Когда Н.В. Гоголь впервые публиковал "Мертвые души", цензура не пропустило поэму, поскольку мёртвых душ не бывает. Душа - вечно живая. Пришлось переименовать произведение и назвать "Похождения Чичикова".

Бога тем более убить невозможно - Бог вечен и бессмертен. Бога "убила" на словах европейская философия XIX в.

С точки зрения православия автор выступает в этой публикации еретиком.

С уважением.

Виктор Еремин   06.03.2024 04:38   Заявить о нарушении

Есть логика, разум, (кое-у кого), и он говорит, что нельзя верить ни во что, нужно иметь факты, доказательства.А все эти лозунги , убеждения - для лохов.

Александр Жданов 2   06.03.2024 09:05   Заявить о нарушении

Приверженцы религий в своих корыстных целях всю историю человечества вдалбливали ничем не доказанные и не логичные идеи о существований каких то "высших" внеземных сил. Которые за всю историю никогда, нигде РЕАЛЬНО себя никак не проявили. Тех, кто сомневался, жестоко преследовали, мучали и даже зверски уничтожали,в том числе массово. Что само по себе уже говорит о нелогичности этих утверждений. Так что я например с удовольствием бы поверил в сказки, но нет фактов, увы. Ни одного. А человечество развивается уже около 200 тыс. лет. Предположительно. За это время можно было как то проявить себя....тем более тому, кто вечен, бессмертен и т.п.

Александр Жданов 2   06.03.2024 12:40   Заявить о нарушении

"С точки зрения православия автор выступает в этой публикации еретиком". Еремин
"Бога нет. Но он существует". Николай Михайлович Амосов

Олег Гуменюк   07.03.2024 17:35   Заявить о нарушении

"Приверженцы религий в своих корыстных целях всю историю человечества вдалбливали ничем не доказанные и не логичные идеи о существований каких то "высших" внеземных сил. Которые за всю историю никогда, нигде РЕАЛЬНО себя никак не проявили". Александр Жданов
Эрих фон Дэникен считает, что цивилизация, посещавшая Землю в древности, была примерно на 6 млн. лет старше нашей. Представьте, как дикари воспринимали самолеты, космические корабли, мобильные телефоны и другие достижения цивилизации. Вот откуда религии, рассказы о богах, спустившихся с неба. Никакой мистики, все реально.

Олег Гуменюк   07.03.2024 17:40   Заявить о нарушении

Откуда религии и для чего были нужны - очень большой вопрос., который здесь невозможно и не имеет смысла обсуждать, понятно только одно- это было выгодно только эксплуататорским классам, чтобы подчинить себе трудящихся. ВСе олстальное - производные

Александр Жданов 2   08.03.2024 00:29   Заявить о нарушении

Уважаемый Александр Жданов 2.

Не могу с Вами согласиться.

Каждая религия зародилась как светлая мечта и надежда. И у каждой религии есть свои подвижники-бессребреники, мечтатели и преобразователи, отдавшие себя в жертву мечте.

Иное дело, что в конечном итоге каждой религией воспользовались и теперь пользуются корыстолюбцы, прохиндей и грабители. Их мы объединяем одном словом - ханжи.

Но таков род человеческий. По иному существовать он не может. Начитают идеалисты, продолжают жулики, овладевают бандиты.

Что касается жрецов, то они исполняют волю хозяев, прикрываясь идеями и жертвами идеалистов. Они трижды ханжи, порочащие религии в слабых умах.

Не смешивать их с зачинателями - наша задачи. Уважать мечты и жертвы зачинателей - наша обязанность.

С уважением

Виктор Еремин   08.03.2024 02:39   Заявить о нарушении

Насчет зачинателей- то, увы так же как и многое другое, кто они были, какие цели преследовали. мы никогда не узнаем. А предполагать можно все что угодно. Я так считаю, что они всё придумали только с одной целью- использовать в своих корыстных целях. Как говорится , бизнес и ничего личного.

Александр Жданов 2   08.03.2024 10:56   Заявить о нарушении

Ваше право так предполагать.

Видимо, Вы плохо знаете людей и злобствуете.

Это не оправдание всего человечества, но констатация того факта, что среди толпы мелких и крупных жлобов и негодяев всегда есть выродки - порядочные бескорыстные люди. Вы не оставляете им места в истории. Напрасно. Такие выродки всегда были и есть и в истории они играют значительную роль. Даже будучи в меньшинстве.

И никуда от этого не уйти, какими бы мизантропом не был каждый из нас.

