Давайте попробуем поговорить. Что именно дало вам убеждение того, что "Буддизм - это идеология самоубийства"? При том, что я в своих книгах тут через страницу говорю ДОСЛОВНО то же самое! Но только в отношении современных "буддистов". Которые действительно убивают себя, свою душу отрицая Я. И говоря, что якобы это Будда такое проповедовал! Что совершенно неверно!! Что вы знаете об истинном буддизме? Высочайшей философии, которая была дана человечеству? Я вон целую книгу написал про Атман. Где последовательно и долго, шаг за шагом опровергаю именно такую точку зрения! Что, дескать, буддизм - это философия самоубийства. От чего вы и вам подобные шарахнулись как действительно от чего-то ужасного. Что так и есть. В таком изложении.

Федор Родионов   05.07.2024 13:17   Заявить о нарушении

Чтоб не быть голословным. Я дословно пишу: ".. ЯКОБЫ цель Будды с такой точки зрения современных буддистов - это просто окончательно прекратить самого себя. То есть, якобы цель Будды - это “правильное самоубийство”, если еще раз это повторить. Не перенесение себя, своего Я в высшие состояния, но уничтожение его"...

И далее окончательно высказываюсь по этому поводу: "Еще раз мельком тут про это упомяну. Про одну из таких безумных точек зрения, как результат ряда вековых заблуждений. Она заключается в том, что, мол, обычным способом самоубийство своего страдающего Я совершить (до конца успешно) нельзя - карма снова приведет к новому рождению. К новому страданию. В таракане, в собаке или еще невесть где и в чем, … в аду … в общем, в чем-то ужасном. Тогда как чтоб избавить человека от такой участи, Будда якобы снизошел и подсказал как “правильно” самого себя надо уничтожить уже окончательно. Без таких будущих возможных неожиданностей - найти себя в потомстве соседского кота. Но что, если таким способом, как это переведено и в таком смысле самоотрицать самого себя - то это и будет якобы избавление от всех страданий, путем АБСОЛЮТНОЙ и окончательной аннихиляции. То есть, полного самоуничтожения.

Конечно, это полный, окончательный и безумный бред. Это гораздо хуже, чем просто ничего не знать. И жить как все. Еще раз это скажу. Полный тупик теоретического заблуждения, в котором оказался буддийский метод рассуждать. Но ничего подобного изначально Будда никогда не утверждал!! Утверждал же Он не то, как прекратить самого себя (что невозможно, еще раз скажу), но только то, как подняться из тех окружающих условий, до которых мы дожили в своем постоянном перерождении и в которые сами себя запутали. Своим невежеством и неправильными поступками. Что и породило следствия, которые ощущаются уже преимущественно только как страдание.
Вот Будда и говорит, как подняться из них, из ловушки этих следствий, в те новые и более совершенные области, в которых и возможно новое счастье, новый опыт, новые впечатления. Какими новыми поступками и с точки зрения какого нового представления о мире, и о себе самом. И практика дхъян это вполне подтверждает, если посмотреть классические источники. Надо для начала просто, в конце концов, осознать то бессознательное, но уже реально существующее, что в нас есть. О чем пишу. Но не уходить в тупик еще и полного самоотрицания. В добавок ко всему остальному. Оно не поможет, просто потому что страдание, как пишу выше - это не идея. Это переживание, которое можно прекратить правильной идеей. Но не прекратить само переживание просто так, если еще и применять идеи неправильные.

То есть, суть наставлений Будды не то, как прекратить себя вообще. Но как продолжить себя в других условиях. Как продолжить самосознание без тупика страдания дальше".... И тд.

https://proza.ru/2022/09/30/1233

Спасибо, что со своей точки зрения коснулись этого вопроса.

Федор Родионов   05.07.2024 13:35   Заявить о нарушении

Во-первых, достаточно простой логики, чтобы выявить абсурдность буддизма. Никто не может эмпирически вывести знание о перерождении, потому что, для этого нужно умереть, переродиться снова и снова, всё это помнить для того, чтобы в очередном перерождении в облике человека сказать: я знаю, что это так. А так - это просто чушь. Но кроме абсурдной, ничем не обоснованной идеи реинкарнаций - других логических тупиков достаточно, чтобы сказать: это бред, это идеология сумасшедших и культ психического расстройства, чтобы из здоровых людей делать сумасшедших.

Вашу работу я прочла, ничего конктруктивного не нашла. Прочтите мою:
"Исследование идеологии буддизма". Она на сайте Изба-Читальня.

