Я тут з тобою трохи не згоден. Про рослину ти все вірно сказав, але ж людина теж вічна! Згідно з законом збереження енергії - жоден атом ще не зник з нашого Всесвіту. Після смерті тіло повільно розкладується до своїх первісних елементів, які потім входять у склад нових організмів чи мінералів. І якщо тіло вічно - то що говорити про душу?
Втім, у вузькому сенсі, якщо розглядати людину лише як "тіло", то, може, й можна говорити про смерть. Та ти сам сказав: "Стебло, корінь та листя - лише засіб для розповсюдження, а не сама рослина". Так само можна сказати: "Тіло - лише засіб для продовження роду та реалізації у матеріальному світі, а не сама людина".
А чому це люди грішні, ти мені не скажеш? Що ти вкладаєш у поняття "гріху"?

Ведослав Долгочуб   13.08.2009 09:02   Заявить о нарушении

Якби все було так "гладенько", то у Господа не було б причини віддавати свою Душу грішникам на розп"яття...
Люди жили в Раю. А поза Його межами вони існують. Реально стан їх гірший, ніж у рослин та тварин.

Валерий Ветер   13.08.2009 12:38   Заявить о нарушении

Гріх - це спотворення природнього стану...

Валерий Ветер   13.08.2009 12:43   Заявить о нарушении

Вибач, але я притримуюсь трохи інших релігійних поглядів :)
А от про гріх - цікава трактовка.

Ведослав Долгочуб   14.08.2009 08:30   Заявить о нарушении

За свої погляди вибачатися не треба, Ведослав: якщо вони тебе влаштовують :)

Валерий Ветер   14.08.2009 13:44   Заявить о нарушении

Щоб вперше зробити гріх, потрібно в собі щось переступити (подолати)... Сором, відразу, совість. Потім вже "легше"...
Навіть звичайне паління цигарок. Кожен починаючий кашляє, у нього дере в горлі, відчуття нудоти... Після подолання першої потужної природної реакції відчуття відрази зменшується, а потім зникає зовсім. Замість нього виникає пристрасть.
Коли дівчина вперше вступає в статевий зв`язок (при відсутності справжнього кохання), вона долає відчуття природнього сорому, яке попереджає її про майбутні наслідки такого вчинку.
Але є більш суттєві гріхи духовного рівня...
Якщо друг відчує твою нещирість, то спотворюються дружні стосунки.
(Тим більше - зраду). Звичайно, при умові відсутності щирого визнання своєї провини - покаяння. Якщо людина відступає від Ідеалів своєї юності, вона перетворюється в звичайного обивателя, з яким неможливе щире спілкування (незалежно від її освіти та кількості прочитаних книг).
Та існує ще зрада віщого рівня, у якої метаісторичне коріння. Її можливо відчути лише тоді, коли ти не зрадив своїй особистій совісті (чи покаявся у цій зраді). Є люди, які цю зраду відчувають. Для цього потрібно любити внутрішню усамітненність - як засіб бути незалежним у своїх відчуттях та у своєму мисленні...
Тоді бачиш всю брехню (спотворенність), яку ніхто не бачить. У тому числі - "світоглядів".

Валерий Ветер   14.08.2009 15:59   Заявить о нарушении

Можу сказати одне - почуття себе грішним послаблює волю і пригноблює душу. Кожна дія є особистим вибором людини, за який вона потім мусить відповідати і отримати по своїй мірі. Інша справа, що дії можуть бути правильними чи "неправильними" - проти природних законів Всесвіту та своєї совісті, тут я з тобою згоден.

Ведослав Долгочуб   15.08.2009 00:00   Заявить о нарушении

Можу сказати одне - почуття себе грішним послаблює волю і пригноблює душу...
Тут нет украинской раскладки...
Ты не понял о чём я говорю. Или просто не внимательный.
Никто ещё не сказал, что смирение - это плохо. Особенно его всегда ценили и ценят сильные люди. Конечно, нужно знать, что это такое, зачем оно нужно и какие качества достигаются с его помощью.
И ещё вот что. Когда у заурядного человека всё хорошо - прежде всего со здоровьем - у него много "спеси". А когда его уже нет, то он забывает о своём липовом достоинстве и начинет ныть, бегать по врачам...
Ты заметил такую "фишку"? Я заметил. Исключений почти нет.