Виктор Еремин   08.03.2024 22:20   Заявить о нарушении

Людей я как раз знаю очень хорошо. Они бывают разные. Я могу допустить все что угодно. НО утверждать что-то без доказательств и фактов - не считаю возможным. Тем более строить на этом свою жизненную позицию. Это нечто вроде того, как считать стакан наполовину полным, или наполовину пустым. Именно всегда только на вере во что то привлекательное строили свои идеи умные люди, оболванивая глупых. Рассчитывать, что они делали это из благих намерений нет никаких оснований, а, зная, суть человека, как раз наоборот скорее нужно считать обратное. Как бы мы ни притворялись, но человек это животное (существо) с присущими ему соответствующими животными, то ес ть звериными инстинктами. От этого никуда не деться. Единственное чему человек очень хорошо научился за все время своего существования - несколько скрывать и оправдывать свои инстинкты.

Александр Жданов 2   08.03.2024 23:44   Заявить о нарушении

Все это слова.
На них я уже дал ответ выше.

Виктор Еремин   09.03.2024 09:40   Заявить о нарушении

Совершенно верно. Я как раз категорически против слов- голословных утверждений. Ещё раз повторяю- говорить о чем то серьезно можно только основываясь на фактах. Так что опять повторюсь, - ваши утверждения можно отнести только к области фантазий, сказок, ненаучной фантастики. Ничего более. А а следовательно, разговор ни о чем. Когда будут факты, тогда и поговорим.

Александр Жданов 2   09.03.2024 10:40   Заявить о нарушении

Я по жизни столько раз встречаю замечательных бескорыстных людей, что с уверенностью настаиваю на своем мнении.

Если бы не эти люди, признанные классики литературы и графики, я бы вообще в жизни не состоялся. Никто не был страдальцем, занимали самые высокие посты в свое сфере.
Но никто не наживался, а меня приняли просто с улицы, стеснительного паренька.

Так что, простите, я пишу по опыту своей жизни. И этот опыт подтверждает каждое мое слово.

Вы же явно фантазируете, накручивая себя на негатив. Потому я и написал, что Вы людей не знаете.

А что касается Ваших теорий, то я об этом же теоретические публикации здесь выдавал. Все действительно по законам природы развивается - в каждом человеке, как и в любом биологическом организме, есть жлоб. И этот жлоб есть первооснова. Посему он всегда побеждает в обществе, но для каждого человека это не обязательно. А Вы обобщаете, всех сгребая под одну гребенку. Отсюда у Вас такие представления о религии.

Не буду говорить, о традиционных религиях. Но тот же Бахаула - ярчайшее опровержение всех Ваших надуманных теорий.

С уважением.

Виктор Еремин   09.03.2024 11:25   Заявить о нарушении

...Так что, простите, я пишу по опыту своей жизни. И этот опыт подтверждает каждое мое слово..
При всем уважении к вам, но ваша личный опыт может быть кого то и интересует, но не в такой степени, как история человечества интересует многих. А она ужасна- это факты: Насилие, жестокость, своекорыстие и т.п. и т.д. Вам повезло, что вы встретили в своей жизни ТОЛЬКО хороших людей. Чаще бывает наоборот. Взять хотя бы ситуацию в мире сейчас. Когда пиндосы сумели так замутить множеству народа в мире голову, что им слепо верят, а , главное, действуют вопреки логике и разуму. И очень многие в мире сейчас живут при молчаливом согласии к их выходкам, типа взрыв Северных потоков, массовое уничтожение людей в военных конфликтах, например спровоцированной пиндосами резне в Израиле. ЭТО , повторяю, ФАКТЫ. А строить свои взгляды основываясь лишь на опыте ОДНОЙ личности- это не серьезно. Даже нет смысла обсуждать.

