Уважаемая Марина, у меня нет иллюзий, что россияне станут писать коментарии в ином ключе, но всё же: а вы лично были на Украине? Я бываю там регулярно. На этой неделе от Бреста до Карпат ездил мой товарищ - ни блокпостов, ни "бендеровцев", ни бандитов на дорогах, собирающих "на Майдан". Зато на российском ТВ не раз видел, как показывают откровенную чушь:просто заброшенные здания (их на Украине тьма), которые выдаются за руины, след от взывпакета на асфальте - якобы воронка от снаряда, а вот недавно - убитого "повтанца", который годами ранее РТВ показывало как жертву грузино-осетинского конфликта. А война всегда война - отсюда и беженцы, и горе. И на войне как на войне: для русского ураинец - бандеровец и фашист, для украинца русский - оккупант и москаль. Я беларус, и хоть моя хата с краю, знаю одно: если кто-то придёт забирать или делить мой дом, я его встречу не пряниками.

Леонид Сурженко   02.07.2014 15:00   Заявить о нарушении

Вот жители Донецка и Луганска и встречают без пряников.
Крым Хрущев "подарил" с огромным нарушением всех законов.
Украинские власти издевались над населением Севастополя, одним только навязыванием своего языка. Сам Крым был превращен в огромную помойку.
И вообще, лучше поучите Обаму. Он вообще на нормы международного права накакал с самой высокой пальмы.
Кстати - о жизни НА Украине и в США знаю из личных наблюдений.

Мария Березина   02.07.2014 16:40   Заявить о нарушении

Историческая справка https://www.proza.ru/diary/tihvin/2014-07-02

Мария Березина   02.07.2014 17:01   Заявить о нарушении

Да, люблю старика Лебона, а вот американская мысль как-то не впечатляет.

Мария Березина   02.07.2014 19:52   Заявить о нарушении

Марина, я в восторге от ваших аргументов. Вы, видимо, даже не представляете, что вовсе не Никита Сергеевич "подарил" Крым Украине. Это было сделано на заседании Верховного Совета СССР, а байку про глупого Хрущёва, разбазаривавшего "великую страну", сочинили уже при генсеке Брежневе. Двумя десятилетиями ранее другой "великий" - из грузин - тоже щедро раздавал территории. Но самолично, без "коллективного" руководства. Так, от Беларуси были оторваны Белостотчина (подарили Польше), Виленщина с древней столицев Вильно (ныне "Вильнюс"), некоторые районы Смоленщины. Впрочем, Москву это не волнует - подумаешь, обобрали каких-то там беларусов... Не своё же. Это к чему? А к тому, что в таком вот "делении" вы не усматриваете "огромного нарушения всех законов"?
Хотелось бы подробнее об издевательствах украинцев над крымчанами. Пока я вижу лишь один аргумент: мол, бедных русских заставляли учить "мову". Воистину саддизм! Учить язык государства, в котором проживаешь - это ведь форменное издевательства и геноцид, не так ли? А как назвать языковую ситуацию в Беларуси, где родную мову начисто вытеснил "великий и могучий"? Тут никаких нарушений не усматривается?
Далее. Мол, Крым превращён в огромную помойку. Согласен - в Москве на центральных площадях почище будет. А на окраинах? В губерниях? Да и, собственно, кому какое дело, что твориться в суверенной державе? Хотят жить в помойке - флаг в руки!
Учить Обаму, равно как и Путина с Порошенко я не собираюсь. Я не политик и не президент. Знаю одно: США не присоединило ни одной территории из тех, на которых воевало. Россия присоединила Крым. Точка.
А что касается жизни в США - скажу одно: почему-то голубая мечта любого россиянина (да и беларуса тоже) - получить вид на жительства в этой стране. А вот в Россию американцы переезжать не спешат.