Наталия Кобилева 2   05.07.2024 14:38   Заявить о нарушении

Вы извините, у меня есть готовый ответ на Вашу критику перевоплощения и одновременно вопрос в связи с этим: как Вы объясняете врожденные болезни? Ребенок еще не согрешил, но родился уже нездоровым. Прожил недолго и ничего не успел пережить и сделать. Тогда как другой рождается здоровым и живет долго, много переживает и плодотворно что-то делает. Как вы обьясняете с такой точки зрения изначальное неравенство между людьми? Один рождается в богатой семье, где его с рождения окружает забота и любовь. Потом он идет в хорошую школу и далее. Его родители образованные, состоятельные и ведут здоровый образ жизни. Он почти полностью отгорожен от преступности. Другой же рождается в нищете, его родители ведут нездоровый образ жизни, пьют, не заботятся о ребенке. Он с малых лет предоставлен самому себе, общается с преступниками, учится кое-как в плохой школе. Потом вынужден заботиться только о куске хлеба и не может продолжить учёбу, потому может сбиться с пути. И у него никогда не будет возможности пробиться в жизни к тому,что другой получил просто так. От рождения. Каково ваше объяснение этому? Бог несправедлив к одним за счет других? Или же в некоторых случаях слабее сатаны? Тогда это не всемогущий Бог, который не может или не хочет поддержать справедливость.

В чем причина такой "несправедливо юсти"? Тогда как если допустить перевоплощение, тогда все становится объяснимым. Человек сограшил в прошлом, в прошлой жизни
потом умер. Но не ответил тогда там за свои грехи. Потому он отвечает в новой жизни за старое. Помещать его за это в ад навсегда нет никакого смысла у природы. Человек должен отвечать только в той мере в какой он согрешил. Не уходить от ответственности. Но и не попадать в адские области навсегда. И это справедливо.

Федор Родионов   05.07.2024 15:23   Заявить о нарушении

Бога надо знать! Его законы! Читайте Библию! тогда поймёте. И не надо будет идиотские идеи принимать.

Наталия Кобилева 2   05.07.2024 15:35   Заявить о нарушении

Иисус говорит в Ев. От Матфея об Илии, подразумевая, что Илия перевоплотился как Иоанн Креститель:

"И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде?
Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё;
но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; та́к и Сын Человеческий пострадает от них.
Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе".

Конечно, есть множество толкований,этого фрагмента.

Федор Родионов   05.07.2024 15:37   Заявить о нарушении

"Людям положено однажды умереть, а потом суд" Евр.9:27.
"24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворённых храмах живёт
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чём-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё.
26 От одной крови Он произвёл весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределённые времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живём и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».
29 Итак, мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределённого Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мёртвых.

Деяния апостолов 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/17/

Наталия Кобилева 2   05.07.2024 15:39   Заявить о нарушении

Иоанн пришел подобно Илие. В духе пророка Илии. Людям положено один раз умереть, чтобы после предстать на Суд!

Наталия Кобилева 2   05.07.2024 15:42   Заявить о нарушении

Я много что читал. Но тут пишу не о Христе и Его учении, но о Будде и Его учении. И не вижу причин почему надо противопоставлять эти два учения. Так как это обычно делается. Об учении Христа сказано и написано очень много у нас. И есть множество правильных идей. Людям есть из чего выбирать. Но вот истинный,смысл учения Будды еще нужно раскрывать и раскрывать.

Федор Родионов   05.07.2024 15:44   Заявить о нарушении

Это называется "глубины сатанинские". Вы хотите в них углубляться - углубляйтесь, утонете. А почему это происходит - я объяснила. Любящий свет идет к Свету (Христу), ибо дела его в Боге соделаны. А ненавидящий свет не идёт к Свету, чтобы не обличились дела его, ибо они злы. Вы не идёте ко Христу, потому что ненавидите свет, чтобы не обличились Ваши злые дела, ваши грехи. Ваши грехи Вас устраивают.

Наталия Кобилева 2   05.07.2024 15:47   Заявить о нарушении

Что до Будды - то легенда говорит о психически больном человеке-отшельнике, которому мир причинял страдания, и он придумал собственные практики ментального ограждения себя от мира, самовнушения умозрительных, оторванных от жизни идей, разрывающих его связь с миром. Что было на самом деле - неизвестно, но люди оформили предание в культ, в который бесы вдохнули свое адское вдохновение. Поклонение человеку и его учению помимо того, что обманчиво само по себе - это, вдобавок, грех идолопоклонства. Идолопоклонники царствия Божья не наследуют.

Наталия Кобилева 2   05.07.2024 15:51   Заявить о нарушении

Вы цитируете:"Людям положено однажды умереть, а потом суд"

-- рискну спросить, а дальше что? Вас устраивает такое развитие событий? Что вы там будете делать, даже при самом лучшем вариаете, то есть в раю. И нужен ли вам этот рай, как его описывали когда-то. И как принимают теперь. Хотя, представления об абсолютном счастье так сильно изменились!
В том-то и дело, что я за лет 30 разговоров на подобные темы не встречал людей, которые реально бы ЗНАЛИ, что будет там. Потом. И только единицы верят, что там вообще что-то есть. Потому, что из не до конца устраивает то, что теперь происходит тут. Но даже они не задумываются о таком всерьез. Ни среди буддийских, ни среди православных священников с которыми я говорил. Или последователей этих течений. Ни среди кришнаитов или теософов нет этого. Или последователей агни йоги. Тем не менее, это продолжение жизни есть. Я пишу именно с такой точки зрения.

