"Вы занимаетесь банальной подменой понятий. Мало кто уверовал на основании текста. "

Я где-то писал, что верующие обретают убеждённость в наличи бога на основании текста? Большинство из христиан даже библию-то не читали. :)

Если есть подмена понятий - то вот как раз с точки зрения формальной логике конкретизируйте ваше утверждение.

-----------------
"Для человека пережившего личный опыт Богообщения это просто смешно или же крайне сомнительно. "

Я вполне осведомлён об устройстве психики верующих людей.
Также я осведомлён, что если человек пережил подобный личный опыт, то его от заблуждения может спасти лишь ещё один личный опыт, только полученный в области мыслительной деятельности. Что случается крайне редко.

Модус Бытия   26.09.2014 03:19   Заявить о нарушении

«Я где-то писал, что верующие обретают убеждённость в наличи бога на основа-нии текста? Большинство из христиан даже библию-то не читали.»

Смотря кого именно вы именуете христианином. Согласно любимой моей форму-лировке христианин – этот тот, кто смотрит на Христа глазами апостолов. Первым христианином был собственно разбойник повешенный рядом с Христом на Голгофе. Он точно не читал Библию, она была ему не нужна. Ну разве что слышал когда-то куски из Ветхого. Собсна да, писали: «И верующие с радостью верят в то, что написано в каких-то книгах много столетий назад». То, во что верят верующие изложено в Символе Веры, если мы говорим о формальной стороне вопроса. Я, например, являясь верующим, православным, не верю в миф о разделении языков, изложенный в книге Бытия, но полностью разделяю Символ.

«Если есть подмена понятий - то вот как раз с точки зрения формальной логике конкретизируйте ваше утверждение.»

«верующие с радостью верят в то, что написано в каких-то книгах»

Вот тут оно происходит. Верующие (христиане) верят в то, что Бог вочеловечился и умер за грехи людей на кресте при Понтии Пилате. Эта вера на самом деле мало общего имеет с книжной, это не слепое доверие к тексту, это уверенность в невидимом и ожидание обещанного согласно определению апостола. Вы путаете религиозную веру и доверие к авторитету – это совершенно разные понятия с разной природой. Доверять свойственно и атеистам очень даже.

«Я вполне осведомлён об устройстве психики верующих людей.
Также я осведомлён, что если человек пережил подобный личный опыт, то его от заблуждения может спасти лишь ещё один личный опыт, только полученный в области мыслительной деятельности. Что случается крайне редко.»

Если человек пережил мистический опыт богообщения, то атеистом он не будет уже принципиально. Возможно, агностиком.

Кот Ночной   26.09.2014 07:29   Заявить о нарушении

"Если человек пережил мистический опыт богообщения, то атеистом он не будет уже принципиально. Возможно, агностиком."

Да, увы, не будет.) Потому что чтобы переживать такой опыт нужна лошадиная доза дофамина в том, что можно считать мозгом этого индивидуума. А такие дозы дофамина являются уже одним из проявлений шизофрении. А с этим состоянием даже умные люди не справляются. Так что ощущение переживания божественного контакта - это либо шизофрения, либо очень сильное внушение. Вообще, с психоделиками лучше поосторожнее. :)

Кстати, специально для вас уже создали такое приспособленьице - оно бомбардирует височные доли мозга, и человек благодаря этому может ощутить себя в состоянии выхода из тела. Конечно, не думаю, что вы как-то осознаете, что это, тем самым, доказательство, что переживание внетелесного опыта лишь определённое состояние и нарушение функций мозга. Но, в любом случае, считаю своим долгом вас просвятить.

Модус Бытия   26.09.2014 14:46   Заявить о нарушении

Хм. Странно, у вас есть очень интересные тексты, но сейчас вы начинаете озлобляться буквально по атеистическому шаблону. Выкрашивание мира в черно-белую гамму занятие интересное, но бессмысленное. Даже не знаю, что тут сказать-то. Вы просили подмену понятий, я показал, можно было вполне оставаться в конструктивном поле диалога. Если вы считаете, что лауреат сталинской премии, автор "Очерков гнойной хирургии" Войно-Ясенецкий был шизофреником или употреблял психоделики - мне как то даже неудобно делается.

