+
добавить замечания
Душа, ответ на Ваше замечание.
Благодарю за прочтение.
Душа, ответ на Ваше.
Во первых, я указал, что это по мотивам.
Авторство данной фразы себе приписать считаю недостойным. А уж если оно вылетело и попало мне на глаза, уж не обессудьте, не отмажетесь)
Да, я думал над этим. Мне самому было странно,что Сердце у меня то в среднем, то в женском роде. Но у меня рука не поднялась отредактировать это по правилам. Может бить по всем канонам критики и правописания, но не поднялась.
Могу преждложить объяснение. В начале миниатюры Разум и Сердце еще едины. Но как только Разум охватывает Страх( мужской род, как ни крути), он приобретает мужские черты. Сердце еще не поняло, что он уже отличен от него и их единство нарушено. Сердце противопоставляет Страху Любовь (женский род, как не крути) - но Любовь у нас зачастую связана Страхом. И Сердце стает Ею.
Я не могу согласиться с тем, что Они запутались, но согласен с тем что по правилам литературы я не придержался должного канона.
Александр Свордлинг 08.11.2010 10:27
Заявить о нарушении
Юлиана, Спасибо за отзыв.
Наверное, можно, но скажу Вам откровенно, путь действительно узкий.
ВЫ пробовали?
Сердце твердит нам - не обижайтесь, нет у нас такого права.
Разум твердит - ты имеешь полное право обижаться.
Что выберем? То на что у нас есть права или то что нам скажет сердце?
Многие? А скажите, сколько людей вы знаете вне такого состояния?
Живущих не условностями, не этикетом, не социумом и работой, а тем, чем заложено в вашем сердце?
Александр Свордлинг 08.11.2010 10:29
Заявить о нарушении
Александр! У меня все наоборот почему-то.
Сердце говорит, что ему больно, его обидели.
А разум говорит:" прости, как Бог велит, прости".
Людей разума больше, потому что люди устали от эмоц. напряжения и болей, поэтому разум включает защиту, что конечно же ожесточает сердце, ибо оно не может чувствовать больше. Т.е. человек живет в блоке.
Печальное выживание...
Чтоб сердцем жить нужна некая смелость..., чтоб умные не осудили.
Юлиана Котенко 08.11.2010 11:36
Заявить о нарушении
Чувства кричат о боли, их затронули.
Чувства то в сердце или нет?
Подождите, Библия говорит, что в состав сердца входит разум, он в сердце.
Юлиана Котенко 08.11.2010 11:50
Заявить о нарушении
Вот и спросите себя, от чего вы кричите. Что вам говорит, то это больно. Точно ли сердце? Вот я сомневаюсь, что боль рождена сердцем. А не веревками разума.
Александр Свордлинг 08.11.2010 11:58
Заявить о нарушении
Подождите, для ясности, а что сердце не может чувствовать эмоции:боль или радость, разве это продукт разума?
Ум анализирует, рассуждает и делает выводы,делает логические заключения, принимает решения, даже копается в чувствах, да и контролирует их.
Эмоции иногда опережают разум,т.е. эмоции бегут впереди разума если человек не контролирует свои эмоции,вспыльчив, не держит себя в руках,а еще бывает просто невоспитан и морально деградировал, то зачастую так и бывает. Вместо разума одни эмоции...но потом после эмоц. всплесков начинает приходить разум: что чего-то не надо было говорить, а где-то тупо промолчать и извиниться.
Юлиана Котенко 08.11.2010 13:07
Заявить о нарушении
Подождите, для ясности, а что сердце не может чувствовать эмоции:боль или радость, разве это продукт разума?
А почему вы считаете что это не так? Почему вы считаете, что разум неспособен на эмоции? У нас между прочим, органический разум.
"Ум анализирует, рассуждает и делает выводы,делает логические заключения, принимает решения, даже копается в чувствах, да и контролирует их."
Именно, именно.. Позвольте заметить, что тот кто контролирует боль, может не только ее глушить, но и причинять.
"Эмоции иногда опережают разум,т.е. эмоции бегут впереди разума если человек не контролирует свои эмоции,вспыльчив, не держит себя в руках,а еще бывает просто невоспитан и морально деградировал, то зачастую так и бывает."
А теперь сердцем подумайте - как это можно деградировать. Как можно человека назвать деградировавшим. Не умом, сердцем подумайте. Чувствами.
"Вместо разума одни эмоции...но потом после эмоц. всплесков начинает приходить разум: что чего-то не надо было говорить, а где-то тупо промолчать и извиниться."
А может это сердце приходит? Разумнее то как раз не извиняться.
