Не спешили бы называть меня вруном, уважаемый Николай. Это слово резко отвращает от любых диалогов. Разве что вы боитесь разговора, тогда понимаю.

Роман Гвоздик   18.11.2014 22:22   Заявить о нарушении

А это вам ответ жителя Горловки, кто кого бомбит и кто военный преступник.
https://informator.lg.ua/?p=48154

Роман Гвоздик   18.11.2014 22:37   Заявить о нарушении

Еще не глядя эту ссылку, скажу, что знаю о этом инфорационном маневре украинцев, говорить что стреляют ополченцы сами по своим городам.
Чудовищность и извращенность этого вранья поражает.

Николай Кладов   19.11.2014 07:02   Заявить о нарушении

Ссылку посмотрел. Видео не открывается. Фактов там нет. Логика такая.
Первыми бомбить массово города начали именно украинцы. Потому как они делали это в течении нескольких месяцев и ....с самолетов и такими бомбами, которых
нет у боевиков и ополченцев.

Тогда никто из Киева не заявлял, что это засланные десантники и РФ летают на "сушках" и сбрасывают кассетные и фосфорные бомбы.
Вранье. Все вранье. Кто давно следит за новостями все понимает.

Николай Кладов   19.11.2014 07:11   Заявить о нарушении

Станно, что видео не открывается, я проверил только что. У вас уже блокируют интернет? На том видео житель оккупированной Горловки снимает место ночного обстрела, наглядно показывая, кто стреляет, а кто врет. Заваленный бетонный забор горловского мясокомбината, воронка. Стреляли по подстанции. И показывает, где позиции украинской армии, а где стоят орудия "ополчения", если вам так нравится его называть. Ровно оттуда, а не со стороны украинских частей, летели снаряды. Это очевидно. И мужчина просит не верить вранью. А также просит убираться с их земли и не мешать спокойной жизни.

А у вас, видимо, совсем другие источники информации открываются. О кассетных и фосфорных бомбах, о фашистах и распятых мальчиках... Известное уже на весь мир видео атаки украинским самолетом малазийского боинга, показанное по центральному каналу - последний пример. Вы не возмущены в этом случае? А как вам суд Макаревича с Прохановым? Вы Проханова поддерживаете в его гнусной клевете? А Киселева смотрите дальше? Судя по тому, что "давно следите за новостями", а новости-то у вас строго определенные, правильно? Или я ошибаюсь?

Я написал о проблеме выплат, потому что тема сложная, неоднозначная. Рассчитывал на более серьезный разговор.

Роман Гвоздик   19.11.2014 14:25   Заявить о нарушении

Что-то У Вас все произведения не отображаются...не то пищите?

Проблема выплат.
Ответ очень простой. Если для Порошенко и Кабинета министров жители востока это жители Украины - надо платить.
Если он не хочет платить, значит:
первое - не может. И это так.
второе - не хочет. И это тоже так. Он ( Порошенко) многое не может. И дни его (на посту) сочтены. Хотя он будет цепляться за кресло.
Он вообще все говорит и делает не для Украины, а для того, чтобы остаться в кресле.
Он там не только не платит, но и не собирается соблюдать права человека.
Есть и такое заявление. Это чудовищно, но ему хоть бы что.

Вообще со стороны видно, и это уже они не скрывают, что Киев собирается зачистить свои территории от неукраинцев.
Такого в Европе не было со времен второй мировой войны.

Что касается того, кто бомбит?
Это надо расследовать, поймать поганцев, предъявить и судить.
Но скорее всего это делают платные наемники господина Коломойского, которые уж Порошенко точно не подчиняются. Поэтому он ничего сделать и не может. Он - никто. Лицо в телевизоре.
То, что якобы ополченцы бомбят сами себя. Это по логике Киева, со времен Гоголя, и его унтерофицерской вдовы, они бомбят себя сами.
Никаких сомнений.
Также, как и в Одессе 200 человек себя сами подожгли, а еще раньше сами в себя стреляли в Киеве из снайперских винтовок, и Кернес сам себя подстрелил, а царев поджег дом соседа, а потом свой, а еще раньше был министр внутренних дел, который сам в себя два раза выстрелил в голову и так далее...
Все это вранье из одного источника, который называется украинский высокодержавный национализм, которые затмевает мозги и заглушает совесть.