Кот Ночной   27.09.2014 06:59   Заявить о нарушении

"Вы просили подмену понятий"

Да, благодарю.) Отличная у вас подмена понятий во всём.

Модус Бытия   27.09.2014 09:51   Заявить о нарушении

"Если вы считаете, что лауреат сталинской премии"

Мне достаточно того факта, что 90 процентов лауреатов нобелевской премии по физике, химии и даже литературе, уверены, что никакого бога нет. Да и статистика корреляции веры и образованности человека именно в 21 веке весьма показательна. Так что не будем сюда приплетать Достоевского или Чехова.
К вашему гениальному физиологу можете ещё Юнга приплести.) Тоже человек в бога верил. И нет ничего в этом предосудительного в середине 20-го века. А вот в начале 21-го уже смешно, что Папа Римский признаёт, что теория эволюции не противоречит христианскому учению, тем самым, признавая факт эволюции.. Ведь это уже не теория, между прочим.

Модус Бытия   27.09.2014 10:12   Заявить о нарушении

Нет ничего более лживого, чем статистика. Даже не вдаваясь в то, что 90% - это ложь и то, что среди лауреатов нобелевки есть один всем известный негр замечу, что даже наличие 10% хватает для того, чтобы говорить о том, что, очевидно, что оставшиеся 10% просто-напросто имели опыт богообщения, поскольку их интеллекта хватило бы вполне для того, чтобы отказаться от влияния неких авторитетов или не делать выводов на основании психоделических препаратов. Не знаю , кстати, был ли среди лауреатов нобелевки Макс Планк, глубоко религиозный основатель квантовой физики.

При чем тут Чехов или Достоевский мне совершенно не ясно. Войно-Ясенецкий не гуманитарий, это очень известный гениальных хирург, архиепископ, который спас жизни, наверное, сотням, если не тысячам во время Великой Отечественной.

Не знаю также зачем вы приплели сюда же НАУЧНУЮ теорию эволюции. Существование религиозной веры и вопрос наличия Бога с этим вопросом не связаны вообще никак. Я считаю, что да, многообразие видовое имеет своей причиной эволюционные факторы.

Кот Ночной   27.09.2014 10:57   Заявить о нарушении

"Не знаю также зачем вы приплели сюда же НАУЧНУЮ теорию эволюции. Существование религиозной веры и вопрос наличия Бога с этим вопросом не связаны вообще никак. Я считаю, что да, многообразие видовое имеет своей причиной эволюционные факторы."

Мило слышать эту трактовку от человека, который принадлежит к какому-то особенному направлению православия, которое по особенному трактует библию. То есть о теории эволюции размышлять вам претит.))

Ну, что ж.. Давайте хоть пару начальных фактиков. В общем. вы православный особой ветки. Итак, что мы имеем "Во всём мире православие исповедуют примерно 220 миллионов человек, в основном в странах СНГ и некоторых стран Европы". Ваша особенная ветка делает вашу секту, вероятно, численностью в несколько десятков миллионов человек.)
Итак, получаем, что из 7 миллиардов человек на планетел лишь ваш избранный народ знает об истинном устройстве вселенной и свойствах бога.



Модус Бытия   28.09.2014 02:05   Заявить о нарушении

"Я считаю, что да, многообразие видовое имеет своей причиной эволюционные факторы"

:)) Что же, может, это вам польстит, но, да, вы представляете собой вид мышление, который мне, в общем-то, интересен, и мной не до конца изучен. Вы, что называется, генератор случайных чисел.
Так что, к вашей радости, мысли о ваших утверждениях вдруг всплыли в моём сознании, стоило мне отвлечься и начать кушать яблочко.

Не знаю, порадует ли вас, что это, своего рода, театр абсурда для меня. Но вот именно ваше утверждение о эволюции создало в моём сознании такой большой процент силлогизмов на одну секунду мыслительной деятельности, что я даже пришёл в некий восторг. И меня заинтересовало, поэтому хотел бы уточнений. Которые, разумеется, меня разочаруют.)) Но, знаете ли, спросить нужно.

Итак, эволюция стоит за разнообразием видов? Но при этом бог создал человека и поставил его как господина над всем миром. При этом, эволюция, как многообразие видов: человек произошёл от обезьяны и является многообразием вида приматов.

Честно говоря, вы так меня сейчас повеселили, что не могу вас не поблагодарить.