Александр Свордлинг 08.11.2010 18:12
Заявить о нарушении
Александр, скажите, при написании реценции на тот текст, что заставил Вас зевать, чам было вызвано Ваше недовольство разумом или чувствами?
Или просто Ваш разум пересказал Ваши чувства?
Но читали текст разумом или чувствами?
Юлиана Котенко 10.11.2010 11:03
Заявить о нарушении
Ну, правильно, это была пища скорее для ума, а потом уже для чувств, которые вызывает эти размышления.
Но Вы любите, когда Ваши чувства удовлетворены, т.е. предпочитаете пищу для чувств скорее, чем для ума?
Юлиана Котенко 10.11.2010 16:33
Заявить о нарушении
Не всегда. Смотря какой человек.
Кто-то ищет Его разумом, кто-то душой.
Да это и не важно, главное, что ищут и находят.
Бог касается людей через все то, что они могут понять или осознать, что Он есть и Он живой.
Юлиана Котенко 11.11.2010 15:34
Заявить о нарушении
Пожалуй, хороший щелчок по моей категоричности. Я Вам безусловно верю, только все равно мне сложно принять за достоверный факт что он принял и понял его разумом. Вы не могли б мне пересказать его историю или пусть он сам расскажет на основании чего он считает что привел его к Богу именно разум, на адрес swordling собака точка ру.
Заранее благодарен.
Александр Свордлинг 12.11.2010 10:44
Заявить о нарушении
А зачем Вы в этом хотите разобраться? Для экспиримента? И опять в этом процессе будет учавствовать разум.
Вы согласны с тем фактом, что сердце - это разум,воля(желания) и чувства(эмоции, и совесть, которая входит в состав духа? Это по Библии, не я это выдумала, сразу говорю!
Можно проследить как Слово Божье работает, как говорит Писание, оно проникает(доходит) до разделения души и духа, и судит помышления и намерения сердечные,видите? Размышления человека и намерения сердца.
Слово доходит до всего.
Теперь что до моего друга, он искал ответы на свои вопросы, ему хотелось знать: если Бога нет, то как и по какой причине происходит это и это? А если Бог все таки есть,то почему это происходит именно так?
Он искал умом подтверждения, возможно того, что было заложено у него в сердце, но поиск был вызван умом.
Докопался умом, что Бог существует и иначе быть не может...нашел какие-то там заключения и доказательства...я уже не помню точно, но помню, что разумом искал точно. Кто ищет, тот найдет.
Но повторяю,это процесс совместный с умом и чувствами, чувствами и умом.
Иначе, как Писание говорит, что мы имеем ум Христов или обновляем ум наш Словом, не сообразуясь с умом этого мира или этим веком.
Размышляя над Словом, размышляем то мы умом.Познавая Слово, познаем и Бога,т.к. это Его Слово все таки.
Чувства тоже учавствуют в процессе познавания, через ум, влияет на наши чувства то или иное Слово Бога.
Но еще раз повторю ум входит в состав сердца, что видно из Библии.
Ум-часть души.
Душа состоит из ума, воли и чувств.
Сердце состоит из ума, воли, чувств и совести(это частица духа).
Дух состоит из совести, интуиции и общения.
Бог обновляет дух и говорит человеку через дух Своим Духом.
Тогда Писания открываются так как надо. И ум обновляется...приходит жизнь Божья.
Просто разумом понять Писание невозможно, необходим ключ, каким оно написано -это Дух, именно поэтому человеку необходимо родиться свыше или обновление духа, это делает Сам Бог, когда человек приходит с жаждой к Нему. Помните, как Иисус сказал:"Блаженны(счастливы) нищие духом..."-это именно эта жажда по Богу, по оживлению духа Богом.
И как проследить чем именно и когда и как познает Бога человек первый раз? Через осознание, но как? Хоп и осознал! А чем осознал?
Не знаю, знаю, что Бог стучит ко всем, но не все Ему открывают.
Как разберетесь с этим вопросом, расскажите, даже статью можете написать.
Юлиана Котенко 15.11.2010 11:20
Заявить о нарушении
Забыла сказать Татьяна Янтарная здесь на Прозе, она была в поиске через разум. Знаете, такой себе имеет пытливый ум, докапывается до сути, потом включает чувства. Но сначала искала разумом.
Юлиана Котенко 15.11.2010 11:23
Заявить о нарушении
А зачем Вы в этом хотите разобраться? Для экспиримента? И опять в этом процессе будет учавствовать разум.
А в вас сейчас говорит сердце или разум? Лично я удивлен насколько ваш разум страстен.