Леонид Сурженко   03.07.2014 01:04   Заявить о нарушении

Разумеется, сволочи коммунисты не имели права ничего разбазаривать. А США и возникли в результате хамского вторжения и геноцида. Разумеется, они не присоединяют территории, на которых они устраивают военные конфликты. Присоединить - означает сделать своим, т.е. заботиться. А они их просто используют. Я надеюсь, что они в полной мере испытают то, что испытали сербы и прочие их жертвы.
Но они действуют умно - смотрите, украинцы и белорусы уже не с нами. Мы-то сдюжим. А вот вы... не знаю.

Мария Березина   03.07.2014 12:15   Заявить о нарушении

Кстати - я Мария. А Марина - это совершенно другое имя.

Мария Березина   03.07.2014 12:15   Заявить о нарушении

Мария, извиняюсь за ошибку, простая невнимательность. Я просто советую вам почитать историческую литературу - например, как Ермак "присоединял" Сибирь. Отчего это Сибирь вдруг стала "исконно российской"? Разве до прихода Ермака там была пустыня? Нет. Ермак жестоко воевал с коренными жителями и их государственными образованиями - Сибирскими ханствами. Или то же "покорение" Кавказа. Эту войну застал ещё Лермонтов. И мы застали... Понимаете ли, если в мой дом приходит чужак, и начинает там хозяйничать вместо меня - лично мне не легче, что он называет это "сделать своим" или "заботится". Я сам о себе позабочусь. Факт остаётся фактом - оккупация моего дома чужими. Понимаете? Точно так же англичане "заботились" об индийцах, испанцы - об индейцах и т.п.

Леонид Сурженко   03.07.2014 12:37   Заявить о нарушении

Вот если бы кавказские и сибирские народы, а заодно и великий украинский и белорусский американцы стали бы уничтожать по-настоящему - с кормовой базой, при помощи ядохимикатов и вирусов, очищая для себя место, а остатки загнали бы в резервации на потеху... Ермак, надо же!

Мария Березина   03.07.2014 13:49   Заявить о нарушении

Мария, простите, не понимаю. Это кого американцы травили вирусами и ядами? Индейцев в 18 веке? Не было такого. Была обычная война за территорию с коренным населением. Белые (бывшие европейцы) били "красных" - индейцев. И наоборот, кстати. Победил сильнейший. Точно такая же ситуация и с "покорением" Сибири. "Белые" (русские) били "жёлтых" - коренных жителей с помощью конкистадора Ермака. У казаков были ружья, у местных - луки и топоры. Одно в одно война с индейцами! Или вы искренне считаете, что Ермака и его "братву" местные встречали с распростёртыми объятиями? Отдавали земли за бутылку водки? Или, может, они жаждали "воссоединиться с братским русским народом"? Странная логика, согласитесь...

Леонид Сурженко   03.07.2014 14:35   Заявить о нарушении

https://link.ac/3pfn

https://link.ac/3pfo

Мария Березина   03.07.2014 14:44   Заявить о нарушении

https://www.proza.ru/go/www.proza.ru/2014/05/29/2121

Мария Березина   03.07.2014 14:45   Заявить о нарушении

Мария, что вы мне, историку по специальности, линки на исторические статьи кидаете. Что они доказывают? Что если ханты охотились с луком и топором, а казаки - с ружьями, значит, вторые имели право завоёвывать первых и отбирать у них земли? Дескать, зачем они вам - вы ж пещерные люди... Так точно так же поступали и предки американцев, вытесняя "диких" индейцев. Но я ведь понимаю, что как для русских Ермак никогда не будет оккупантом и бандитом (это не я, это Иван Четвёртый "Грозный" его так называл), то и для американцев их война и индейцами - не истребление, а "освоение территории". А линков с ссылочкой типа последней я тоже могу накидать достаточно - только прямо противоположных: как рускоговорящие дончане расправляются с говорящими "на мове". Только зачем искать эту чушь? "Ополченцам" нужна российская помощь и оправдание того, что они стреляют в солдат их де страны. Потому и сочиняют байки про "бандеровцев", пожирающих младенцев. Так же новая Украинская власть представляет тех боевиками и отморозками, которых нужно уничтожать. И там, и там - заведомая ложь и пропаганда. А в это время гибнут обычные невинные люди. Потому что война есть война - там нет анализа и расчёта, там есть ненависть и ярость. И невыносимая боль. И убитые - с обоих сторон.
Кстати, Порошенко ясно заявил: прекратит огонь, когда "повстанцы" сложат оружие. Но вместо того, чтобы (пусть даже пожертвуя собой) сдать оружие - хотя бы ради детей и женщин, которых якобы бомбят "бандеровцы", лидеры т.н. "народных республик" просто накручивают истерию - мол, коли мы здадимся, то бешенные "фашисты" перережут всех... Странно только, почему раньше не перерезали. При Ющенко, например. Или при том же Януковиче. Или Кучме. Не были фашистами?