Федор Родионов   05.07.2024 16:10   Заявить о нарушении

Потому, то что я пишу о буддизме - это именно цепь размышлений о продолжении жизни. Мои книги для тех, кто реально хочет об этом задуматься. Мне неинтересна дискуссия как это было на форуме Кураева в 90-е или на агни йогических, когда люди общались на уровне фанатов спартака и динамо. И где они все теперь? Что вынесли из тех разговоров? Потому, я не буду поддерживать разговор на таком уровне. Я имею на это право, как мне кажется. Не начинать в сотый раз то же самое. Но что-то сказать об этом должен. Раз это мой долг.

Федор Родионов   05.07.2024 16:19   Заявить о нарушении

Ваше право.

11 Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится; праведный да творит правду ещё, и святой да освящается ещё.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

Откровение Иоанна 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/22/

Наталия Кобилева 2   05.07.2024 16:22   Заявить о нарушении

"в Буддизме Творец есть? Если можно по простому, да или нет?"

-- В каком смысле? Творец мира и человека из ничего? Творец, который полностью отделен от этого мира? Нет, такого нет. Если понимать под "ничего" отсутствие вообще всего. Что вот некое непознаваемое Существо-бог, который вечен, никогда не меняется и всемогущ, творит вообще всё из ничего. Буддизм не отрицает творение вообще, но только отчасти с таким его пониманием согласен. Есть очень существенные уточнения относительно Творца и его творений. Буддизм и вообще восточная философия Индии определяют творение всего из ПРЕДЫДУЩЕГО состояния. Если по простому: был какой-то мир и люди в нем. На планете или даже в системе какой-то миров - приходит ему срок уходить в Нирвану. И образуется на этом месте астрономически "черная дыра". Тогда как психически и духовно этот мир и все кто его населяют уходят в состояние покоя. В Нирвану. И такие периоды отдыха в нирване и снова активной жизни на планетах чередуются. Как день и ночь. Потому, когда настает снова "день", когда приходит время снова "просыпаться" - вот тогда более совершенные Существа (то, что подразумевается под "богом") творят только УСЛОВИЯ для этого мира. И для тех, кто в них будет жить. Творят тела для людей, где будет жить их Дух. Но они не творят сам этот бессмертный
Дух-Атман. Он никогда не умирает и не рождается, не может быть сотворен, но пребывает вовеки. Это самое главное в восточной философии, что надо знать. Есть этот вечный и не рожденный Дух в каждом существе - от самого малого до Будды. И даже Бог в нашем смысле с точки зрения восточной философии имеет такой же Дух как и человек. Но есть вечное перерождение из малых и примитивных форм в более совершенные. Это и есть творение с точки зрения буддизма. Когда Будды (их много, не один) создают условия для жизни в телах, управляют душами людей. Постепенно развивая их до их состояния Будд. Тогда как и они, эти Будды тоже подвержены этому же Закону - они тоже идут еще выше. И для них тоже кто-то творит их условия жизни. Это в самых общих словах если сказать. Потому, да есть творение. Но нет одного неизменного бога-творца. Как отдельного существа. Есть один общий Закон творения для всех.

Федор Родионов   07.07.2024 15:13   Заявить о нарушении

Я кстати в этом разговоре тут, в этой ветке выше спрашиваю у собеседницы, которая критикуют Будду о справедливости ее Бога-Творца. Как объясняются врожденные болезни и несправедливость при рождении? С точки зрения Бога-Творца нельзя ответить на эти вопросы. Так, чтобы всем понравился такой ответ. Особенно тем, кто родился слабым и больным во враждебной и несчастной среде. За что он, с точки зрения Бога-Творца, не может нести ответственность. Его таким "сделали" изначально. А почему? У кого спросить.

Федор Родионов   07.07.2024 15:33   Заявить о нарушении

Федор, а грехи в себе увидеть не желаете? Закону нравственности подчиниться? ..если, уж, задаетесь вопросами духовного совершенствования..Собрались с пороками в вечность?

Наталия Кобилева 2   07.07.2024 16:21   Заявить о нарушении

Вы, Федор, готовы покоряться Духу - Атаману, непонятным сущностям, которые будут вас перевоплощать, якобы, до вашего духовного роста и совершенствования...Вы дьявола не боитесь? Готовы с бесами дружить?

