Здравствуйте, Владимир! Я не обманываю читателей, каждый обманывается сам. По поводу поражения социализма замечу, что Китай только благодаря копированию советской дохрущёвской системы (с некоторыми поправками), смог стать Державой первого уровня.

Павел Агафонов   24.11.2021 10:48   Заявить о нарушении

Опять не правда.
Когда в СССР следовали марксистско-ленинскому курсу, в Китае Дэн Сяопин объявил "не важно какого цвета кошка, важно чтобы она ловила мышей."
По простому. в Китае разрешили частную собственность. и стали звать богатых китайцев со всех стран строить частные предприятия, и пообещали, что собственность у них не отнимут. Более того, привлекали налоговыми льготами.
а планирование? Каждый собственник сам планирует, как потратить свои деньги.

Если хватит ума. то заработает. а нет - разорится.
Государству это выгодно, потому что риски бизнеса несёт капиталист, а не налогоплательщик.
Но в любом случае государство получает от бизнеса налоги.

Владимир Иноземцев   24.11.2021 10:59   Заявить о нарушении

"Социализм потерпел поражение ВО ВСЕХ СТРАНАХ"
Ничего себе! А Китай в котром социализм всему миру показал свои огромные преимущества, не заметили? У вас сейчас половина мира покупает товары из Китая. Вся электроника, например, в магазинах Европы - китайская. Я лично видел в товары из коммунистического Китая в Португалии, Испании, Болгарии, Греции, на Мальте,на Кипре, если раньше там можно было купить японскую аппаратуру, то теперь по словам продавцов, всё делает и поставляет Китай. Да вы и сами зайдите в любой магазин в Москве- у вас ведь своего ничего нет. За прошедшие 30 лет вашего капитализма вы развалили всё, что было в СССР, а своего так и не смогли ничего построить, все везете из Китая: бытовую технику, сантехнику, электронику и т.п. и т.д. Даже оказывается картофель нам присылали из Китая!!!(по ТВ слышал , как объясняли перебои с картошкой пандемией в Китае). Например, недавно в Ашане я не мог купить простые батарейки для часов- сказали, что в связи с пандемией они из Китая не поступают, а своих вы делать не научились . Так что ради бога не вешайте людям лапшу на уши. Это можно было делать еще в 90-х годах, но имейте же совесть - 30 лет - это срок.

Александр Жданов 2   04.02.2022 09:44   Заявить о нарушении

Александр, прочитайте, что я написал.
Ещё раз: не важно какого цвета кошка - важно чтобы она ловила мышей.
То есть не важно, чья собственность - частная или государственная. Важно, чтобы капиталисты платили хорошую зарплату и налоги.
Вот и стал давно Китай капиталистическим благодаря ревизионисту Дэн Сяопину.

Темпы показал не Китай, а заводы западных капиталистов, которые их туда перенесли. Так как китайцам можно платить меньше и меньше налоги.
Вот и все преимущества.
Бизнес идёт туда, где ему лучше.
В Китае Коммунистическая партия - но экономика капиталистическая, как и у нас.

"У вас сейчас половина мира покупает товары из Китая. Вся электроника, например, в магазинах Европы - китайская."
Не только китайская, но китайская дешевле, потому что китайцам платят меньше.

"всё делает и поставляет Китай."
Не только. Японцы перенесли производство камер Никон в Тайланд, а ещё переносят в Малайзию, Индонезию. У них тоже производство микросхем.

Там рабсила дешевле и не надо строить капитальных зданий. Всё собирают под навесами. А у нас высокая стоимость строительства. Надеюсь, вы это знаете? И топить зимою надо. А это затраты.

"у вас ведь своего ничего нет. За прошедшие 30 лет вашего капитализма вы развалили всё, что было в СССР, а своего так и не смогли ничего построить"
Это не совсем так. Всякая сборка обходится дешевле в Азии. Но у нас многое построено - в металлургии. Недавно запустили огромный комбинат в Тайшете по выплавке алюминия на 1 миллион тонн.
В Тобольске огромный нефтехимический завод построили Михельсон и Тимченко. Теперь мы полимеры не покупаем за границей, а сами продаём.

По производству судов Россия теперь на 2 месте после Южной Кореи. Уже летают свои самолёты. АЭС строят по всему миру, в том числе и в Китае.
И многое другое - следите за информацией.
По экспорту пшеницы мы на первом месте, по оборонке вторые.
Так что люди не плачут, а работают.

А насчёт батареек. Ни одна страна не является лидером во всех областях. Все что-то друг у друга покупают.
Даже по запасам титана Россия на первом месте. Но покупаем руду на Украине. Там дешевле.
А потом готовый титан продаём по всему миру. В том числе и американцам. Могли бы и американцы и украинцы сами его выплавлять, но вот - наш дешевле.