Модус Бытия   28.09.2014 03:13   Заявить о нарушении

А что вас особо так прям удивило?..

Есть научные представления о мироздании, есть Символ Веры и чаяния будущего века и жизни. Да, среди верующих есть т.н. "креационисты" - эта мода пошла с запада, от тамошних протестантов.

Позиция РПЦ тут довольна конкретна и подтверждена Синодом - вопрос эволюции стоит вне церковной юрисдикции.

Френсис Коллинз, например, верующий, написал несколько книг относительно косвенных доказателств бытия Бога, руководил колоссальным проектом по расшифровке генома. Добржанский - православный ученый-эволюционист, Тейяр де Шарден - католик-эволюционист.

Тут просто дело в том, что вы не владеете информацией.

Кот Ночной   28.09.2014 06:44   Заявить о нарушении

"Тут просто дело в том, что вы не владеете информацией."

:) Просто дело в том, что вы ничем не отличаетесь от множества религиозных людей, с которыми мне довелось беседовать. Уж простите. что не удостаиваю вниманием ваши гениальные утверждения, потому как знаю, что это лишь приведёт к более абсурдным утверждениям, игнорированию какой-то части того, что вы не понимаете, а также возгласам "я знаю истину, и ничего вам не доказываю" и тому подобным.

Мне безразличны лично ваши религиозные взгляды. То, каким будет соотношение атеистов и верующих через 10-20 лет - лишь результат информационной битвы за умы, подобные вашему. И ,как я сказал, прямой маркетинг - наименее эффективное, что я могу сделать. И потому мне неинтересно вас переубеждать. Более того, мне известно, что в сети религиозного человека убедить нельзя, хоть тут тоже зависит от уровня фанатичности и адекватности оного. Многие просто ничего не знают о мире. И, как вы говорите, у меня недостатки в образовании, но, к сожалению, я знаю, на чём основывает именно ваше образование, как вы воспринимаете факты и истину - всё построено на авторитете. "Доказано, что Иисус Христос существовал, а вот это - истина, а это неоспоримый факт, и вот это непреложное утверждение". :) Ну что мне спорить с такими людьми?

Так что я не утруждаю себя приведением даже самых элементарных фактов, более того, в таких спорах люди не строят логической цепочки между элементарным и тем, что уже бесспорно доказано их, так называемой наукой.

Да, у меня вызывает улыбку то, как вы следуете новым трактовкам библии, более современным, и данным уже тогда, когда игнорировать официальную, основанную на реальных фактах науку, уже нельзя. То есть 200 лет назад не вызывало сомнения, что бог создал вселенную за шесть дней, а теперь вот у вас, видите ли, трактовка, что день - это такой цикл, который может включать миллионы лет.

Так что меня тоже приводит восхищение тот факт, что вы причисляете себя к отдельной ветки православия, и гордитесь тем, что Коллинз, евангелист, который до поступления в университет, был атеистом, после смерти родителей пережил ваш так называемый "контакт" с богом, и стал евангелистским христианином.

:) Ну что вам сказать. Мне не нужны научные факты из биологии и физики, чтобы понять, что никакого бога нет. Религиозные люди зачастую не понимают ни себя, ни окружающих. Конечно же, они даже не способны понять, как мыслит и функционирует такое существо, как бог. Таких людей удивило бы, вероятно, даже существование паука или мухи, если бы они удосужились узнать об этом существовании чуть больше.

Но, дело в том, что научных фактов полным полно. Конечно, раньше теория эволюции могла быть подставлена под сомнение - она была лишь теорией. Но с появлением молекулярной палеонтологии, со способностью расшифровывать упомянутый вами геном - да, куда же деваться, надо срочно признавать, что эволюция не противоречит написанному в библии и давать библии новые трактовки. А то планка интеллекта верующих резко упадёт, ведь очередной слой способных думать станет убеждёнными атеистами.