Наталия Кобилева 2   07.07.2024 16:23   Заявить о нарушении

//Как объясняются врожденные болезни и несправедливость при рождении? С точки зрения Бога-Творца нельзя ответить на эти вопросы. Так, чтобы всем понравился такой ответ//

Я так поняла, ключевой момент вашей веры - это то, чтобы вам это нравилось. То, что предлагает Библия законы Бога Творца - вам не нравится. Признать грех не нравится суд Божий ожидать не нравится...любой бред, со имеющий ответственность перед Богом - милее. Вот и вся суть. Вы себя ставите ВЫШЕ Бога, выше Иисуса Христа..Но разочарование будет горьким..и мне Вас не жаль

Наталия Кобилева 2   07.07.2024 16:43   Заявить о нарушении

"кто от Бога, тот слушает слова Божии, кто не слушает - тот не от Бога" - написано. Вы не слушаете. О таких Иисус сказал: дьявол - ваш отец. Ев. Иоанна 8 глава..

Наталия Кобилева 2   07.07.2024 16:49   Заявить о нарушении

"Вы дьявола не боитесь? Готовы с бесами дружить?"

-- В буддийской картине мира нет дьявола или бесов. В вашем смысле этого слова. Есть умершие люди. Которые жили на земле, но умерли. И продолжают жить после смерти, потому что ЖИЗНЬ вечна, продолжается всегда. Это утверждают все религии мира. Так вот, те кого вы подразумеваете под дьяволом и бесами - это просто люди, привыкшие ненавидеть и проклинать других при их жизни. И они продолжают это делать и после смерти. Потому что весь их интерес, весь смысл их жизни они оставили на земле. Привязали себя еще при жизни на земле к своему телу. Но тело умерло, а их ЖАЖДА, их неудовлетворенные низкие желания остались. И они хотят приблизиться к еще живущим людям, чтобы поработить их, подчинить их. И так заставить исполнять то, что они продолжают хотеть. Их адские похоти и страсти. И могут приближаться только к таким еще живущим людям, которые близки им по природе. Такие же ненавистники, которые только ищут повод проклинать и ненавидеть других людей тут. В том числе с помощью религиозного фанатизма. И страх тут не поможет. Надо уже сейчас стремиться к чистым и светлым душам, которые и при жизни больше любили других чем ненавидели. Так они это продолжают делать и потом. После смерти. Их в вашей терминологии называют ангелами. Но и это тоже просто люди. Здесь и там - люди. Но как здесь есть те кто знают больше так и там. Как здесь есть злые и добрые, так и там.

Федор Родионов   07.07.2024 17:22   Заявить о нарушении

"Я так поняла, ключевой момент вашей веры - это то, чтобы вам это нравилось"

-- А как может быть по-другому? И вам нравится то, во что вы верите. Только я верю потому, что это справедливо. В данном случае. То, о чем пишу выше. Вы же такие нетерпимые именно от внутреннего, но бессознательного конфликта и противоречий. Если вы считаете, что Бог может быть несправедлив - вы слепо верите тем, кто заблуждается. Потому, что это искажение творения Бога. Что это за "бог" тогда? Если Бог одного сотворяет счастливым, здоровым и успешным, а другого несчастным больным и неудачником - это несправедливо. Почему так? Потому, ошибочно думать, что это Бог так делает. Или же это вовсе не Бог как любовь и добро. Кто еще до рождения может таким сотворить невинного ребенка. И если Бог наказывает за проступки одной мимолетной жизни ВЕЧНЫМИ муками - это несправедливо. Причем, как правило тех "наказывает", кто от рождения (то есть ЯКОБЫ по воле Бога) несчастен и родился среди нищеты и преступлений. И сбился с пути потому, что у него было гораздо больше плохих примеров чем хороших. Потому, глупо верить в то, что Бог может быть несправедлив. И опасно так думать о Боге. О том, выше чего ничего не может быть. Потому, на Бога надейся, но сам не плошай. Учитесь. Это Бог не запрещает делать. Это запрещают делать те, кто хочет сохранять власть над вами. Искажая творение Бога. Себе в угоду и за ваш счет.

Федор Родионов   07.07.2024 17:55   Заявить о нарушении

"Вы себя ставите ВЫШЕ Бога, выше Иисуса Христа..Но разочарование будет горьким..и мне Вас не жаль"

-- За что распяли Иисуса Христа? Конкретно? Какова основная суть обвинений против Него?

Федор Родионов   07.07.2024 18:01   Заявить о нарушении

"Я не стал тут ничего из этого читать, прочёл лишь начало".

-- Я добросовестно и развернуто ответил на ваш вопрос о Творце в буддизме выше. Что такое зло с точки зрения буддизма - в том числе и про это книга, которая сейчас "обсуждается". С точки зрения буддизма (да и вообще) зло - это всегда страдание. Прекращать страдания правильным путем,для начала правильно понимая его основные причины, учит Будда.

