сто-о-олько документов... Мне и не нужно стараться объяснять лично Вам то, что известно всему человечеству. Далее: более 5-ти миллионов немцев было угнано на каторжные работы в СССР - помимо 2-х миллионов военнопленных, из которых почти никто (!!!) не вернулся на родину. Вам не страшно? Конечно, нет. Не жалко? Разумеется, нет - ведь это немцы. Для Вас это новость? Тогда занимайтесь самообразованием, а точнее - ликбезом.
Вы, конечно, скажете, что и немцы угоняли советских людей на работы... Правильно. Но тогда будьте элементарно объективны: сказав А, надо произнести и Б.

Эдуард Бернгард   30.01.2014 08:10   Заявить о нарушении

А в чем нет объективности? В том, что я хочу отмечать не только негатив, вы думаете, я ничего не читвла про Гулаг, про Ягоду, Ежова, Свталина и иже с ними, или я не видела, как приходили в магазин с черного хода и "затаривались", неужели Вы думаете, что я считаю СССР образцом? Вы тогда слепы.
Я не нравится, когда начинают вспоминать только отсутствие колбасы и заключенных, словно ничего светлого не было? Если критиковать, то надо и некоторым моментам отдавать должное.
Вы же не боролись с советской властью, только тогда голосок прорезался, как его не стало?
Я же тоже могу высказывать предположения, что Вы были довольны и под пионерский горн строем ходили и главное Вам это нравилось, наверное, ходили с удовольствием в какой-нибудь кружок во Дворец Пионеров и были увлечены этим.
А теперь клеете ярлыки, это пропаганда советского периода дает знать?

Анастасия Гор   30.01.2014 08:27   Заявить о нарушении

Нет, не нравилось. И ни в какой кружок я не ходил.

...А светлого в СССР было много - солнечные дни, например.

Эдуард Бернгард   30.01.2014 08:32   Заявить о нарушении

в Кении, Сомали и Эфиопии этих дней было больше.

Анастасия Гор   30.01.2014 09:01   Заявить о нарушении

А год тому они верещали о праве выбора.
И оказалось, что не Путин принес Януковичу мифические 15 миллиардов, а Нуланд пожаловалась, что вложили в "оранжевую революцию достоинства" пять миллиардов, а хохлы такие неблагодарные, что не только ручку дающего не поцеловали, а решили с этой ручки и кожу снять.

Анастасия Гор   02.02.2016 15:26   Заявить о нарушении

Спустя два года градус ипанутости у нашей ваты заметно вырос. Покемончики, дойдет до цугундера, мы вас на фонарях развесим.
Кстати! Маленькие мои, можете не тыкать в буковки. Я с вами давно не спорю.
Олег, не отвечай этой конфетной роже. Придет время, расчитаемся за все. И это время все ближе...

Аркадий Уйманов   02.02.2016 17:45   Заявить о нарушении

Эх, девка продажная, встретить бы тебя в реале. Ноги бы выдернул и вместо ушей вставил. Живи, сучка, пользуйся недосягаемостью.

Аркадий Уйманов   02.02.2016 23:11   Заявить о нарушении