А после атеисты расскажут новым приверженцам, как религия вредит современному миру, и сколько зла она принесла в прошлом. И эта фанатичность верующих обращается в фанатичность атеистов. Так что, мой любезный собеседник, мне ни к чему с вами спорить, уж лучше я отойду в сторонку, и пропущу вас чуть дальше по тропинке вашей жизни, где вы встретите атеиста, который раньше был верующим, и уж с ним вступите в долгую и утомительную шахматную партию, которая будет длиться пару месяцев, а, быть может. год, или, в общем, до тех пор, пока мир не изменится настолько, что даже вы поймёте, что так называемого бога не существует. Хоть, увы, на этом вы можете не остановиться. И следующая стадия будет у вас уже не верой в очеловеченного бога, а в то, что бог есть любовь, бог повсюду, он в каждом атоме, в каждой молекуле. :)) Знаете ли, от вас, судя по всему, ожидать можно всего.

Кстати, это новое ваше православие: надо отдать ему должное. Вот вы женщина. А вы женщина, как бы ни притворялись мужчиной.. И самое грустное в православии то, что его защищают женщины. Защищают концепцию, по которой мужчина назначен богом за главного, а женщина так, спутница жизни, мать, хозяйка. В общем-то, я даже не уверен, что вы лучше тех женщин. ведь защищать христианство с более доброжелательным лицом - это, всё же, забывать, что это христианство вытворяло на протяжении двух тысяч лет с женщинами.

Что же, желаю вам всего хорошего. :) Приятно проведите вечность в раю, и, пожалуйста, не сдерживайтесь, питайте себя мыслью, что я, когда умру, попаду в ад ,и буду вечно там страдать.

Модус Бытия   28.09.2014 15:43   Заявить о нарушении

Финальный поток слов совсем в тоску вгоняет.

И ведь даже как то неловко уже и говорить, что сам подход к Писанию у мусульман и христиан различен и что вовсе необязательно трактовать и прибегать к экзегезе, что вера и текст лежат в разных плоскостях и что книга Бытия и Новый Завет различны и неважно даже что там за циклы и сколько они длились. Если человек на своей волне и мыслит в условиях собственного выдуманного мира, где всё разложено по полочкам, а то, что не вписывается растянем или сожмем до нужных параметров, чтоб не выпирало и не смущало взгляда, то да, конечно, любой разговор превращается в своё мертвое подобие, когда вместо того, чтобы узнавать новое человек побеждает собственные чучела. Всего доброго.

Кот Ночной   28.09.2014 17:58   Заявить о нарушении

"Если человек на своей волне и мыслит в условиях собственного выдуманного мира"

Честно говоря, полезно было с вами пообщаться. Лишний опыт познания шаблонного мышления верующих людей никогда не помешает. Всегда мило смотреть, как верующие, опираясь на лженауку называют мир, основанный на научных фактах выдуманным.

Эко вы заговорили про толкование священных текстов.) Того и гляди, перестанете быть приверженцем особой ветки православия, и превратитесь в то современное подобие верующего человека, который говорит, что он вне религий, он просто верит в бога. Я бы назвал это забавным, так как о боге он, как раз-таки, узнал из христианской религии.) Ведь он же верит в того бога, что породила именно христианская вера.

И вам всего доброго.) Ещё раз хочу порадоваться за вас: вас в раю заждались. Бог так и желает с вами потусить.) Ну и, конечно, там будут незабываемые прогулки с Иисусом по воскресеньям.

Модус Бытия   28.09.2014 18:24   Заявить о нарушении

Простите, все же спрошу, праздный интерес, а что вы назвали "лженаучным" из того, о чем мы беседовали?..

Что я такого "лженаучного" спросил и что именно вы именовали "шаблонным"?..

Я за все наше недолгое общение помню ваше абсолютно лженаучное утверждение будто Христа как исторической личности не существовало. Это было.

А за мной-то что?..

Кот Ночной   28.09.2014 18:36   Заявить о нарушении

"Финальный поток слов совсем в тоску вгоняет."