Федор Родионов   07.07.2024 18:49   Заявить о нарушении

"Ээ, нет, так дело не подйдет. Что за абстрактная ЖАЖДА, которая осталась? Где-то есть и носитель этой ЖАЖДы, уже не из физического вещества, а их некоторой тонкой материи".

-- Какие виды материи Вы знаете? Душа материальна? Что такое душа и из какой материи она состоит? И даже если мы говорим об ощущении психической жажды тут, на земле, уверены ли Вы что это только лишь продукт физического тела? Из каких основных элементов оно состоит?

Федор Родионов   07.07.2024 18:56   Заявить о нарушении

Я не понял смысл этих вопросов, хотите ли Вы у меня научиться или выступаете в роли экзаменатора. В обеих случаях оснований отвечать на вопросы.
Я и в ученики Вас не звал и на экзамен к Вам не приходил.

Пока что я Вас уличил в остуствии смысла. ЖАЖДА умершего человека с моей точки зрения как таковая - это понятие лишено смысла. Кто умер, тот уже не жаждет.

Дмитриев   07.07.2024 19:16   Заявить о нарушении

"Кто умер, тот уже не жаждет".

-- Будда говорит иное. На вопрос одного из своих оппонентов, что именно переносит человека от одного рождения в одном состоянии к другому рождению в следующем состоянии Будда буквально отвечает, что это "танха-упадана". То есть, жажда к привычным психическим предпочтениям и привязанность к необходимости эту жажду утолить. Насытить. Чего мы постоянно хотим и ищем тут. Именно это является причиной, почему именно человек снова рождается в новом состоянии. Если он не успел, не смог или у него не получилось пережить в прошлом теле все что он хотел пережить. Тогда это осталось как неудовлетворенное желание. Которое должно быть удовлетворено где-то. И ЖИЗНЬ дает возможность человеку вернуться в новом теле и закончить то, что он не успел сделать в предыдущем. Об этом более подробно в нашей,книге. Которую мы сейчас обсуждаем.

Я считаю, что это СПРАВЕДЛИВО. Гораздо более справедливо, чем если человек один раз родится и потом навсегда умрет как творение Бога, а потом будет ждать суда (вместе с миллиардами тех, кто его начал ждать ранее). И потом, когдв-нибудь может быть попадет навсегда в рай или ад. При том, что никто не скажет, что именно он там будет делать. В аду. Навсегда! За какие-то временные ошибки такой неспрведливый приговор. Или за какую-то мимолетную заслугу в рай. Навсегда. Чего Иисус никогда не утверждал.

Федор Родионов   07.07.2024 19:35   Заявить о нарушении

"Не это ли и есть ПЕРЕРОЖДЕНИЕ? - передача неудовлетворенных желаний плоти от умершего к живому. Или что-то еще от индивида, от личости пререрождается?"

Давайте определимся. С какой точки зрения мы на это смотрим. Есть 1. точка зрения атеистического материалиста. Что бы он не говорил о судьбе внешнего организма, физического тела - он, материалист, не верит в продолжение жизни САМОСОЗНАНИЯ. Просто потому, что он не верит в существование души, как чего-то отличающегося от тела. Вы верите? Допускаете, что душа или это самосознание, самоощущение себя продолжает жить после смерти тела? Если да, то тогда есть два дальнейших основных пути. Это в данном перечне: 2. западный путь монотеистических религий, где в основе находится Бог-Творец (как раз то, что отрицает атеистический материалист). И есть 3. путь восточный. Тут говорится о карме и перевоплощении. И этот вариант жизни после смерти материалист тоже отрицает. Он верит в полное прекращение любого самосознания после смерти тела.

Таким образом, эти три варианта развития событий после смерти тела должны быть поняты. И избран какой-то один. Потому что они разные. Материалист который не верит в Бога и отрицает душу, которая может жить вне тела - это одно. Совсем другое мировоззрение у того, кто верит в Бога-творца. Этот Бог извне создает душу и тело человека, наказывает или наоборот награждает его при жизни. И к нему человек должен стремиться попасть после смерти. С этой точки зрения человек живет только один раз, причем изначально так как этого хочет Бог. Он рождается там, где Бог этого хочет. В той семье, в той стране, в то время где этого хочет Бог. Человек совершает поступки. И после смерти тела душа человека продолжает жить вне тела. И Бог судит человека для того, чтобы он навсегда попал в рай или ад. Или будет судить, когда придет день Суда.

