Переговоры на то и переговоры, чтобы искать компромисс. Вступление Украины в НАТО уже неактуально, насчет Крыма и Донбасса нужны именно переговоры, запрет на русский язык сильно преувеличен (хотя это вопрос непростой, согласна), как и культ Бандеры. А если говорить об выводе войск из Херсонской, Запорожской и Харьковской областей, которые, не припомню, чтобы просили Россию их от кого-то освобождать?

Виолетта Трофимова   11.09.2022 19:11   Заявить о нарушении

Компромисс был уже однажды найден. это минские соглашения. Выполнил их Киев? Нет.
Так и теперь. Они на словах согласятся, но ни одного пункта не уступят.

Так же, как и НАТО. Обещали они не расширяться на восток? Обещали. Выполнили? Нет.

Как же можно с жуликами договариваться? Кто будет гарантом этих договорённостей?Франция, Германия и Россия однажды попробовали взять на себя такую роль в минских соглашениях. Вышло хоть что-нибудь? Кроме пиара Зеленского - ничего.

США выступят гарантом? Не смешите меня. Нет ни одного пункта международных соглашений, которые США не нарушали бы. По причине своей "особой роли" и приверженности "демократии".

Договаривать можно с порядочными людьми, но не с жуликами. Жулики только силу понимают. Вот, когда их одолеют, тогда и к переговорам с ними можно приступить.
Очень жалко тех людей, которые воюют. Могли бы жить счастливо и заниматься созидательным трудом. Но пока жулики у власти, ситуация не поменяется.

Вот с Вами я мог бы договориться. Можно договориться с Эрдоганом, можно было договариваться даже с Каддафи. Можно договариваться с тем, кто имеет собственный суверенитет, не зависящий от США. А Киев, или современных западных политиков в плане возможных договорённостей даже упоминать смешно.

Будущее Украины и Европы, в целом, блестяще.
Но только в том смысле, что кому морду начистят, у того она и заблестит.

Дмитрий Маштаков   12.09.2022 06:07   Заявить о нарушении

"Очень жалко тех людей, которые воюют. Могли бы жить счастливо и заниматься созидательным трудом."
С этими словами полностью согласна, вижу, что человек Вы не кровожадный, прекрасно образованный и думающий, поэтому надеюсь, что да, мы с Вами могли бы договориться.
Я не из тех противников этой войны, кого можно заподозрить в симпатиях к НАТО (см. об этом мое февральское эссе https://proza.ru/2022/02/27/1288). И да, они обманули нас относительно расширения блока, это факт. Но насчет жуликов уточню - а где Вы видели в политике порядочных людей? Буду рада с ними познакомиться. Да, существуют договоры, которые действуют по 300 лет, были примеры верных союзников, но намного больше примеров обмана и предательства. Разберемся, исходя из общих соображений, а не "инсайдерства", кто следовал каким интересам в Минских соглашениях (полагаю, Вы не принимали участия в их подготовке и подписании, во всяком случае, я не принимала).
Допустим, что у стран-посредников был интерес установить на Донбассе мир. А чего хотел сам Донбасс? Остаться на правах автономии в составе Украины? Нет, они хотели отделения и присоединения к РФ (вспомним референдум 2014 года). Чего хотела РФ? Автономии Донбасса в составе Украины? Нет, судя по событиям 2022 года, РФ хотела присоединения к своей территории не только Донбасса, но и как минимум всей левобережной Украины. А Украина? Готова ли она была предоставить независимость Донбассу? Нет, она считала Донбасс частью своей территории. И в свете всего этого кто жулик? Скажу обтекаемо - все хотели друг друга обмануть. И соглашения провалились.
Если бы Вы мне сказали, что нашу страну в эту войну втянули, чтобы ее ослабить и разрушить, сменить в ней власть, я бы с Вами согласилась, хотя нужна была бы фактологическая база. Если бы Вы мне сказали, что на Украине есть люди, которым выгодна эта война, чтобы получить эти самые репарации и часть их украсть, я бы тоже с Вами согласилась, понимая, что уровень коррупции там очень высок. Но на то и политическая мудрость, чтобы такие схемы разрушать, а не поддаваться на провокации.
О суверенитете. Это ключевой вопрос в этом конфликте. Вроде бы, на протяжении 30 лет РФ признавала Украину как суверенное государство, имела с ней до зимы этого года дипломатические отношения. Если Вы признаете государство суверенным, Вы признаете его в действующих границах, или заявляете претензии? В отличие от других противников этой войны я была не против присоединения Крыма в 2014 году, потому что люди там этого хотели и это произошло мирным путем. Увы, это оказалось бомбой для всей системы мироустройства после Второй мировой войны. В послевоенном мире нельзя было вести захватнических войн. Просто нельзя. Войн с целью "поучить" было предостаточно (война НАТО в Югославии - одна из них), гражданских войн - тоже. Но сейчас РФ нарушила все правила. И теперь оказалась страной-изгоем.
Вы говорите - можно договариваться с Эрдоганом. Я двумя руками и всеми конечностями за то, чтобы использовать его как посредника для заключения хотя бы перемирия. Но он будет преследовать свои интересы. И не рассчитывайте на него как на союзника. Я очень люблю Турцию, сама там работала, и эту фигуру знаю довольно давно. А насчет Каддафи - не советовала бы Вам с ним договариваться, так как его в свое время обманули и "кинули", и спасти его семью пытался только наш Илюмжинов. Шикарный, кстати, сюжет, если еще не писали об этом, напишите, с интересом почитаю.
Все страны Востока будут нас поддерживать до тех пор, пока им это выгодно. Я бы хотела, чтобы Россия "выскочила" из этой ситуации с наименьшими потерями. Я не знаю, как это сделать. Когда-то Александре Коллонтай (и не только ей) удалось вывести Финляндию из союза с Гитлером и остановить войну на том фронте. Не знаю, каким будет будущее у Украины, а вот у России оно далеко не блестящее (о вариантах см. одно из моих предыдущих эссе).
Понимаю, что это очень длинно написано и не слишком строго, но это писательский сайт, а не политологический диспут.