"Вы согласны с тем фактом, что сердце - это разум,воля(желания) и чувства(эмоции, и совесть, которая входит в состав духа? Это по Библии, не я это выдумала, сразу говорю!"
А если вы сами это бы выдумали - что есть ваше сердце? ССкажите сразу что есть тот Бог которого Вы выдумали - и я скажу что есть Вы...
Мое сердце - это Бог.
Воля желания чувства эмоции абстрактное понятие разума - вы думаете это сердце? То есть слона слоном делают уши хвост ноги и если его лишить чего то из них - это уже не слон?
ЭМожно проследить как Слово Божье работает, как говорит Писание, оно проникает(доходит) до разделения души и духа, и судит помышления и намерения сердечные,видите? Размышления человека и намерения сердца.
Слово доходит до всего."
Нельзя. Проследить Божье слово нельзя. Иначе бы такое понятие как атеизм не существовало бы в принципе. Божье слово переворачиывает только сердца. Разум человека, его личное я - остается нетронутым - это святое для Святого Писания.
ЭТеперь что до моего друга, он искал ответы на свои вопросы, ему хотелось знать: если Бога нет, то как и по какой причине происходит это и это? А если Бог все таки есть,то почему это происходит именно так?
Он искал умом подтверждения, возможно того, что было заложено у него в сердце, но поиск был вызван умом.
Докопался умом, что Бог существует и иначе быть не может...нашел какие-то там заключения и доказательства...я уже не помню точно, но помню, что разумом искал точно. Кто ищет, тот найдет."
Он счастлив от того что познал Бога? Он знает что познание Бога избавляет от любых депрессий? Я не спрашиваю верит ли он в Бога - я спрашиваю, знает ли он Его.
"Душа состоит из ума, воли и чувств."
Сердце состоит из ума, воли, чувств и совести(это частица духа).
Дух состоит из совести, интуиции и общения.
Перечитайте мой вопрос о слоне.
Если человек безумен, безволен и бесчувственен - вы откажете ему в душе? Вы откажете ему в сердце?
Если он бессовестный, замкнутый и безинтуитивный - у него нет духа?
"Просто разумом понять Писание невозможно, необходим ключ, каким оно написано -это Дух, именно поэтому человеку необходимо родиться свыше или обновление духа, это делает Сам Бог, когда человек приходит с жаждой к Нему."
Ваша правда. Вот только не все знают что жажда Бога - это жажда познания, а не веры.
Помните, как Иисус сказал:"Блаженны(счастливы) нищие духом..."-это именно эта жажда по Богу, по оживлению духа Богом.
"И как проследить чем именно и когда и как познает Бога человек первый раз? Через осознание, но как? Хоп и осознал! А чем осознал?
Не знаю, знаю, что Бог стучит ко всем, но не все Ему открывают.
Как разберетесь с этим вопросом, расскажите, даже статью можете написать."
У меня есть замысел написать статью или миниатюру на Сионскую проповедь Иисуса. Мне и правда интересно, вызовет ли чтото в ней резонанс в моих читателях.
Александр Свордлинг 16.11.2010 11:23
Заявить о нарушении
Интересные размышления.
Что определяет слона слоном? По чем Вы понимаете, что перед Вами именно слон?
"Воля желания чувства эмоции абстрактное понятие разума - вы думаете это сердце?"-Это не я так думаю, это Бог так говорит через Писание.
"Нельзя. Проследить Божье слово нельзя. Иначе бы такое понятие как атеизм не существовало бы в принципе. Божье слово переворачиывает только сердца. Разум человека, его личное я - остается нетронутым - это святое для Святого Писания."
-Думаю, что послание к евреям 4:12,13 с Вами не согласно по этому поводу.
"Он счастлив от того что познал Бога? Он знает что познание Бога избавляет от любых депрессий? Я не спрашиваю верит ли он в Бога - я спрашиваю, знает ли он Его."
-Да, очень! Да от любых. Теперь знает, познакомился и углубляется в это познание все больше и больше. Он не просто знает, он служит Ему, исполняя Его волю.
"Перечитайте мой вопрос о слоне."
-Зачем делить слона? Он ценен, когда целостен,только тогда он слон.
"Если человек безумен, безволен и бесчувственен - вы откажете ему в душе? Вы откажете ему в сердце?"
-Нет. Душа есть, но она не проявлена, не работает. Сердце так же.
"Если он бессовестный, замкнутый и безинтуитивный - у него нет духа?"
-Нет, есть.Но он не возрожден, он мертв.
" Вот только не все знают что жажда Бога - это жажда познания, а не веры."
-Написано, что вера приходит от слышания Слова.
Это продукт сердца. Услышал слово, узнал, поверил этому.