Леонид Сурженко   03.07.2014 15:14   Заявить о нарушении

Разница в присоединении земель и зачистке территории от местного населениявроде очевидна. Где у нас резервации?

Мария Березина   03.07.2014 15:27   Заявить о нарушении

Мария, конечно, очевидна: на Красной площади можно выйти и крикнуть: Долой Обаму!", но нельзя "Долой Путина", а в США - как раз наоборот. Неужели вы не понимаете очевидного: российские историки пишут историю "под себя", равно как американские - "под себя" либо наши - тоже "под себя"? Вы всерьёз полагаете, что в американских учебниках захват индейских земель назван "захватом"? Нет! Он там числиться как "освоение". А резервации в США есть, это верно. Только это не совсем то, что вы представляете под этим словом. Думаю, нынешние чукчи или ненцы посчитали бы за счатье жить в таких резервациях (для непосвящённых - современная резервация - это фактически территория автономного проживания индейцев на территории штата). А вся наша дискуссия напоминает мне детские ссоры типа "он плохой, потому что плохой, а я хороший, потому что хороший". В то время как люди везде одинаковы - что в России, что в Беларуси, что в США.

Леонид Сурженко   03.07.2014 16:00   Заявить о нарушении

Одинаковы? Гм...Вы в Америке долго жили?
Кроме того, факт остается фактом - у нас присоединяли территории вместе с населением и никого никуда не выгоняли, не уничтожали и за соблюдением их прав следили специальные чиновники.

Мария Березина   03.07.2014 16:02   Заявить о нарушении

И замечу - что ж белорусы "ради женщин и детей" не сложили оружие перед немцами? А-а! Знаю - Россия заставила!))))

Мария Березина   03.07.2014 16:04   Заявить о нарушении

Совершенно правильно считаете, Мария. Большинство потому и не сложило, что за плечами стояло НКВД. Знаете, за что сожгли Хатынь? За то что квартирующие в Хатыни партизаны напали на немцев. Кстати, малоизвестный факт: среди сожжённых тел в Хатыни около 26 из них нашли оружие. Правда, об этом ни в одной из популярных книжек про Хатынь не писалось. Угадайте, почему? Все ведь прекрасно знали приказ вермахта: за одного убитого немца будет уничтожено десятеро местных. Кстати сказать, регулярной армии это не касалось - только партизан и местных. И любой из беларусов сотни раз подумал бы, стоит ли убивать немца, когда за него расстреляют всю твою семью. А если не будешь стрелять, то твоих сошлют в Сибирь. После победы Сталина. Вот и весь выбор...

Леонид Сурженко   03.07.2014 16:46   Заявить о нарушении

Ну, теперь можете сдаваться кому хотите.

Мария Березина   03.07.2014 16:49   Заявить о нарушении

Скажите, а другого варианта нет? Только сдаваться кому-то? Да, Беларусь часто захватывали. А беларусы никому не сдавались. Просто жили и всё. Вот и теперь мы хотим просто жить - ни в каких союзах, ни под чьим-то крылом. Сами по себе.

Леонид Сурженко   03.07.2014 17:51   Заявить о нарушении

Мне-то что? Я ни на сантиметр вашей земли не претендую. Даже как покупатель)))

Мария Березина   03.07.2014 17:53   Заявить о нарушении