Кстати, у вас весьма странные представления о "потоке слов". :)) Это так, ручеёк просто. И если бы мы с вами начали какую-то дискуссию касательно фактов, то тогда был бы действительно именно поток, и с вашей стороны тоже. Причём много нелогичных, смешных, асбурдных утверждений. Со словами и мыслями у меня проблем нет. И убеждать я умею. Только чтобы верующего убедить, текста недостаточно. С некоторыми верующими вообще бесполезно спорить. Вот они раньше говорили. что бог на небе живёт.) Люди доказали, что земля круглая, в космос слетали, и теперь, видимо, бог и его рай находятся в какой-нибудь параллельной вселенной. Так что теперь науке, когда она доказала, что земля круглая, что все организмы на земле развились за несколько миллиардов лет из одноклеточных - после чего церковь признала, что бог не на небе, а в другом месте. и что эволюция вообще никак не противоречит тому, что бог создал на шестой день животных, а на седьмой (или какой там) человека. Вот теперь науке придётся доказать, что не существует параллельных миров. Хотя, тут уже трудности - Стивен Хокинг завёл риторику про параллельные вселенные.
Но вера сама по себе исчезнет, когда основная масса людей достаточно поумнеет. Конечно, при условии, что не будет в мире глобальных катаклизмов и масштабных войн. А атеисты любят науку, доказательства и факты, потому что это есть в природе любознательного человека. То есть то, что земля круглая, то, откуда произошли люди: всё это атеисты доказали исключительно для себя, а не для того. чтобы доказать кому-то, что бога нет.) Ну а все остальные просто постепенно открывают глаза, сбрасывают ярмо любящих деньги и власть жрецов. Так что никто не торопиться посылать ракету в определённую точку космоса за миллион световых лет от земли. чтобы доказать какому-то запутавшемуся в собственных мыслях верующему, что в той точке, где он считал, находится рай, ни рая, ни бога нет. И никто не собирается изобретать технологию путешествия в параллельные вселенные лишь для того. чтобы доказать что-то верующему, который зациклился на трактовании библии, и лишён творческих и созидательных способностей.
Наука движется вперёд, потому что это прикольно.:)) А лженаука, как и религия, тоже на последнем издыхании. Кстати, христиане самые безобидные. Евангелисты пофанатичнее будут. Исламисты самые гадкие - с ними придётся дольше повозиться. Но и среди арабов много умных людей, просто у них там образование не в чести, ведь их религиозные лидеры знают, что образование - враг их власти и богатству. Кстати, что особенно удручает, немалая часть мусульман верит, что Земля плоская.) Так что ваши представления о мире ещё не худший вариант.

И не нужно вам удручаться.) Ведь есть создатель, он даёт вам сил, и ничто не должно вас удручать. Вы должны смело идти ему навстречу и ничего не бояться. Так что, девушка, побольше-ка любви к окружающему миру, к людям, и ко мне. Я у вас должен вызывать только сострадание и милосердние, и никакого удручения и раздражения.

Да и что за дело вам до моего образования?)) Церковь полторы тысячи лет считала необразованность идеалом. Так что грешно с вашей точки зрения вообще читать уметь. Я вам советую немедленно разучиться, а то Иисусу будет с вами не прикольно. Он любит только необразованных и особо фанатичных зануд. В раю, того и гляди, по воскресеньям вас с ним гулять не отпустят. А будете вместо этого плести волшебную паутинку из облачков, которая нужна ангелам, чтобы телепортироваться в человеческий мир и нести благую весть.

Модус Бытия   28.09.2014 18:44   Заявить о нарушении

"Простите, все же спрошу, праздный интерес"

Я вас не виню.)) Ни в чём. Даже в том, что вы удаляете свои комменты.

Модус Бытия   28.09.2014 18:48   Заявить о нарушении

Уважаемый) Да вы, однако, совсем белены объелись :)

Первые университеты в Европе были созданы при монастырях, а практически всему известному нам античному наследию мы обязаны монахам-переписчикам :)

Кто говорил, что Бог живет "на небе"? :)Различать небо "горнее" и небо "земное" учил еще Григорий Богослов задолго до выходов в космос)

"христиане самые безобидные. Евангелисты пофанатичнее будут"

Перл достойный) А евангелисты уже не христиане?))

Кстати, в арабском мире университеты при медресе появились задолго до европейских и были слизаны с соответствующих византийских заведений.

Ничего я не удаляю, не надо сочинять. С девушками надо мягче общаться)

Кот Ночной   29.09.2014 10:42   Заявить о нарушении

Так я не понял, что я ненаучного вам написал? Вы можете на прямой вопрос-то ответить как настоящий брутальный атеистический мужыг? :) Или будем отмалчиваться и удалять комментарии неловкие? :)Прямой вопрос требует прямого ответа.

Кот Ночной   29.09.2014 10:44   Заявить о нарушении

"Перл достойный) А евангелисты уже не христиане?))"