Так люди спасаются Евангелием. А дальше познают Бога ближе, Кто их спас, Какой Он.
Познание Бога...это нужен опыт хождения с Ним. За 5 мин. Его не познаешь. Вера растет от познания Бога, от хождения с Ним, от проверки в жизненных ситауциях, от доверия.
Дети, у них этот процесс идет быстрее.
"У меня есть замысел написать статью или миниатюру на Сионскую проповедь Иисуса."
-Всмысле Нагорную? Давайте пишите, интересно почитать и ознакомиться.
Юлиана Котенко 16.11.2010 11:57
Заявить о нарушении
Интересные размышления.
Что определяет слона слоном? По чем Вы понимаете, что перед Вами именно слон?
"Воля желания чувства эмоции абстрактное понятие разума - вы думаете это сердце?"-Это не я так думаю, это Бог так говорит через Писание.
Я говорю - так написано кем то. Но я не буду утверждать что именно это хочет сказать Бог. Ведь автор часто имеет в виду совсем другое, чем увидит читатель.
"Нельзя. Проследить Божье слово нельзя. Иначе бы такое понятие как атеизм не существовало бы в принципе. Божье слово переворачиывает только сердца. Разум человека, его личное я - остается нетронутым - это святое для Святого Писания."
-Думаю, что послание к евреям 4:12,13 с Вами не согласно по этому поводу.
Ну я ведь не еврей, Юлиана.. Ко мне, если так брать, ничего такого не написано. Тем, кому есть отдельные послания - давайте их оставим адресатам. Чужие письма читать невежливо ж. Или вы думаете адресаты указывались без причины? Ну это шутка)Хотя в каждой шутке...
А по сути - Слово Божье начинает свою работу в депрессии, да. Но это след Божьего слова, а след работы Божьего слова. А у нас разговор именно о самом слове.
"Он счастлив от того что познал Бога? Он знает что познание Бога избавляет от любых депрессий? Я не спрашиваю верит ли он в Бога - я спрашиваю, знает ли он Его."
-Да, очень! Да от любых. Теперь знает, познакомился и углубляется в это познание все больше и больше. Он не просто знает, он служит Ему, исполняя Его волю.
Ну в этом случае я за него счастлив, правда все равно считаю что именно сердце толкнуло его на познание Бога, а не разум послуживший не более чем инструментом. Но ведь копает не сама лопата и пишет не сама рука.
"Перечитайте мой вопрос о слоне."
"-Зачем делить слона? Он ценен, когда целостен,только тогда он слон."
- Зачем делить сердце и разум на части? Только потому что так написано? В любом учебнике тоже так разделят. А я думаю слон становится слоном при рождении и неважно усечется от него чтото или нет.
"Если человек безумен, безволен и бесчувственен - вы откажете ему в душе? Вы откажете ему в сердце?"
-Нет. Душа есть, но она не проявлена, не работает. Сердце так же.
Нерабочая душа - расширьте вопрос.
"Если он бессовестный, замкнутый и безинтуитивный - у него нет духа?"
-Нет, есть.Но он не возрожден, он мертв.
" Вот только не все знают что жажда Бога - это жажда познания, а не веры."
-Написано, что вера приходит от слышания Слова.
Это продукт сердца. Услышал слово, узнал, поверил этому.
Так люди спасаются Евангелием. А дальше познают Бога ближе, Кто их спас, Какой Он.
Познание Бога...это нужен опыт хождения с Ним. За 5 мин. Его не познаешь. Вера растет от познания Бога, от хождения с Ним, от проверки в жизненных ситауциях, от доверия.
Дети, у них этот процесс идет быстрее.
Пути господни неисповедимы. Бога можно познать и за 5 минут - ну в моем случае мир перевернулся именно за столько. Дети - дети просто повторяют что им говорят. В книге Хексли "Дивный новый мир" есть хороший смысл - "Двенадцать тысяч пятсот девяносто два повторения - и вот вам истина"
"У меня есть замысел написать статью или миниатюру на Сионскую проповедь Иисуса."
-Всмысле Нагорную? Давайте пишите, интересно почитать и ознакомиться.
После выходных. мне нужно ее перечитать.
Александр Свордлинг 16.11.2010 13:01
Заявить о нарушении
Александр, с юмором у Вас все в порядке!Это хорошо.
Вы не еврей, но ап. Павел писал это людям прежде всего.:))
Евреи тоже люди и устоены так же как и Вы, и я.Все Писание написано для каждого человека в назидание.
И не оправдывайтесь, что Вы не еврей. :))
А вот если посмотреть с духовной точки зрения, то Вы еврей, но по духу, если, конечно, приняли Иисуса Господом для себя. Через Иисуса -Вы еврей.