Александр Жданов 2   09.03.2024 11:52   Заявить о нарушении

Вы же явно фантазируете, накручивая себя на негатив. Потому я и написал, что Вы людей не знаете.
Вы знаете, что такое демагогия? Это "набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию (народ) в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках."
Так вот - вы не доказали, что я фантазирую, накручивая себя на негатив. Какие у вас доказательства этого, кроме ваших личных убеждений? Или, что я не знаю людей? Но вы спокойно рассуждаете, исходя из этой ложной предпосылки. Что является ДЕМАГОГИЕЙ. Почему ВЫ решили, что ВЫ лично знаете людей? У вас какой жизненный опыт? Вы чем занимались по жизни, чтобы так утверждать? Больше общались с людьми, чем я? В чем это проявлялось? Поймите, - нельзя строить свою жизненную позицию ТОЛЬКО на основе своих личных , навязанных кем-то впечатлениях, и при этом ещё учить кого-то ещё , совершенно незнакомого человека, жить. Ещё раз повторяю. это непродуктивно. Если у вас есть РЕАЛЬНЫЕ факты подтверждающие ваши убеждения- приводите. Как это делаю я. На примере мировой истории. А вы мне в ответ - рассказы одного человека!!! Что такое один человек? В масштабах человечества, в масштабе истории - это нуль, пустышка. Ничего, пшик!!!! Я понимаю. вам всем сердцем хочется , чтобы в мире было действительно так, как вы провозглашаете. Но сколько таким, как вы уже повторяли -"Сколько не говори халва, во рту слаще не станет!". Так что не могу с вами согласиться. Я не накручиваю себя на негатив, я просто ТРЕЗВО смотрю на события, , историю .И делаю выводы из реальных фактов, а не из рассказов одного, двух людей, с их личными эмоциями, т.к. еще нужно проверить их на достоверность. Я вот например тут написал у себя рассказ, как генерал армии, главный военный советник в Афганистане просто искажает правду в своих мемуарах, опубликованных отдельной книгой. Я объяснил и кому это было выгодно и для чего делалось. Вот вам пример одного человека, при этом это был далеко не самый рядовой гражданин , а можно сказать одно из лиц, принимавших решения, от которых кое-что зависело в мире и в истории.

Александр Жданов 2   09.03.2024 12:17   Заявить о нарушении

Написанного Вами никто и не опровергает.
Однако это не опровергает и мое мнение, и мой опыт.
Именно поэтому я и написал, чо не стоит обобщать.
Люди разные, и характеры и цели у них разные.
Зачем творцам религиозных теорий приписывать в обязательном порядке корысть?
Это явное заблуждение.

Виктор Еремин   09.03.2024 12:20   Заявить о нарушении

"...А Вы обобщаете, всех сгребая под одну гребенку. Отсюда у Вас такие представления о религии..."
Я вообще тут не оценивал ВСЕХ никогда. Как раз наоборот, всегда считал, что наряду с плохими, есть и хорошие люди. Но кого больше., об этом речи не вел никогда. Изначально у нас зашел разговор о том, кто были зачинателями религий и с какими целями. Вы так и не смогли привести хоть какие то факты в пользу свой точки зрения. И у вас по прежнему не больше оснований утверждать свою точку зрения, чем у меня. Хотя как показала мировая история, у меня даже больше оснований считать, так, как считаю. История этому учит. Что бы вы и сколько раз ни говорили. Все что в мире за всю историю происходило, как раз было результатом негативного начала в человеке. Человечество так и не смогло разобраться с бесконечными войнами, даже в настоящее время привело мир почти на грань уничтожения. Так о чем тут вообще можно говорить? Это негатив? Возможно- но ЭТО факт. И с этим нужно считаться, а не витать в облаках и бить поклоны!!! Вот в чем , в чем. а в просьбах и мольбах человечество за всю свою историю хорошо преуспело!!! Ну и к чему это привело в итоге? Да к тому, что завтра один выживший из ума президент возомнившей себя "великой" державы - США, может случайно нажать на кнопку и ВСЕ!!!

Александр Жданов 2   09.03.2024 12:33   Заявить о нарушении

Александр!

Прежде всего не переходите на личности.

В области мировой религии я привел Вам ярчайший ример - Бахаулла.
Дальше идти некуда.

Но он один человек, создавший скромную, но духовно значимую религию. Вас он, конечно, не устроит.

Видимо, Вы живете в мире сплошных мерзавцев, убийц и негодяев, прячетесь по подвалам и познали через великие муки всю подлость человеческую. Но ведь это же ВАШ опыт. Вы на него имеете право.

Что касается книжек, т.е. мировой истории, то они все писаны тоже через личный опыт отдельными людьми с их маленьким мирком, как правило весьма благополучным. Так что Ваш аргумент в этом плане не работает.

Вы с ходу перешли на обвинения меня в Демагогии. Я себе в отношении Вас такого не позволял. Все Ваши обвинения против меня работают против Вас, и то, что Вы пытаетесь приписать здесь мне, как раз ярко и полностью демонстрируется Вами.