:) Я же говорю, рад предоставить вам возможность ощутить вкус победы.
Даже посредством того, что уже не проверяю то, что написал. Впрочем, я не знаю, классификации христиан, и называют ли евангелисты себя христианами. В общем-то, любое христианское течение считает все прочие течения сектой, уклоняющейся от церковных канонов.

"Ничего я не удаляю, не надо сочинять."

Да, перепроверил. Вы ничего не удаляете. Вы, вообще, очень умный и логичный человек, способный заметить оговорки и логические несоответствия. Только, вероятно, читаете, мало. Вам бы изучить, для начала, весь набор когнитивных искажений у человека, включить механизм самонаблюдения, попробовать также научиться понимать других людей и их мотивы. А касательного вашего утверждения о контактах людей с богом, кажется, основы, с чего начать распутывать этот клубок можно поискать на Ютубе. Кратенькое выступление Майла Шермера "Модели самообмана". Вроде бы. Проверять пока не вижу смысла. так как не уверен, что это вас интересует.

Итак, как видите, я ошибся, упрекнув вас в том, что вы удалили своё сообщение. Так что я способен ошибаться. Вы же безгрешный и безошибочный человек, так что ен вижу смысла дальше вести дискуссия.)

"Так я не понял, что я ненаучного вам написал? Вы можете на прямой вопрос-то ответить как настоящий брутальный атеистический мужыг? :) Или будем отмалчиваться"

:) Может, вы не заметили, но я большую часть вашей писанины вообще без комментариев оставил. А вы приняли это как за принятие мной ваших утверждений. Я сомневаюсь, что вам известно, что такое "наука". Вот в религии вы неплохо разбираетесь.)
Ну, а как с вами общаться - понятия не имею.) Какие-то арабский "университеты" у вас. Это всё равно. что я бы говорил о том, что появились космические корабли, как средство передвижения, а вы мне в ответ "вот вы тут не правы, первое средство передвижения - лошадь, появилось ещё много тысяч лет назад".
Так что, вы либо очень глубокий "тролль", либо каким-то странным образом способны лишь придираться к окружающим, а в своей системе мироустройства с вопросами у вас проблематично.

Так что я согласен признать, что вы очень умный и победили меня. Но сначала, как бонус, ответьте мне, всё-таки, на пару вопросов. Очень интересна ваша система мышления. Очень.) У вас ум теолога. Почему вы до сих пор остаётесь верующим- вопрос неоднозначный. Вероятно, вы, как я упомянул выше. мало читаете, а когда читаете. то только то, что касается религии и рассматривается с точки зрения вашей позиции (банальное когнитивное искажение).

Но, всё же, мне интересно, как такой человек, как вы, видит мир. У вас половина утверждений абсолютно абсурдных, но вы можете замечать детали и делать на них акцент.

Поэтому, мне весьма любопытно, чисто для меня, чтобы помочь мне представить механизмы вашего сознания.) Я задам пару вопросов, и мне интересны ваши ответы. Если вы ответите, как и прежде - в стиле какой-то отсылки на догмы, то мне вправду станет легче. Я сочту просветы вашей логики как просто обычную погрешность застойного ума.

1. Ещё раз проясните мне про эволюцию. Тут вы меня запутали. То ваши деятели религиозные уже признают её, то признают лишь в пределах вида. Но вы сами признаёте, что человек произошёл от обезьяны. Я хотел бы поэтому услышать вашу трактовку библии.) Когда бог создал человека, подразумевается, что он запустил двухмиллионный процесс эволюции от обезьяны к человеку?

2. Мне любопытна версия вашей трактовки библии насчёт четвёртого дня творения. Как вы помните, бог на четвёртый день создал звёзды, и прочие светила - то есть бог создал вначале землю в первые три дня. А потом на четвёртый решил создать остальную часть вселенной, в которой человек способен на данный момент разглядеть лишь 50 миллиардов галактик, в каждой из которых, в среднем по 100 миллиардов планет , как земля.

Эти вопросы мне интересно стало задать именно вам. Ещё никому не задавал.) Любопытно, вы просто опять сошлётесь на какую-то трактовку библии: как уже принято в вашей среде говорить, что день творение - это условное понятие, которое могло включать в себя миллиарды лет.)