Валерий Ветер   15.08.2009 01:17   Заявить о нарушении

Ты не понимаешь, что такое покаяние и зачем оно нужно?! Что-то мне не верится. Книги-то читал...
Не из лесу же вышел :)

Валерий Ветер   15.08.2009 01:24   Заявить о нарушении

Ну, как минимум, Антон Лавей уже сказал, что смирение это плохо :)
В некоторых случаях оно действительно нужно (когда учишься у Учителя, например), а в некоторых - именно угнетает личность. Сильные люди испокон веков ценили Гордость, в первую очередь, а вот уже с пришествием "Сына Господнего" эту языческую ценность заменило смирение.
Не то, что я не понимаю понятие "покаяние", я его не принимаю. Ошибся - исправся, упал - поднимись. И виноватым себя чувствовать не надо. Это ещё больше расшатывает психику.
А мы все вышли из лесов когда-то. И в леса вернёмся ;)

"Когда у заурядного человека всё хорошо - прежде всего со здоровьем - у него много "спеси"."
Так это быдло, по сути, у него уже не всё хорошо со здоровьем - с духовным здоровьем. Ты привёл пример типичного бесхарактерного человека. Таким не спесь сбивать нужно, а духовность развивать.

Ведослав Долгочуб   15.08.2009 09:49   Заявить о нарушении

:)
По сути мы говорим об одном и том же, только...
Не Гордость, а Чувство Собственного Достоинства. Но оно должно иметь под собой основания, которые способен обеспечить один лишь Дух. Так вот, Смирение - это внутреннее содействие Духу в этом обеспечении. Иначе будет "спесь", которая закончится пиром трупных червей.

Валерий Ветер   15.08.2009 13:18   Заявить о нарушении

Исправление: "Основание, Которое способен..."
В Духе - наша Человечность.

Валерий Ветер   15.08.2009 13:21   Заявить о нарушении

Основания для Чувства Достоинства (т.е. чувства того, что ты чего-то достиг в этой жизни) действительно могут быть обеспечены смирением на этапе обучения - с этим я согласен, но Гордость всё-таки, на мой взгляд, первична. Не даром есть пословица "береги честь смолоду". Даже ещё необучившийся ничему подросток должен уметь за себя постоять, когда его интересы задели. Другое дело, что эту Гордость и надо будет усмирять для того, чтобы получить впоследствии Чувство Достоинства.

Ведослав Долгочуб   15.08.2009 14:08   Заявить о нарушении

Видишь ли, в отношении беспредельной Истины (не просто учителя, а Абсолюта, Духа) всякое "я" ничтожно. Как ничтожно любое число в сравнении с Бесконечностью. Поэтому причина для смирения всегда есть :)


Валерий Ветер   16.08.2009 12:51   Заявить о нарушении

Немногие способны увидеть Учителя в самой Истине, да и там уже немного другой вид смирения :)

Ведослав Долгочуб   16.08.2009 16:08   Заявить о нарушении

...Наедине с Ней ничего невозможно подделать. Не то что перед людьми.
Но если Человек с Ней (в Ней), то его тоже невозможно ввести в заблуждение: он сразу всё чувствует.

Валерий Ветер   16.08.2009 19:59   Заявить о нарушении

Она, как Друг. Чем откровеннее и активнее общение, чем проникновеннее, глубже чувства и мысль, тем больше взаимности - Благо-дарности...
В каком-то псалме (Давидовом) есть такие странные на первый взгляд слова: "Живый в помощи Всевышнему (в оригинале - Шехина, Истина) пребудет под Его Защитой"
"Живый" - значит активный, живой.
В этом Смысл первой Заповеди Любви.
"Как аукнется, так и откликнется"...

Валерий Ветер   17.08.2009 01:01   Заявить о нарушении

Спокойной Ночи!

Валерий Ветер   17.08.2009 01:02   Заявить о нарушении

Начал читать одну книгу, которая "сразу пошла". Из серии "Жизнь замечательных людей". Называется "Омар Хайям". Вот она:

Там, кроме основного материала, много подробностей об Исламе, его истории, особенностях, течениях, быте иранцев... Короче, очень советую - не пжалеешь.
Она должна быть в городской библиотеке.

Валерий Ветер   17.08.2009 16:01   Заявить о нарушении

Ссылка не прошла. Если хочешь, набери на поисковике название и посмотри в "картинках" её внешний вид. Авторы - Ш. Султанов, К. Султанов "Омар Хайам".

Валерий Ветер   17.08.2009 16:03   Заявить о нарушении

Спасибо за рекомендацию, будет время - поищу. Насколько я помню, Омар Хайям не был ортодоксальным мусульманином, так что, думаю, это будет ещё более интересно :)

Ведослав Долгочуб   06.09.2009 08:33   Заявить о нарушении