На Ваши вопросы могу ответить только Вашим же методом: а Вы кто такой? На основании чего Вы полагаете себя в праве делать такие обобщения? Докажите свое право вещать подобным образом, а мы уж решим, есть ли у Вас такое право.

Не сомневаюсь, что Вы ответите: а судьи кто? И я Вам таким же образом отвечаю: а Вы кто такой, чтобы публично философствовать столь пошлым однобоким образом и приписывать мне Ваши выдумки?

Так и будем общаться по "Золотому теленку"? Паниковский: - А ты кто такой? - Балаганов: - А ты кто такой?

Мой ответ по Крылову: Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя кума оборотиться.

Виктор Еремин   09.03.2024 12:38   Заявить о нарушении

Зачем творцам религиозных теорий приписывать в обязательном порядке корысть

Я то как раз в отличие от вас никогда категорично ничего не утверждал. Только, что ваши утверждения о благих намерениях - не обоснованы совсем ничем, кроме якобы вашего личного опыта. А сущность человека. как показывает история, противоречит вашим выводам.

Александр Жданов 2   09.03.2024 13:26   Заявить о нарушении

я привел Вам ярчайший ример - Бахаулла.

Примером чего это может быть? Очередной провозгласивший себя богом, или кем то там? Так у нас с 91 года в бывшем СССР таких было сотни, провозглашавших себя богами и что? О чем может говорить этот "пример"?

Александр Жданов 2   09.03.2024 13:31   Заявить о нарушении

...Вы живете в мире сплошных мерзавцев, убийц и негодяев, прячетесь по подвалам и познали через великие муки всю подлость человеческую. Но ведь это же ВАШ опыт....

Отчего вы сделали такой глубокий вывод??? Странно, какие у вас опять же доказательства и с чего это вы взялись за разбирательства ка ки где я жил и живу? Наконец где ваша логика?
Для того, что бы понять и осудить скажем суть американской агрессии в мире, совсем не нужно оказаться самому в Херосиме в 45 году, попав опд атомную бомбу. Или жить в резервации индейцев, укрываясь специально зараженными янки одеялами. Но сделать вывод о лживой сути американцев не только можно, а НУЖНО!!!! Да, там много есть порядочных, хороших людей. НО они там в меньшинстве. ОНИ ТВОРЯТ в мире беспредел. И он распространился на весь мир. Посмотрите что сейчас творится в мире. Ведь пиндоса ы нагло лезут во все мировые дела, издеваются над всеми и везде, где только можно. Творят все что хотят! Вот вам один пример, яркий пример, о том, как происходит история и как борется зло с добром. А с чего вы лично взяли, на каком таокм своем личном опыте, чтобы судить так, как вы провозглашаете?

Александр Жданов 2   09.03.2024 13:40   Заявить о нарушении

...Прежде всего не переходите на личности.

Не понял, что вы имеете в виду? В чем я перешел на личности? Это как раз вы это сделали. когда рассуждали тут о том, что я плохо знаю людей и т.п. Так что тогда уж давайте быть все таки немножко справедливым. Это как раз вы стали делать выводы на основании ТОЛЬКО своих личных впечатлений, или , как вы пишите, опыта. Так в чем же я перешел на личности? Если этот опыт не соответствует всеобщему, то разве есть какой то смысл о нем говорить? Вот тут на сайте я столкнулся с бывшим капитаном командиром подводной лодки, который утверждал, что в РФ с 91 года все стали жить очень хорошо. Основывает свои утверждения он на глупых примерах, например о том, что у нас стали строить больше новых домов с благоустроенными квартирами. На кого рассчитана подобная логика? А о том, что чтобы получить такую квартиру сейчас могут только избранные, он умалчивает, скромно. О том, что у нас появилось тысячи бомжей он умалчивает, вот я только на прошлой неделе в метро в центре москвы видел спящего на полу при входе бомжа,это ничего не значит? Да. мой оппонент в свое время сумел войти в число так наз. демократов, совершивших госпереворот У него очень хорошая пенсия как у бывшего госслужащего в администрации президента, хорошая квартира , которую он получил еще в СССР совершенно бесплатно. И на основании СВОЕГО личного опыта он и делает свои выводы. Но то, как реально живут сейчас люди, этот гражданин нге имеет совершенно никакого понятия. А несет тут чушь полную с глубокомысленным видом, да еще бравируя своими бывшими заслугами.