Только давайте так: без прямых ответов на эти два вопроса, будем считать, что вы, как верующий, потерпели полный крах. Именно прямые ответы - в двух-трёх предложениях, без ссылок на огромные тексты. Потому что в моих глазах это сделает вас обычным компонентом всего этого киселя, о происхождении которого многие компоненты не имеют представления.

Модус Бытия   01.10.2014 01:34   Заявить о нарушении

Я освежил свои поверхностные знания о разделе "сотворение" в библии. Бог создал человека на шестой день, прошу прощения.) Пришлось зайти и написать, чтобы вы меня опять в ошибку носом не тыкали, и не радовались лишний раз. Хоть порадовать вас я непротив.) Но лучше радуйтесь в областях, которые не приносят современному миру вреда.

Итак, если вы будете выступать за позицию, что написанное в "библии" о сотворении мира - это аллегория такая, ведь бог хотел, чтобы человеку всё было понятненько. Ну, сами понимаете, богу интереснее было посмотреть, какой замес получится на планете, где люди всё ещё очень тупые и примитивные, так что бог дал людям не знание, а религию.) Вот он аллегорически и изъяснился, что уже и написали в "библии" за неимением интеллекта не зная, что такое вообще "аллегория".

Так что если вы сторонник такой позиции - что же, все мои аргументы рассыпаются. Как, впрочем, в таком случае, не имеет даже смысла мне упоминать, что же я в ваших словах вижу ненаучного. Таким образом, я отвечаю на ваш вопрос о научности ваших утверждений.

:) Честно говоря, мало у меня надежд, что вы порадуете меня адекватным ответом на те два вопроса из списка: про эволюцию и звёзды. Я чуть выше не в полной мере изъяснился про теологов. Такие люди, как Фома Аквинский, к примеру - великолепные логики. И у меня нет сомнений, что такие люди, имея в душе лишь чистую потребность в познании, а не желание денег и власти, в 21 веке при знакомстве с определёнными научными данными, а также с людской историей и психологией, неминуемо приходят к осознанию факта, что бога в его любом религиозном представлении, не может существовать. Если какая-то разумная форма жизни. умнее человека раза в три-четыре, и существует во вселеленной, то верующему человеку придётся смириться с тем фактом, что он совершенно безразличен этой форме жизни, или даже воспринимается этой формой жизни как источник энергии для биологических или даже механических структур - одним словом, всего лишь ресурс. Примерно, как рыбка в море для вас. :)

Но у верующих остутствуют знания и необходимый уровень логики, чтобы понять, что какими бы существами ни была заселена вселенная, человека никто не создавал - это просто процесс эволюции от простейших организмов; рай и ад лишь категории сознания, и возможны лишь только при одной единственной физической жизни (за более расширенными сценариями - прошу к писателям-фантастам); "библия" - выдумка человека, души у человека не существует, призраков, духов, Зевса, Одина, Ра и прочих глав пантеонов тоже никогда не существовало. А за более сложными истинами о человеческих представлениях - добро пожаловать в философию и психологию.

Модус Бытия   01.10.2014 02:50   Заявить о нарушении

Давайте уясним следующую вещь – мне начисто не нужно никого «побеждать». Ни побеждать, ни убеждать, ничего подобного. Я почитал ваши тексты, про Нарнию, например, понравилось. Да, меня интересует околорелигиозная полемика. Глянул на ваши тексты – у вас тоже есть к ней склонность. Почему бы не пообщаться с интересным человеком?.. Вы гляньте – я ж не агрессивен, не склочничаю. Вовсе я не безгрешный и безошибочный. И вообще не обязательно спорить, можно беседовать, даже находясь на разных мировоззренческих позициях. То, что вы атеист, а я нет - не означает того, что у нас нет ничего общего.

Мне известно, что такое наука. Я вот, например, очень увлечен современной теорией эволюции. Высшее образование в наличии, даже магистратура. Как ж мне не знать, что такое наука-то. Вы просто как то сказали, дескать, религия поощряла необразованность. Но это не так. Кардинально не так. Вот и привел примеры.

