Евгения Горац

Шура, Вы ведь, как никто, понимаете разницу в нелицеприятной критике и конструктивной критике. Важно не то, что автора хвалят в рецензиях пока его самолюбие не раздуется, важно, что он сам готов купаться в подхалимаже и переходит ту грань, когда простая фраза «слишком банально», как кинжал в сердце.
Было время и я принимал похвалы от сокурсников и преподавателей. Но скоро понял, что рядом со мной еще тысяча таких же, которых хвалят не меньше моего. И чтобы быть действительно первым, нужно работать много и усердно. А особенно слушать тех, кто говорит об ошибках. Не хамить в ответ. Попробовать перенести конфликт в практическое направление. Есть шанс не обрести врага и улучшить тексты.
Джо

Джон Гейн   15.10.2006 14:06   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Джон.
Снова Вам ужасна рада :))

Вы правильно поняли, мой вопрос содержит в себе крохотную провокацию.

Дело в том, что подобных текстов на Прозе в последнее время появилось очень много. Авторы каждый по-своему пытается бороться с хамством. Но чтобы с явлением бороться, надо его определить, что мы считаем в контексте Прозы.ру хамством. А вот этого никто не делает. Просто декларируют, что написавший неприятную рецензию - хам, и тут же ставят диагноз.

Вот мне и интересно, отнесет ли меня автор этой деклараци к сексуально неудовлетворенным особам, ну или к кому там (см. любой из четырех пунктов), если я какой-то текст определю коротко и без обиняков: "Банально!".

Шура Борисова   15.10.2006 14:55   Заявить о нарушении

Я считаю хамством от скудоумия, рецензию начинающуюся категорично:
Например "Бред полнейшей" или " Пустота и банальщина"
То есть, рецензер или рецензист явно не допускает мысли, что может он еще не дорос до текста поэтому и не понимает сути. или смысл ему не открывается.
Спасибо за ответ. Я- самый строгий судья своим текстам. Меня не собьет с пути безграмотно написанная рецензия, начинающаяся категорично.
И еще: есть все же люди умеющие поругать, но не оскорбляя при этом. Есть. :)

Евгения Горац   15.10.2006 16:02   Заявить о нарушении

Шура! Из банального сюжета можно сделать талантливую вещь, а из острого и нового- скучную.

Евгения Горац   15.10.2006 16:05   Заявить о нарушении

Джо! Не может быть, чтобы Вам интересны были мнения о своих работах абсолютно всех зарегистривавшихся на этом сайте.
Есть такое понятие "свой читатель"и есть категория людей, мнение которых мне интересно и ценно, и не скрою, мне бы хотелось им понравиться. Но если нет... то ничего страшного: я и сама очень переборчивый и капризный читатель: мне редко что по-настоящему нравится.

Евгения Горац   15.10.2006 16:10   Заявить о нарушении

Ну а если действительно бред? Или Вы отрицаете наличие на Прозе.ру бредовых текстов? Отрицаете, что многие здесь пишут, лишь бы что-нибудь написать, оставить некое множество букв, не заботясь о том, заключается в нем какое-то зерно или нет?

Хм, значит, рецензент обязан допускать мысль, что он не дорос. А у автора никаких обязанностей? А почему бы и автору не вменить в обязанность понимание, что чаще всего им написанное - бред? Не понимает? Значит, необходим жесткий пецензент. И чем быстрее он донесет до сознания автора эту важную мысль, тем лучше для автора, тем скорее он будет искать других путей.

А если Вы не хотите критики, то есть не хотите совершенствоваться, так и пишите на титуле и в автореце под каждым произведением: я графоманка, ничьих советов не ищу, довольна тем, что умею.

Банальный сюжет легко превратить в талантливое произведение.
А Вы не допускаете, что банальным может быть не только сюжет? Но и то, что читается между строк, способ собирания слов, метафоры, пафос в конце концов... Все это и определяется единственным словом "банально".

Получив такую рецензию, лучше начать думать, пытаться что-то изменить, а не собирать крестовый поход "своих" читателей против хамства.

Шура Борисова   15.10.2006 16:35   Заявить о нарушении

"Или Вы отрицаете наличие на Прозе.ру бредовых текстов?"
Увы, не только не отрицаю, но скорблю вместе с Вами по этому поводу :)

"Отрицаете, что многие здесь пишут, лишь бы что-нибудь написать, оставить некое множество букв, не заботясь о том, заключается в нем какое-то зерно или нет?"

Не отрицаю и это, но я придерживаюсь мнения, что большинство из них нужно оставить в покое, они сами по себе рассосутся.

"Хм, значит, рецензент обязан допускать мысль, что он не дорос."

Обязан, да. Более того, зачастую рассказ просто не ПОПАДАЕТ В СФЕРУ МОИХ ЧИТАТЕЛЬСКИХ ИНТЕРЕСОВ и я честно в этом признаюсь автору. Вежливо, причем.Не оскорбляя.
Но это обобщение, конечно. Иногда автор и рецензент находятся в настолько разных весовых категориях, что рецензия выглядит смешно как лай моськи на слона.

"А у автора никаких обязанностей? А почему бы и автору не вменить в обязанность понимание, что чаще всего им написанное - бред? Не понимает? Значит, необходим жесткий пецензент."

Не согласна. Резкость- нехороша. Если вы поставили целью первоспитать автора, и рассказать ему о его ничтожности, то выберите более педагогичные методы.

В колледжах, в классах английского, профессор сопровождал оценку за эссе специально разработанной формой: язык, использование метафор, раскрытие смысла, построение итд.
Сейчас не припомню всех пунктов, если вам интересно, то я их найду.