Третье мировоззрение - это взгляды востока на это все. Тут самое главное - это множество жизней, которые руководятся Законом Кармы. И накопление опыта переживаний, который сохраняется и переносится в следующие жизни. Сложно оберечься от ошибок на этом пути. Потому что нет преемственности на западе у этих идей. Они тут новые. Было много критики этой точки зрения. Что это "вечное блуждание" по разным мирам без Бога Отца, цели и пристанища. Что переродиться можно где-угодно. Хоть в таракане, хоть в собаке. И тд. Все это от незнания основных принципов перерождения, как они определены. Основных миров, где продолжается жизнь пост-человеческого сознания. Основных законов в этих мирах. Как именно человек возвращается снова в мир людей, почему так происходит ... Что именно перерождается или кто. Что это за душа, из чего она состоит. Почему мы не помним свои прошлые жизни. И тд

Основное отличие восточного взгляда на жизнь с такой точки зрения от западного в том, что восток говорит о Карме, как том, что руководит всеми накоплениями души человека. Что не Бог нас такими сделал, но карма прошлых свободных поступков в прошлых жизнях создала все наши таланты, склонности, предпочтения и увы пороки. Что от кармы зависит то, какова семья, какова страна и какое время, когда человек родился. Так же важно то, что мы кармически связаны с другими существами. Как ниже нас по развитию. Так и неизмеримо выше. И они тоже влияют на нашу судьбу и жизнь. Когда карма снова сводит нас с ними. Те что ниже могут хотеть отомстить или поработить. Те что выше - помочь подняться к ним и до них. Эти последние ведут нас, но не вмешиваются в личную судьбу каждого.

Федор Родионов   08.07.2024 01:08   Заявить о нарушении

Не принявших любви истины, написано, Бог оставляет верить лжи, " да будут осуждены все, неверорвавшие истине, но возлюбившие неправду" 2 посл. фесс. 2:8-12. Похоже, Вас, Федор, Бог оставил. Такой приверженности лжи ещё нужно поискать.

Наталия Кобилева 2   08.07.2024 06:34   Заявить о нарушении

"Похоже, Вас, Федор, Бог оставил".

-- Я выше спросил Вас за что распяли Иисуса Христа. Вы не знаете ответ на этот БАЗОВЫЙ вопрос или не хотите отвечать? Какой еще вопрос может быть важнее? Спросите у тех, кто Вас наставляет, перед кем Вы исповедуетесь и причащаетесь. Или вам всем всё равно за что предали смерти вашего Бога? Я б не настаивал, но Вы настаиваете на своих голословных обвинениях. Хочется посмотреть, имеете ли вы право на них.

Федор Родионов   08.07.2024 17:28   Заявить о нарушении

"Христа распяли из зависти"

"якобы Христа намереваются провозгласить "иудейским царём"".

-- Нет, была другая причина. Причем религиозного характера. Именно поэтому Понтий Пилат с точки зрения римского уголовного закона не видел за что именно можно осудить человека, который не совершал именно никакого уголовного преступления. Но именно Варрава и другие настаивали на вине религиозной. В чем она заключалась? Иисуса осудили за "богохульство". В чем именно оно состояло? С точки зрения первосвященников.

Федор Родионов   09.07.2024 09:32   Заявить о нарушении

"Что мы о Христа будем пересказывать уже сказанное тысячи и тысячи раз?"

-- Это вопрос принципиальный. Христа распяли за то, что Он сказал "Я и Отец - одно". И таким образом отождествил себя с Богом. По мнению тогдашних первосвященников - это богохульство. Потому что они не считали его таковым. И вообще считали, что это невозможно. Чтобы любой человек, имеющий тело отождествлял себя с Богом. Потому, как там сказано (надо перечесть, говорю сам основной,смысл), один из них "разодрал на себе одежды" и воскликнул: "Он богохульствует!". И остальные добавили: "повинен смерти".

Федор Родионов   09.07.2024 11:15   Заявить о нарушении

И это всё, что Вы поняли в христианстве?

Дмитриев   09.07.2024 11:18   Заявить о нарушении

"И это всё, что Вы поняли в христианстве?"

-- А этого что мало? Если правильно понять то, что тогда было сказано. Как вы понимаете это утверждение из Евангелия от Иоанна: "Я и Отец - одно"? И можно ли утверждать что и вы с Отцом в чем-то одно? И если нет, то что, вы отвергаете полностью Господа в себе?

Федор Родионов   09.07.2024 11:45   Заявить о нарушении

"А этого что мало?"

Для буддиста может быть и немало :-)))

Дмитриев   09.07.2024 12:35   Заявить о нарушении

Дмитриев, Вы меня удивили!

Наталия Кобилева 2   09.07.2024 19:08   Заявить о нарушении

Я готов выслушать ваш вариант вразумительного ответа на поставленный вопрос. Почему именно тогдашние первосвященники были так разгневаны на человека, который просто сказал, что "Я в Отце, Отец во мне" "Я и Отец - одно". Что тут ненормального, если всем сердцем принимать Бога в себе и отдавать всю свою жизнь и себя Богу? У Будды были те же самые "проблемы" уже с его ортодоксальными браминами. Священниками его народа и времени.