Александр Жданов 2   09.03.2024 13:57   Заявить о нарушении

Так что еще раз призываю вас- факты и только факты! Не знаю, учились ли вы когда то в ВУЗе, но там обычно студентов, готовя какой то доклад, выступление, реферат и т.п. приучали действовать по правилу- Предположение- факты его подтверждающие,с конкретными ссылками, которые можно проверить реально - потом утверждения и выводы. Действовать иначе- это, повторяю, демагогия, пустословия и болтовня. Так что если у вас есть конкретные факты подтверждающие ваши утверждения, предположения - прошу привести. Нет, тогда признайтесь,ч то вы не правы. Что все это фантазии, лишенные основания предположения, мечты. А говорить на эту тему можно бесконечно долго, все сейчас люди в основном грамотные, все научились хорошо уходить в сторону, меняя тему, переходя от главного вопроса к второстепенным. Но если вам действительно интересует суть вопроса , а не сам процесс ого обсуждения, то предлагаю перейти к описанному правилу- предположение- доказательства- факты- утверждения- выводы.И тут мой , или ваш личный опыт и ваша оценка моего жизненного опыта совершенно никого не интересует. Какой бы плохой по вашему мнению, ЛИЧНО я ни был, Вы этим ничего не докажите. ТОЛЬКО пожалуйста ФАКТЫ!!!! P.S. А факты тоже прошу излагать в общепринятом порядке- то есть название, описание- объяснение , вывод. И не надо меня пугать какими то зарубежными фамилиями. Вы еще бы мне тут названия каких то трудов из древней истории привели. Прекрасно зная , что их никто никогда читать не будет, выискивая , что имеется в виду. Все эти примеры всем давно известны. Их очень часто у себя использовали такие , как некто резун, предатель, писавший свои опусы под кличкой суворов. Тот тоже все больше обосновывал свои клеветнические утверждения ссылаясь на многочисленные чьи то труды, не указывая даже страницы, а когда их прочитаешь, выяснялось, что того, что утверждал этот автор, там никогда и близко не было. То есть действовал как в мое время в детстве в туалетах писали на стенах- повернись налево, потом опять - повернись налево, а в когда любопытный поворачивался в конце на стене было написано- Дурак, чего вертишься?

Александр Жданов 2   09.03.2024 14:24   Заявить о нарушении

"я привел Вам ярчайший ример - Бахаулла.

Примером чего это может быть? Очередной провозгласивший себя богом, или кем то там? Так у нас с 91 года в бывшем СССР таких было сотни, провозглашавших себя богами и что? О чем может говорить этот "пример"?"
Уважаемые друзья! Спасибо за внимание к моему эссе. Радует, что возникла дискуссия. Грустно, что ведется она, на мой взгляд, немного неэтично, с переходом на личности. Позвольте "вставить и свои 5 копеек". Некорректно отрицать роль религий в развитии человечества, тем более противопоставлять одну религию другой. Во-первых, религии неизбежно возникают при развитии цивилизации, являсь наивным отражением в сознании людей объективных процессов мироздания. Во-вторых, на определенном этапе развития общества религии играют прогрессивнуцю роль, объединяя людей и помогая им выжить. Затем, по мере развития науки, религия неизбежно вступает в конфликт с научной мыслью. Ученые горят на кострах... Но умные священники быстро осознают, что лучше дружить с учеными, чем их уничтожать. Так что вполне возможны гармоничные отношения между религией и наукой.
Теперь что касается Бахауллы... Я месяц жил в одном лагере отдыха с проповедниками его учения. Биография Бахауллы, если отрешиться от формы, мало чем отличается от биографии Будды Шакьямуни и Иисуса. Но есть одно чрезвычайно важное отличие. Бахаулла пытался примирить все мировые религии и объединить их в одну! Не в этом ли путь спасения для нынешнего человечества? Вы посмотрите, как представители разных конфессий режут друг другу глотки! Как отжимают друг у друга храмы в границах православия! Такая ли религия нужна нынешней цивилизации? Люди просто не доросли до учения Бахауллы. Последователей у него в 1986 году было чуть больше миллиона. Нельзя человеку без Бога. Хотите знать мое мнение? Еще раз процитирую великого Николая Михайловича Амосова: "Бога нет. Но он существует"... Спасибо, друзья, за внимание к моему эссе.

Олег Гуменюк   09.03.2024 16:24   Заявить о нарушении

Некорректно отрицать роль религий в развитии человечества, тем более противопоставлять одну религию другой.

А насколько я помню, тут этого и никто не пытался делать. Тем более противопоставлять что то чему то. Хоть одно слово было сказано?

Александр Жданов 2   09.03.2024 17:13   Заявить о нарушении