Владимир Иноземцев   04.02.2022 12:19   Заявить о нарушении

"о есть не важно, чья собственность - частная или государственная. Важно, чтобы капиталисты платили хорошую зарплату и налоги."
Владимир, не знаю, какое у вас образование, но есть общепризнанные понятия, термины. Если мы будем каждый придумывать своё толкование предмету, или явлению, то мы не поймем друг друга никогда. Странно, что вы это не знаете.
Вы можете называть кота, тигром, от этого он тигром не станет.Прочитайте внимательно хотя бы в интернете в Википедии чем разница между капитализмом и социализмом. По общепризнанным понятиям если власть, государственные ресурсы, недра, предприятия принадлежат , или под контролем народа- это социализм, как бы вам не хотелось назвать его капитализмом. Нужна еще и плановая экономика.
НЕ хаос, как у нас сейчас в стране, не так называемый "рынок", которым нас водят за нос проповедники капитализма последние 30 лет, а ПЛАНОВАЯ экономика. То есть государство решает какие заводы строить в стране, какие отрасли развивать и т.п. Например: именно поэтому , что у нас в стране нет планирования мы до сих пор не имеем своей гражданской авиации- потеряли всё. А за 30 лет нашим олигархам не было смысла создавать свои самолеты, проще и выгоднее покупать за нефть и газ самолеты за рубежом. Им ведь важно только одно - бешенные прибыли в свой карман. Тоже касается промышленных товаров- у вас же сейчас в стране все привозное, своего то не стали за 30 лет производить почти ничего. Если к концу 80-х годов в СССР стали производить свои товары народного потребления по западным лицензиям и технологиям, например, обувь, одежду, то нашим капиталистам сейчас это было не нужно Проще закупить за полученные от нефти и газа деньги товары низкого качества за границей и продавать нашему народу: купит, куда денется. Я был во многих странах Европы и видел уровень цен и качество товаров там и тут. Могу судить. Поэтому все заводы и были развалены, разворованы и перестали существовать Например автогиганты ЗИЛ, АЗЛК. заводы радиооборудования и т.п. В Китае, где есть плановая государственная экономика сами стали производить все. И не важно что заводы из-за рубежа - как раз наоборот это говорит об уме китайцев, их деловой хватке- нужно брать на западе их технологии, лицензии, и делать все самим, тогда и прибыль пойдет в страну, а не за рубеж. Ведь заводы то принадлежат Китаю, а не Абрамовичам и Березовским, отдельным олигархам, как у нас. В общем, я вижу, что вы политэкономию (бала в СССР такая наука, её изучали во всех ВУЗах страны) плохо изучали , или не изучали вообще, если не понимаете разницы.
Ваши же слова "Важно, чтобы капиталисты платили хорошую зарплату и налоги"- не выдерживают никакой критики. Во-первых капиталисты вам никогда платить заслуженную зарплату не будут. Об этом еще Маркс писал. Они будут платить как можно меньше. Ровно столько, чтобы дать вам возможность воспроизводства, как рабочей силы. А все остальные колоссальные прибыли они кладут себе в карман. Именно поэтому у них такие безумные, сумасшедшие доходы. При социализме же зарплата каждого работника научно обоснована. И зависит от количества, качества труда и квалификации работника. А не просто от того, сколько захочется кому-то. Налоги - это тоже не решает проблемы незаконного обогащения и эксплуатации. Т.к. уровень налогов устанавливают сами же капиталисты, то есть минимальные. Ведь вы же не станете утверждать, что правит страной народ, рабочие? Законы, в том числе уровень налогов, устанавливают как раз выходцы и ставленники правящего класса капиталистов. Было бы смешно рассчитывать, что они станут защищать интересны простого народа! Зачем, ну скажите мне зачем? Чтобы лишиться своих несметных богатств, дворцов, замков, пароходов и заводов? себя обижать в интересах какого то рабочего класса? Так что, повторяю, почитайте Ленина, Марса, тогда вам будет немного яснее то. о чем вы рассуждать пытаетесь.