Федор Родионов   09.07.2024 19:30   Заявить о нарушении

Я прежде всего хочу напомнить, что это рецензия или обсуждение материала о буддизме. В восточных философиях такого рода высшее Я человека и то, что подразумевается под Богом - это одно. Таковы традиции этой философии. То есть любой человек - это Бог в самых высших состояниях его Я. Тогда как обычные состояния обычного я или нашей личности - это иллюзия или то, что покрывает свет Высшего Я тьмой невежества.
Эта идея вызвала всегда противодействие во все времена. И во времена Будды и во времена Христа.

Федор Родионов   10.07.2024 11:52   Заявить о нарушении

"В выражении "Я и Отец - одно" речь идет о Троице. Сказать так мог только Бог-сын о себе и Бога-Отце "Одно" - есть Троица."

-- это обычная идея. Делать путь Христа только для Него одного. И более ни для кого. В этом смысле Будда гораздо ближе к умам обычных людей. Его никогда не делали недостижимым богом. Состояние Будды в восточной философии - это нормальное и достижимое состочние, как ступень сознания. Тогда как Христом стать никому нельзя, это Бог. Отсюда и отрицание перевоплощения. Потому что Будда - это результат сотен и сотен жизней разных людей в разных телах. Сумма опыта этих жизней. Христос же церкви - это тайна.

Федор Родионов   10.07.2024 12:01   Заявить о нарушении

"Религиозная вера принципиально иррациональна, и в этом ее кардиальное отличие от знания рационального".

-- Буддизм рационален, в вашем смысле этого слова. То есть, его МОЖНО понять. Если очистить от множества ошибок и сознательных искажений. То есть, это философия и это философия понимаемая. Не только вера. Но и вера нужна, потому что без нее ошибки неизбежны. И как говорят вон выше, именно из-за таких ошибок буддизм стал считаться "философией самоубийства". Что конечно же не так. И никогда не было так.

Федор Родионов   10.07.2024 12:09   Заявить о нарушении

"И будете, как боги" - увлек сатана идеей сверхчеловека, обожествления человека, культа человека. Что и происходит в самых разных мистических движениях. И в этом дух антихриста. И буддизм в их числе. Это отрицание Бога-Творца и практики самовнушения, убеждающие себя, что "и я, как бог"....что вдохновлено гордыней и дьяволом.

Наталия Кобилева 2   10.07.2024 12:39   Заявить о нарушении

В буддизме Космос (Вселенная) заменяет Бога, и ее отдельные части тоже. Поэтому, вместо молитвы у буддистов - медитации и мантры, то есть, сосредоточение на себе, в поисках в себе бога, и заклинания к Космосу и его духовным сущностям в поиске "просветления". Вот бесы и "просветляют" их, и входят в них. То есть, буддизм - это оккультное учение и практики, приводящие к бесоодержимости.

Наталия Кобилева 2   10.07.2024 13:08   Заявить о нарушении

НУ, а идея фикс буддистов - избавление от страданий путём отказа от жизни, разрыва всех связей с нею до степени прекращения самосознания - пустоты, называемой "нирваной", которую многие бытовые буддисты даже не поняли, сделав для себя акцент на обращении к "духовным учителям" из "Космоса". Так что, главная идея - это путь достижения пустоты. То есть, смерть.

Наталия Кобилева 2   10.07.2024 13:13   Заявить о нарушении

А теперь соотнесите всё это к тому, что Библия учит о человеке и дьяволе.

Наталия Кобилева 2   10.07.2024 13:31   Заявить о нарушении

"Тогда нужно оставить в покое христианскую Библию, которой традиции буддизма ни к чему, и перейти к анализу буддизма с его традициями".

-- А Вы разве не смотрели о чем книга? Посмотрите, там в начале есть краткое содержание всех глав.

Федор Родионов   10.07.2024 15:02   Заявить о нарушении

О взаимоотношениях восточного Атмана и западного Бога пишу в своей другой большой работе. Она тоже носит предметный характер. Называется "АТМАН и ан-Атман (атта и анатта) - как Я и не-Я в буддийской философии" https://proza.ru/2022/09/30/1233

Нет смысла мне повторять тут то, что я последовательно сказал там. Эта работа появилась вследствие того, что Парибок (питерский известный буддолог и востоковед) прислал во время разговора в сети свою работу. Я прочел и написал на нее большой ответ. Но потом меня так увлек сам рассматриваемый вопрос, что я написал (в соавторстве с другими) целую книгу. Если вас это интересует серьезно, смотрите нашу книгу.

Федор Родионов   10.07.2024 15:16   Заявить о нарушении

Например. Слово Христос обозначает не человека. И даже не Бога как существа. Это греческий эквивалент восточного слова Атман. Что значит слово Атман можно посмотреть в моей работе по ссылке выше. Или в других источниках.