Если бы не двуличный голозадый запад, мы бы давно навели там порядок. Просто жалко людей.

Николай Кладов   19.11.2014 19:35   Заявить о нарушении

Вся беда в том - я о всех, кто имеет подобное вашему имперское мышление - что вы не в силах усомниться в нежизнеспособных архаических идеях, потому что это больно и тяжело для психики. Вы будете рады любой зацепке, чтобы удержаться за свое. Нам спорить бессмысленно, мы тяготеем к разным принципам миропорядка. Вы же не сможете согласиться со мной в том, что жить надо не по праву силы, а по установленным законам, причем установленным не против своего народа, а для его благополучия. Что отбирать чужие территории нельзя, а врать всему миру стыдно. Или что суверенное государство само должно решать, как ему жить и с кем дружить, в какие вступать или не вступать альянсы и союзы, независимо от того, есть у него атомное оружие для угроз или от него доверчиво отказались раньше.

Так что останемся при своем, как говорится. Не стану же я отвечать симметричными прогнозами относительно политического долголетия вашего президента. Время все расставит по местам. Тогда и поговорим, если вы найдете силу признать свои ошибки.

Роман Гвоздик   19.11.2014 23:33   Заявить о нарушении

" Вы же не сможете согласиться со мной в том, что жить надо не по праву силы"

Дело не во мне. Потому как я живу в обществе, где армия не бомбит свои города.
Это же Порошенко на вопрос "как вы собираетесь разговаривать с жителями востока?" ответил: " А о чем с ними разговаривать, если они понимают только язык силы."
И так, в стиле правого сектора, думаю в Украине многие.
Мы не влезли на восток Украины, хотя нас активно провоцировали и весь расчет Госдепа был на это. И Боинг они сбили для этого.
Мне интересно, что они скажут, когда придется все-таки сказать: кто и зачем сбил тот самолет? Хотя все уже понимают.

Я согласен с тем, что жить надо не по праву силы, а по праву свободы и равенства. По праву каждого на жизнь. И тут не о чем спорить.

Николай Кладов   20.11.2014 04:50   Заявить о нарушении

"я живу в обществе, где армия не бомбит свои города".
Николай, признаю, я не учел, что вы можете жить не в России. Иначе вы бы так не написали после Грозного.

"Порошенко на вопрос "как вы собираетесь разговаривать с жителями востока?" ответил: "А о чем с ними разговаривать, если они понимают только язык силы.""
Я не адвокат Порошенко, но очень интересно посмотреть первоисточник. А если не найдете или окажется, что он говорил не так, то услышать ваше мнение по поводу ответственности за клевету.

"в стиле правого сектора, думаю в Украине многие".
Если люди поддерживают чьи-то идеи, то это отражается на выборах. Правый сектор народ Украины помножил на ноль, проявив политическую зрелость. Так что ваш аргумент липовый.

"Мы не влезли на восток Украины"
Вы и в Крым не влезали, вы "просто там и так были". А дивизии отпускников не в счет... Они заблудились... И никого не хороним... Это какие-то палочки с фанерками.

"весь расчет Госдепа был на это. И Боинг они сбили для этого".
Безусловно, такая версия привлекательна для многих россиян, даже вопреки фактам и мнению остального мира. Ясно, почему мир отворачивается от такого цинизма.

Спасибо, Николай, что ответили положительно хоть на один мой вопрос о праве силы.
В этом я вижу главный корень враждебности - два некогда близких народа обнаружили серьезные экзистенциальные расхождения. Говорим на одном языке, но свободой считаем не одно и тоже. И таких расхождений целый список. А "крымнаш" и кто сбил боинг - это уже следствие, а не сам камень преткновения.

Роман Гвоздик   20.11.2014 09:59   Заявить о нарушении

По второму вопросу о словах Порошенко.
Набрал в поисковике "Порошенко они ..." выдает сразу "Порошенко они понимают только язык силы" и далее в первом источнике:
"Петр Порошенко уверен, что переговоры с протестующими на востоке страны не нужны, сообщает«RT на русском». По его мнению, сторонники федерализации не хотят идти на компромисс, поэтому с ними нужно говорить на «языке силы».