Александр Жданов 2   04.02.2022 15:52   Заявить о нарушении

Фраза "Темпы показал не Китай, а заводы западных капиталистов, которые их туда перенесли." - опять вы лукавите. Ведь такие же заводы были на западе, откуда их перевезли, как вы считаете. Так отчего же такие бешенные темпы увеличения производства и качества не показывали эти заводы там, у себя на Родине? Наконец, отчего, скажем в нашей стране так не сделали? Можно было и у нас установить такие же заводы, а работали бы на них приезжие из бывших союзных республик Азии. Увы, мозаика не складывается, если принимать ваши рассуждения. Ответ прост - нужно было во-первых спланировать размещение этих заводов, купить их за народные, государственные деньги, а не на деньги отдельных олигархов, потом организовать сбыт выпущенной продукции в мире. а это значит обеспечить надлежащее качество, маркетинг и доставку, а это даже таким крутым олигархам, как Обрамовичи не удалось бы, это огромные государственные масштабы. Именно так в 30-е годы наша стран под руководством компартии смогла совершить индустриализациЮ. подготовить свой штат специалистов, купить и применить у себя в стране технологии,оборудование и наладить его. Такой рывок в планировании и реализации планов могли сделать в истории только коммунисты. Не в одной стране мира таких темпов развития экономики не было никогда.И налоги тут совершенно не просматриваются. Почему например в других странах не смогли также перенести заводы, и производить такое разнообразие товаров? В той же Индии, там тоже дешевая рабочая сила. Что мешало там построить все эти заводы с запада. А главное тут результат. Ведь прибыль от производства товаров в Китае идет не капиталисты бывшим владельцам заводов, а рабочим Китая. Именно поэтому в Китае так резко повышается уровень благосостояния народа.Если жа рассуждать по вашему, то тогда все равно кто владеет заводом. Но прибыль то кто получает? Вот ключевое звено в ваших рассуждениях. Именно компартия Китая смогла организовать у себя в стране все то, что мы видим за последние годы там!!!!И сделать это она смогла потому что у них плановая экономика и власть принадлежит народу, то есть компартии.
Поинтересуйтесь в интернете как сейчас стали жить простые люди в Китае . Мне недавно прислали видео из Благовещенска - через реку стоит китайский город а напротив нашш до сих пор убитый и в развалинах за 30 последних лет нашего капитализма зачуханного. А там, через реку- новая страна, великолепные здания, красота и блеск. Я сам был в Китае несколько лет назад. и был потрясен темпами строительства и уровнем жизни китайцев. Это по сравнению с нами- небо и земля. Кто ответит у нас зха 30 лет застоя? Мы бы сейчас могли быть самой передовой в мире державой, а нас сейчас шпыряют все кому ни лень, даже поляки и эстонцы ставят свои условия. На м до сих пор не дали использовать северный поток 2, вот вам пример так называемого "рынка"!!!Это не рынок- это капитализм -закон джунглей, кто сильнее и наглее , тот и творит все что захочет. Так что задумайтесь , оглянитесь вокруг, не повторяйте тупо слова наших врагов. Они уже развалили в 91 голду нашу одну страну. а сейчас строят планы и на РФ. 30 лет - это очень большой срок и остуствие успехов- говорит о многом. за 30 лет в СССР делали невероятные вещи, например после 45 года в стране заново были построены дома, и все бесплатно получали квартиры, в начале они были хрущевками, но зато их имели многие, а к 75 голу уже получали нормальные квартиры. А сейчас у вас людям нужно всю жизнь пахать, как папа Карло на свое жилье. А случись что, так на улицу выбросят и будете бомжом. Хорошо пока имеете работу и здоровы, а если что- никто вам не поможет. сколько сейчас у нас в стране бездомных, безработных? А остальные живут пока до поры до времени, пока что-нибудь не случится, как вот эта пандемия, когда люди стали терять работу..А в СССР ведь было главное- уверенность в завтрашнем дне!! Мы знали, что , чтобы ни случилось, государство, партия нас не оставит одних. Для примера - несколько дней назад звонил другу в Ирландию, вполне благополучная стран запада. А там тоже оказывается есть бездомные - живут в ночлежках. Люди внезапно потерявшие работу и теперь оплатить за купленный в кредит дом не смогли. вот и живут на улице. Как хорошо было при социализме, не было кризисов, нам были они по барабану. А сейчас - одно слово- КАПИТАЛИЗМА!

Александр Жданов 2   04.02.2022 19:43   Заявить о нарушении

"Во-первых капиталисты вам никогда платить заслуженную зарплату не будут"
Во первых, у Маркса не хватило ума устроиться на работу, и жил он за счёт спонсора Энгельса,и отчасти наследства жены. То есть за счёт других и был эксплуататором.

Потому понять откуда у капиталистов деньги он был не в состоянии.
Он думал, что капиталистам деньги с неба капают.

На самом деле бизнес - это очень сложное дело. Попробуйте сами открыть ларёк, или парикмахерскую, заплатить аренду, зарплату, налоги, и сообщите на Прозу, что потом у вас останется.

80% предпринимателей разоряются в первый же год.
Потому для бизнеса надо иметь голову.

А у тех, кто работает по найму. Чтобы больше получать, нужно образование, квалификация и опыт.
И очень часто квалифицированный работник получает гораздо больше горе-капиталиста.