"А если Вы не хотите критики, то есть не хотите совершенствоваться, так и пишите на титуле и в автореце под каждым произведением: я графоманка, ничьих советов не ищу, довольна тем, что умею."
А многие так и делают, между прочим, и не лезьть к ним - неразумно.

"Банальный сюжет легко превратить в талантливое произведение."
Сюжет сказки о Золушке воплощен и первоплощен в великое множество книг и фильмов.

"А Вы не допускаете, что банальным может быть не только сюжет?
А вы уверены на 100% процентов в своей правоте?
Я- нет.
"Получив такую рецензию, лучше начать думать, пытаться что-то изменить, а не собирать крестовый поход "своих" читателей против хамства."
Вы обо мне? Тогда это не адресу. Я не собираю крестовый поход :) я вообще не высовываюсь. Не участвую в конкурсах и даже не анносирую себя никогда.
У меня другие методы. Я работаю над собой ежесекундно.
Благодарю Вас, мне было интересно отвечать Вам.

Евгения Горац   15.10.2006 17:30   Заявить о нарушении

А вот скажите, отправляя хамов на этот текст, Вы какую цель преследуете?

И еще вопрос - сами Вы с какой целью сочинительствуете?

Шура Борисова   15.10.2006 23:38   Заявить о нарушении

Цель посыла на текст: не тратить время на обдумывания ответа если не хватает выдержки проигнорировать хамов.

Я не сочинительствую вообще. Некоторые вещи требуют выхода сами по себе. Я их за уши не притягиваю.
Возможно, включается инстинкт передачи информации. Иногда мне кажется, что история продолжает жить если о ней написать. Хотя мне доставляет удовольствие работать над текстом, находя более удачные выражения и эпитеты. Надеюсь, Вы ничего не имеете против? :)
Вот и все.

Евгения Горац   15.10.2006 23:51   Заявить о нарушении

А извините, не учла строгости и высоты момента. Надо было конечно же спрашивать Вас не "для чего сочинительствуете", а "для чего пишете". Приземлила, опошлила.
Ну а чего бы Вам не разместить под фото фразу: "критика не нужна, это сама по себе выходит информация"? И отсылать пытающихся вас критиковать к ней, а не к половому бессилию?

И, думаю, Вам надо иметь в виду еще вот что. У критиков тоже есть свой инстинкт - на ваш инстинкт передачи информации: увидев под плохим текстом разнообразные восторги, смысл которых "это самая прекрасная проза, какую я только читал за всю свою жизнь", сказать - "Пустота и банальность". Или - опять же - только Ваши собственные инстинкты дают право на жизнь?

И все это я говорю именно потому, что Ваш текст - пример вопиющего хамства. И Вы к нему прибегаете от бессилия. Как и все хамы.

Шура Борисова   16.10.2006 00:23   Заявить о нарушении

Конечно же, имеют право на жизнь, а не дают.

Шура Борисова   16.10.2006 00:24   Заявить о нарушении

А ведь вам с самого начала хотелось меня облаять, правда? Но Вы хотели меня спровоцировать, чтобы я первая начала :)И я терпеливо ждала, и наблюдала как в вас "закипала кровь". И когда у вас не осталось аргументов, вы меня, наконец, обозвали.
Критика мне очень нужна , но от людей, которые мне интересны и важны. Не от всех.
А по поводу этой беседы, давайте остановимся на том, что я буду делать то, что считаю нужным и важным для себя, а вы- для себя.
Благодаю за диалог. :)

Евгения Горац   16.10.2006 00:30   Заявить о нарушении

Я Вас облаяла? Облаяла? ОБЛАЯЛА?
И после этого Вы пишете "Хамам Прозы.ру"?
Я действительно не считаю резкую, справедливую критику хамством. А вот апеллирование к сексуальной несостоятельности и закомплексованности непонравившегося критика - да. Считаю хамством.
Всего хорошего.

Шура Борисова   16.10.2006 08:56   Заявить о нарушении

Да, я называю словом "облаивание" бессмысленные нападки, задиристость при полном отсутсвии умения аргументировать и внимать сказанному, вызванными нетерпимостью к позициям, не сходными с Вашими.
Текст, который изначально не претендовал на высокохудожественность и оригинальность, и был создан исключительно для функциональных целей, все же выполнил свое назначение, повидимому задев вас за больной нерв. Сравнение с сексуальной невостребованностью принадлежит В. Райху, известному психологу и это известно многим комментирующим этот текст.
Я искренне желаю Вам успехов в этом немаловажном аспекте жизни. Если Вам захочется еще что-нибудь здесь написать, милости прошу, но отвечать на столь несостоятельные комментарии, не представлеятся мне интересным.

Евгения Горац   16.10.2006 13:52   Заявить о нарушении

Дело в том. что я при всей своей критической задиристости никогда бы не сказала про человека, что он лает. И много еще чего бы не сказала. Так что выбирайте для себя по собственному усмотрению любой пункт из четырех приведенных в Вашем эссе.

И поздравляю Вас - хамство Вам удалось. Главным образом в том смысле, что Вы нахамили - и чувствуете себя при этом победительницей. Это самый первый признак.

Вы нахамили дважды: первый раз, сказав обо мне "облаяла", второй раз пожелав мне успехов в сексе. Вам не кажется, что Вас моя личная жизнь не касается?
Что же, делаете успехи. Продвигаетесь семимильными шагами.

Если помните, мы обсуждали с Вами не хамство вообще, а резкую критику, насколько она соотносится с хамством? Именно в связи с ней В. Райх говорил о сексуальной несостоятельности?

И, конечно, то, что читать неприятно, вполне можно назвать несостоятельными аргументами.
Успехов.

Шура Борисова   16.10.2006 15:02   Заявить о нарушении