«Как можно вести диалог с такими людьми? На каком языке с ними говорить? Украинский они не понимают, русский тоже не понимают. С ними нужно говорить только на языке силы», - приводит его слова «Интерфакс-Украина». Так кандидат в президенты Украины прокомментировал действия нынешней власти, направленные на переговоры с ополченцами, контролирующими административные здания в восточных областях страны, в частности, в городе Славянске."

Прочитали? Еще есть вопросы? Просто надо быть в курсе событий о которых имеете суждение.

Николай Кладов   20.11.2014 14:58   Заявить о нарушении

Ваше доказательство не проходит, вы повелись на простой пропагандистский ход - выдернуть часть предложения и подтасовать к нему совсем другое значение, снабдив совершенно иным якобы вопросом: "как вы собираетесь разговаривать с жителями востока?" Ни один кандидат в Президенты в здравом уме не станет унижать часть электората, вы об этом не подумали? А зря. Я слушал его интервью того времени, речь шла не о ЖИТЕЛЯХ, а о незаконно вооруженных бандформированиях, захвативших администрации, или, простым языком, о террористах, которых в России тоже никто не жалует, а иногда даже используют против них неизвестные до сих пор газы. А почему в России с ними обходятся жестко? Потому что "они понимают лишь язык силы". Это вам всякий ответит, потому так отвечал и Порошенко. И Харьковскую обладминистрацию они таки отбили, потому Харьков сейчас свободный. А в Донецке и Луганске милиция не подчинилась и не захотела идти на штурм - вот там и "занято". Не стоило полагаться на местные силы, это была ошибка Турчинова. Вот и все дела. К "жителям востока" эта история не имеет ровно никакого отношения.

А вот вам доказательство вашей еще одной ошибки ("Мы не влезли на восток Украины"), свежайшее интервью Гиркина:
"Если бы мы остались в Славянске, то через неделю, максимум через две, Донецк бы пал. А выйдя, мы сорок суток держали Донецк до прихода "отпускников". Хотя последние дни были просто отчаянные".
https://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

Знаете, Николай, вы мне кажетесь человеком порядочным и неглупым, вам сложно поддерживать вранье. А мне неловко повсюду выводить ваши утверждения на чистую воду. Давайте ждать и смотреть. Время покажет, кто больше прав. Лишь бы не было большой войны, надеюсь, в этом мы и сейчас едины.

Роман Гвоздик   20.11.2014 18:53   Заявить о нарушении

Хорошо. Можно остановить обмен суждениями.
Я знаю, что Киев в своей политике на востоке - сильно не прав.
Порошенко придумал термин "террористы" - для облегчения мучающей его совести.
Потому что убивать детей... за это нет прощения. Нет.
Знаю, что с нашей стороны может быть избирательная и отредактированная подача материала.
Знаю, что на Украине могут воевать люди с РФ. На мой взгляд это люди, которые защищают мирных жителей от нацистов и это подвиг настоящих мужчин.
Остановим дискуссию... но как остановить войну?
Правда сегодня на нашей стороне и она уходит корнями далеко в историю.
Хотя и украинцев тоже можно понять.

Николай Кладов   20.11.2014 19:16   Заявить о нарушении

Я тоже не знаю, как остановить войну. Я постоянно думаю, что я лично могу сделать? Пытался с самого начала здесь писать, объяснять, разубеждать в том, чего нет и быть не может, ведь мы всё видели воочию, а не по ТВ Киселева, но... удаления моих статей говорят о многом. Нельзя защищать Украину. Удалили даже статью о языках - русском и украинском, долгие годы живущих в паре. Удаляют без оглядки и объяснения. Я так понимаю, что велась какая-то общая политика, не допускающая позитивного отношения или хотя бы понимания, которое могло возникнуть при нормальном общении людей с разными взглядами. Видимо, там, на самом верху у вас, нет хорошего решения, как отпустить Украину без потерь и крови. Но в чем виноваты простые люди? Те, кто по своей воле или по приказу идут защищать свою страну? А они в большинстве верят, что защищают именно от России, которая устроила эту кашу сначала в Крыму, потом на востоке, потому что если мы отколемся и станем жить по-человечески, как в ЕС, с честными судами, без коррупции и т.д., то это крайне отрицательный пример под боком у России. И разве в этом нет логики? А вопрос НАТО? Разве Песков не требует гарантий невступления?