Федор Родионов   10.07.2024 15:31   Заявить о нарушении

Спам буду удалять. Имейте ответное уважение к тому, как к вам относятся тут. И это предметный разговор.

Федор Родионов   10.07.2024 16:07   Заявить о нарушении

"о христиванстве не имеете ни малейшего представления"

-- Вы пишете с точки зрения обывателя, кем вероятно и являетесь. Потому, "судить о христианстве" Вы можете только с такой точки зрения обывателя. Желаний и потребностей обывателя. Представлений о счастье с обывательской точки зрения. Что в корне противоречит истинной монашеской практике. Хоть в христианстве, хоть в буддизме. Далее задумайтесь, чего хотели на самом деле Будда и Христос и их истинные последователи с одной стороны. И обыватели всех мастей и подстраивающиеся под них противники как Будды так и Христа? И почему они никогда и нигде не находили общего языка? Вплоть до ненависти и распятйй? Не потому ли, что обывателям не нужно ни Царствие Небесное, ни Нирвана. У них свое понимание счастья. Противоположное истинному освобождению. Тогда как "путь к Царствию Небесному силою берется". Как и восьмеричный путь к буддийскому освобождению тоже требует усилий. Потому, не обманывайтесь в самооценке. Но готовьтесь принять путь. Который вам ближе.

Федор Родионов   11.07.2024 09:40   Заявить о нарушении

Один из участников разговора удалил свое замечание, на которое я ответил выше. Цитата из него в моем ответе.

Федор Родионов   11.07.2024 14:05   Заявить о нарушении

"В буддизме Космос (Вселенная) заменяет Бога, и ее отдельные части тоже".

-- Нет, вы ошибаетесь. Буддийская истинная сангха (братство монахов) уходит далеко за пределы человеческих тел и сознаний. Выходит за пределы человеческой жизни. И дхарма (учение и состояния сознания с ним связанные) передаются от одного участника Сангхи другому. До самого "верха". Эта преемственность учеников и учителей достигает самого Будды. Но и ступень Будды - это не конец. В буддийской традиции он 26 Будда из таких как Он. То есть, это такая победа смерти. Потому, космос - это внешнее пространство. Тогда как беспредельность объединенных сознаний - это нечто другое. Но нынешние "буддисты" не знают этого. И часто находятся в худшем положении чем просто люди, которые не знают ничего. Нынешний современный буддизм это действительно безумная карикатура на Истину.

Федор Родионов   11.07.2024 16:50   Заявить о нарушении

"идея фикс буддистов - избавление от страданий путём отказа от жизни, разрыва всех связей с нею до степени прекращения самосознания..."

-- Я уже несколько раз опровергал это неверное утверждение. Просто потому, что Я ЗНАЮ как есть на самом деле. И надеюсь, что мы закончим на этом разговор в таком духе. Если вас интересует мое мнение о том, чем Существование отличается от Нирваны и вообще какой именно смысл буддисты складывали в эти 2 понятия - смотрите книгу которую мы обсуждаем. Там в самой первой главе я об этом подробно пишу и далее развиваю эту мысль.
То, что мы подразумеваем под обычной жизнью буддисты называют "бхава". И этот термин переводят как "существование". Тогда как Нирвана - это не прекращение ЖИЗНИ вообще, но прекращение того, что буддисты понимают под "бхавой". То есть, это некое изменение Жизни. Но не ее прекращение. Далее я там пишу, что достижение Нирваны - это цель только раннего буддизма. Но сам Будда отказался погружаться в Нирвану. Чтобы помогать другим достигать освобождения. То есть, Он, зная как достичь Нирваны, избрал путь продолжения. В более высоких состояниях и мирах. Тогда как Нирвана - это только личное состояние субъективного счастья.

Федор Родионов   11.07.2024 17:05   Заявить о нарушении

В общем, какой вывод можно сделать из такого рода критики? Прежде всего: нельзя уравнивать монахов любой религии с мирянами этой же религии. И тем более с неверующими вообще ни во что. Если мы посмотрим на требования к монахам христианской веры - они суровы. Полное безбрачие, пост и молитва. Тогда как миряне должны вести просто правильную и чистую жизнь. Так же и в буддизме. Есть монахи разных степеней и есть миряне. И пытаться понять учение для монахов сложно не будучи хотя бы мирянином-буддистом. Если прибавить еще и моральный уровень монашества сейчас вообще (любого за редким исключением) и огромное количество сознательных злобных искажений, которых накопилось очень много, как и врагов вообще религии - становится понятным насколько сложно пробиться к Истине. Даже если это кто-то искренне и бескорыстно хочет слелать. Потому нужно ПЕРЕУСТРОЙСТВО. Об этом я тоже пишу в других книгах. И оно будет в скором времени. Но это не будет "концом Света". Но долгожданным обновлением Духовности на нашей Земле.

Федор Родионов   11.07.2024 17:30   Заявить о нарушении