Я бы не сказал, что я особо мало читаю. Раньше, конечно, больше, сейчас, надо признать, разленился, только мемуаристику по Второй Мировой. Конечно, люблю богословов, но считаю необходимым для себя читать и некоторые популярные вещи атеистической литературы. Ну и не популярные, того же Фейербаха, например.
Человек не произошел от обезьяны, я этого не признаю. У человека и обезьяны был общий предок. Какая-то штуковина, которая на филогенетическом древе напоминает муравьеда, не помню как она на латыни называется. Был некий момент, когда появилась первая ДНК. Как это произошло – я понятия не имею. С Божьей воли, очевидно что (для меня). Абиогенез говорит о "случайности", но пока что не может даже приблизиться к ней. Но это и не касается ТЭ. Бог что-то запустил, миллионы случайностей сошлись в одной точке и появилась жизнь, которая развивалась в соответствии со вложенным в нее механизмом развития, имя которому эволюция.

Книга Бытия – это просто компиляция древнеиудейских мифов. Без сомнения, для понимания многих аспектов веры она важна. Но это не учебник по мирозданию и использовать ее таким образом совершенно глупо и некорректно. Миф служит совсем другим целям, не научным. И он даже не служит, он… он просто является неким обобщенным представлением о миропорядке и месте человека в системе бытия. Потому я не считаю нужным прибегать к какой-то изощренной экзегезе и толкованиям. Тот, кто писал книгу Бытия верил именно в шестидневное создание мира, на этом настаивает и большинство Отцов Церкви. Но у нас ведь есть наука (та самая) и мы понимаем, что все обстояло куда сложнее. Впрочем, многие из Отцов Церкви это понимали тоже, тот же Златоуст, например, прямо говорил о том, что человек был животным, в которое вдохнули Дух.

Кот Ночной   01.10.2014 07:43   Заявить о нарушении

"Книга Бытия – это просто компиляция древнеиудейских мифов. Без сомнения, для понимания многих аспектов веры она важна. Но это не учебник по мирозданию и использовать ее таким образом совершенно глупо и некорректно. Миф служит совсем другим целям, не научным. И он даже не служит, он… он просто является неким обобщенным представлением о миропорядке и месте человека в системе бытия. Потому я не считаю нужным прибегать к какой-то изощренной экзегезе и толкованиям. Тот, кто писал книгу Бытия верил именно в шестидневное создание мира, на этом настаивает и большинство Отцов Церкви. Но у нас ведь есть наука (та самая) и мы понимаем, что все обстояло куда сложнее."

Ну-с, вот оно. :)) О самой идее вашего бога вы узнали от христиан, а теперь вот у них там в книжке ничего правдивого нет, оказывается. Увы, увы. Логика - не ваш конёк. Но, знаете, оно и хорошо - атеистом быть проще, когда вырос в адекватном мире, и интересовался его устройством и пониманием - тогда период примирения с бессмысленностью существования менее болезненен. А так, вам лучше и вправду оставить вашу веру пока что.) Надеюсь, она у вас сохраниться как можно дольше. По сути, вы, как религиозный человек, не очень-то важны своим воззрением, а важно, что в каждом новом поколении человечества становится меньше религиозности. А вы наслаждайтесь своим опиумом.. Конечно, он не только религиозный.:) Это свойство мышления. Религия - это одна только лишь сторона. Это просто показывает уровень вашей подверженности когнитивным искажениям, и это будет отражаться на всём в вашей жизни.

Об отношении церкви к образованию во все времена вы плохенько осведомлены, но дискуссию мне вести с вами более неинтересно и скучно. Да и вами в таких дискуссиях движет далеко не познание. Может, вам скучно и хочется пообщаться - у меня такой фигни, благо, нет в наборе психических свойств. Но я желаю вам всего самого хорошего. :) И собеседники интересные вам найдутся. Вы не глупый человек.

Всего вам доброго.

Модус Бытия   01.10.2014 10:40   Заявить о нарушении

Да ну как бы всего доброго, но авторы книги Бытия не христиане, а древние иудеи. Ничего не имею против иудаизма, это крайне занимательная религиозная система, но как я уже говорил, Ветхий и Новый Завет - это, как говорят в Одессе, две большие разницы и апостол Павел не случайно именовал иудаизм словом, которое в синодальном переводе звучит как "мусор". Он, конечно, не совсем прав, но сама тенденция очевидна.

Но... Неважно так неважно. До свидания.

Кот Ночной   01.10.2014 12:04   Заявить о нарушении