Это всего лишь определение нации, но все мы сотворены одинаково.
"Нерабочая душа - расширьте вопрос."
-Щас попытаюсь. :))
А Вы разве не встречали бездушных людей? Таких хлоднокровных, не сентиментальных? О, их полно.Нет, у них есть душа, но они ей не дают проявляться, глушат ее проявления.
Скажите, Вы познали Бога за 5 минут?Здесь скорее неправильная трактовка онного действия.Нет, конечно, Вы познали что-то о Боге, от Бога, но не всего же Его?
Наверно Вы поняли, Вам открылось что-то о Нем...,осознали что Он есть,... но всего Бога познать невозможно, дорогой Александр, для этого нужна вечность.Мы ограничены и временем и умом в этом вопросе.
То, что Вы познали за 5 мин. эта самая малейшая, нано-частица от всего того огромнейшего, масштабнейшего,великого и глубокого познания Господа.
А кстати, что Вы познали за 5 мин., что именно Вам открылось, если не секрет, поделитесь?
Юлиана Котенко 16.11.2010 15:03
Заявить о нарушении
"Александр, с юмором у Вас все в порядке!Это хорошо."
Спасибо за комплимент.
"Вы не еврей, но ап. Павел писал это людям прежде всего.:))"
Там прямым текстом написано кому. А теперь смотрите.
Евреи тоже люди. Только они иные люди. Не хуже и не лучше - просто другие.
Именно поэтому апостолы озаглавливали свои послания "К римлянам"; "К евреям" и т.д. и т.п.
Аналогия с совремнностью:
Негр негру: Эй, ниггер! - это шутка.
Белый негру:Эй ниггер! - это оскорбление.
Поэтому повторяю - послания апостолов касались конкретных народов.
Все люди равны - но не все народы одинаковы. Поэтому не надо использовать адресатные послания на более широкий круг. Апостолы были неглупые люди и не зря у них есть послания к кому то и есть послания просто.
"И не оправдывайтесь, что Вы не еврей. :))"
Никогда не оправдываюсь. Просто констатирую факт.
"А вот если посмотреть с духовной точки зрения, то Вы еврей, но по духу, если, конечно, приняли Иисуса Господом для себя. Через Иисуса -Вы еврей.
Это всего лишь определение нации, но все мы сотворены одинаково."
Здесь расходимся. Я верю в Иисуса. Верю что этот человек был. Верю что он сын Божий. Верю, что Спаситель но...
Но вот путь к Богу представьте себе лежит не через него. Точнее не только через него. Мой тропа иная. Я безмерно уважаю и ценю его жертву - я правда понимаю зачем он это все сделал и люблю его за это - но он не есть путь к Богу, простите за крамолу. Он человек, наиболее близко познавший и соприкоснувшийся с Божественным и попытавшийся дать свои глаза людям которые были ему ближе всего.
"Нерабочая душа - расширьте вопрос."
-Щас попытаюсь. :))
А Вы разве не встречали бездушных людей? Таких хлоднокровных, не сентиментальных? О, их полно.Нет, у них есть душа, но они ей не дают проявляться, глушат ее проявления.
Честно? Не встречал.
"Скажите, Вы познали Бога за 5 минут?Здесь скорее неправильная трактовка онного действия.Нет, конечно, Вы познали что-то о Боге, от Бога, но не всего же Его?"
.
Всего что мне доступно. Представьте себе, представьте себе, я сам не ожидал вот....
"А кстати, что Вы познали за 5 мин., что именно Вам открылось, если не секрет, поделитесь?"
Бог есть Любовь. Неосуждение - призвание человека и смысл существования Бога. Бездушных людей нет - потому что сказать у человека нет души все равно что сказать здесь нет Бога. Это можно продолжать дальше, но это первое что пришло на ум. Ну или на сердце, правильнее.
Александр Свордлинг 16.11.2010 18:15
Заявить о нарушении
Слушайте, чем больше с Вами общаюсь, тем больше удивляюсь Вашими размышлениями. Ну, очень интересно.
А если не Иисус путь к Богу, то что или кто?
Разве не Он дверь, путь, истина и жизнь, как говорит Писание?
Никто не войдет к Отцу, как только через Него.
Может Вам еще это предстоит познать, кто знает?
Я не думаю, что у людей нет души, она несомненно есть, но как не живая.
А есть люди сильно душевные...люди есть разные.
Это не осуждение, нет, констатация факта.
Юлиана Котенко 16.11.2010 19:13
Заявить о нарушении
@stihistat