Но Украина хочет жить по-своему. Народ этого хочет. Может и не весь, я не стану спорить. Тогда надо считать процент и решать сообща, а не оружием. Но мы хотим сами решать в своей стране, как нам жить и с кого брать пример. А то, что нам хотят навязать "правильное" решение силой, только объединяет и сплачивает. Вон, сколько крови пролили, неужели еще не понятно, что надо смириться и отпустить Украину? Вот об этом тоже подумайте, а не только о замученных Порошенком детях. Нам о реально погибших детях известно побольше вашего, и не думайте, что эти новости способны оставлять равнодушными. И не важно, от какого снаряда они погибли - это преступление, за которое придется ответить, я очень на это надеюсь. Только ведь опять сбегут потом виновные, как Янукович со своей бандой.

Роман Гвоздик   20.11.2014 20:18   Заявить о нарушении

У войны есть свои причины. Их много. Всех даже не перечислишь.
В том то и дело, что на первый взгляд украинские воины идут защищать свою родную Украину от напавших на нее десантников из РФ.
А на самом доле происходит зачистка восточного региона от неукраинцев.
Вот в этом причина войны. И восточный регион восстал против насильственной украинизации. Они хотят говорить на своем языке. Порошенко говорит "нет!"
"только на Украинском!"
А корни этого уходят в 22 год. Когда из НИЧЕГО образовали новое государство.
Очертили границы и в них вошли русские города, например, Славинск, который был южным форпостом Российской империи. И там живут русские.
И жили бы мирно, но на волне майдана 14 года, на эйфории от победы над Януковичем, о котором мало, что можно сказать хорошего, подняли голову фашисты и националисты. И тогда русские жители сказали : мы не хотим жить в ТАКОЙ Украине.
Они поняли чем им это грозит. И стали делать тоже что еще месяц назад делалось в Киеве. Даже не тоже, а мягче - без кровопролития.
Но Киев пошел на гонор. Как же - столица. И разговаривать даже не захотели о федерации. Хотя и ФРГ и США и др. - все есть федерация и все живут!
И вот противостояние, которое со временем стало вооруженным началось с этого высокомерия Киева и с его Майдана с его "революции"
И был еще тайны визит директора ЦРУ Джона Бреннана в апреле 14 г. И вот после этого визита началось военное (именно военное! ) противостояние.
Они ( в ЦРУ) думали: "Саакашвили напал на Осетию и Россия вмещалась.
Сейчас Киев нападет на мятежный Луганск и Донбас и Россия опять вмешается -
не будет же она спокойно смотреть как бомбят города и убивают людей".
Но путин эту кровавую ловушку разгадал и не полез.
Началась бы новая война.
Но тогда уже восток встал на защиту своих домов и своих городов.
Потому что у них - жителей востока тоже есть национальность и тоже есть свой язык и тоже есть Родина!
Да наши мужики помогают и слава им. Как помогали болгарам от турецкого ига,
А западные нацисты живут по принципу Украина - для украинцев.
И что мужчины в Луганске и Донецке восстали - они молодцы.

Вот Вы говорите : Украина хочет жить по своему. А ей что-то мешало?
Живите дружно со всеми. Нет, обязательно надо всех подмять!
Все украинизировать.
Вот взять Кром там же украинцев никогда не было! А Севастополь никогда Украине
не принадлежал! Вы это знаете. Почему Украина анексировала (захватила) Севастополь - русский и российский город и территорию немалую?
Так кто захватчик чужих земель?

Почему для Порошенко опполченцы - это террористы, а банды и наемники Коломойского, где полно всех - даже негры есть и арабы - он их не видит?

Потому что ваш Порошенко и иже с ними все прочие, как бравые "вояки" из "галичины" и банды шухевича могут только с бабами воевать.
Вот такая правда с нашей стороны.
И пока все это не разрешится, и еще много чего, пока не протрезвеете на голову, ничего на Украине лучше не станет. Потому что Ваш Порошенко вооружается и готовиться к новой войне, вину на которую запад опять возложит на Путина.
И погонят их еще раз и уже до Киева, где к концу зимы уже будет полное безвластие и разруха.

Николай Кладов   20.11.2014 22:44   Заявить о нарушении