Виолетта Трофимова   13.09.2022 16:56   Заявить о нарушении

Отвечаю подробно.

До начала 2022-го года России не нужны были территории Украины, кроме Крыма, разумеется.
Вы текст минских соглашений читали? Я читал.
Там нет слов об отделении Донбасса от Украины. Но есть обязательство Украины об изменении конституции и отходе от унитарности государства в сторону небольшой его федерализации. Если бы все пункты минских соглашений Украина выполнила бы, и не проводила бы репрессий (обоюдная амнистия тоже была одним из пунктов соглашения), тогда, Россия бы настояла на том, чтобы ДНР и ЛНР остались бы в составе Украины. Объясню, почему. Эти республики особых преференций при своём присоединении России не давали, зато в составе Украины они могли бы быть существенным противовесом, удерживающим киевские власти от западных устремлений.
На то, чтобы создать такой противовес, и была направлена политика России.
Понимали это и Киевские власти. Потому они сначала всячески тормозили выполнение минских соглашений, а потом и вовсе отказались от них.

Украина в лице официального Киева не захотела отказаться от унитарности. Тем самым она совершила самоубийство.

Проведу аналогию - человек, захотев свободно летать, выпрыгнул из окна 12-го этажа и почём зря костерит Земной шар - ты что же, гад такой, меня притягиваешь, полетать не даёшь?
А куда против законов природы попрёшь?

Так же непоколебимы и законы, касающиеся стабильности государства. Многонациональные государства могут стабильно существовать только при федеративном их устройстве. Разве это не ясно?

Как вы думаете, что будет, если Россия запретит чеченский язык? Или запретит татарам молиться в своих мечетях?
Россия потому и стабильна, что она, в частности, является федерацией.

Федеративность - необходимое условие. Хотя, и не всегда достаточное. СССР развалился не по причине своей излишней унитарности, а по причине излишнего национализма правящих верхушек его республик.

Теперь ситуация поменялась. Россия стремится присоединить Украинские территории, не потому, что она такая жадная, а потому, что нет другого выбора - уйдёт Россия, на освободившихся территориях сразу нацизм возродится.

Договариваться с нацистами в лице Зеленского бесполезно. Они прирождённые жулики - https://proza.ru/2022/09/12/1060 ))
Потому война, к сожалению, будет продолжаться до полной капитуляции Украины на условиях России.

Дмитрий Маштаков   13.09.2022 17:52   Заявить о нарушении

Трансформация государства от унитарности к федеративности - вещь далеко не простая. Согласна, что федеративное устройство разумно для многонационального государства. Но Вы меня не убедили, что целью России было превращение Украины в федерацию, как и в том, что Донбасс должен был стать буферной зоной. Вообще-то, теперь граница со странами НАТО в ближайшей перспективе станет длиннее на полторы тысячи километров. Хорош геополитический "успех"! К чему тогда эта буферная зона?
Я допускаю, что в результате нынешней войны у РФ будут некоторые территориальные завоевания. В таком случае, это будет сценарий финской "зимней" войны, но все мы знаем, что случилось через год после нее. И тогда, как заявил недавно наш экс-президент, все происходящее - пролог к мировой войне. А вот ее нельзя допустить ни под каким видом. Это говорит Вам человек, который писал о Третьей мировой войне еще в 2008 году.

Виолетта Трофимова   15.09.2022 15:46   Заявить о нарушении