Так что меньше читайте Маркса, а всё проверяйте на опыте.

Владимир Иноземцев   05.02.2022 09:48   Заявить о нарушении

Марксизм как учение проверен историей - впервые в мировой истории совершена Великая социалистическая революция, началась эпоха социализма. Сейчас правда осталось всего пять, но это временно. В ближайшее время мир ожидает опять появление новых и новых стран- т.к. опыт Китая показывает, что только социалистические страны обеспечивают справедливость развитие человечества.

Ваши уточнения о личной жизни Карла не имею никакого совершенно значения. А ваш демагогический детский прием спора - ухода в сторону и перехода на личности, говорит о полной несостоятельности вашей позиции.
Как бы гадко вы ни называли Великого мыслителя, от этого его теория хуже не станет. Точность его анализа капитала в мире признается всеми, даже самими капиталистами. И никому не интересно кем он был эксплуататором или рабом. Он сумел точно объяснить, что происходит в мире, а главное, на основе его учения можно прогнозировать развитие человечества на будущее.
Например - постоянное развязывание в мире войн и военных конфликтов империалистами - это очевидный факт. М если раньше они пытались объяснять постоянное развязывание ими войн наличием в мире социалистических стран, которые якобы являются им угрозой, то после развала СССР и мировои соц системы, всем стало очевидно, что пока есть капитализм , войны будут происходить всегда. Что сейчас и происходит- пример -захвати ИРАКА, СИРИИ, АФГАНИСТАНА, нападение на Ливию, бомбардировка Сербии и т.п. и т.д.
Ваши ж е уточнения о личной жизни в своем истолковании , ничего не меняют. Кроем того Маркс объяснил таким как вы , что мотивацией действий капиталистов не здравый смысл и справедливость, а нажива и получение личной выгоды. Что мы и наблюдаем каждый день. Яркий пример - Северный поток два, который также показал ярко, что такое так называемый "рынок" - которым нам капиталисты объясняли свои действия. На самом деле- это сговор отдельных из них, вопреки интересам большинства, то есть насилие и эксплуатация.
Ваши фразы вроде этой;
"Он думал, что капиталистам деньги с неба капают".
говорят о том, что вы не читали Марса и судите о его трудах по отдельным надерганным рассуждениям западных пропагандистов, запутавшихся в своей лжи.
Если вы мне что-то хотите доказать, то приводите общепризнанные факты, как это делаю я, обосновывайте серьезно свои аргументы. Читать ваши подобные шуточки - мне не интересно. Повторяю, от того, что кто-то ещё раз назовет великого общепризнанного в мире классика непотребными словами, ничего не изменится, это только показывает уровень образования и логического мышления, то есть его полного отсутствия у такого критика. Мы же не в детском саду с вами. где самым убедительным аргументом является слово - "дурак".

Александр Жданов 2   05.02.2022 11:40   Заявить о нарушении

ваши слова : На самом деле бизнес - это очень сложное дело. Попробуйте сами открыть ларёк, или парикмахерскую, заплатить аренду, зарплату, налоги, и сообщите на Прозу, что потом у вас останется.
совершенно к сказанному мною не относятся. Я сам занимался бизнесом много лет, у меня было открыто несколько фирм, первое ТОО , кстати, открыл -то есть получил регистрацию в день ГКЧП. Но это не имеет отношения ни к Марксу, ни к Ленину. Мне не нужно рассказывать как капиталисты зарабатывают деньги, честным путем заработать капиталы олигархов нек возможно, так что не нужно тут рассказывать нам всем сказки. Эксплуатация, обман, подкуп, и т.п. приемы всем хорошо известны. Без них в мире капитала пробиться невозможно. А заниматься кооперативной торговлей, или подбивать каблуки в своей частной сапожной мастерской - это делали и в СССР, это не капитализм. Так что вы разберитесь сначала с теорией, все таки почитайте Маркса и ЛЕнина, я вижу что у вас все в голове перепуталось, полная каша. Вы не даже четко не понимаете разницы между капитализмом и социализмом, а туда- же проливаете всех коммунистов грязью. Как можно рассуждать о книге, если ее не читал никогда, а только нахватался названий и терминов? Так что пока ваши утверждения не выдерживают никакой критики.

Александр Жданов 2   05.02.2022 11:48   Заявить о нарушении

"у меня было открыто несколько фирм, первое ТОО"
Значит вы были эксплуататором. Как вы могли?

"Эксплуатация, обман, подкуп, и т.п. приемы всем хорошо известны. Без них в мире капитала пробиться невозможно."
Откуда мне это знать? Я занимался розничной торговлей, и разорился. Увы - конкуренция, и нужно было соображать раньше других.
Например, Сергей Галицкий, организовал торговлю по низким ценам, а потому меня и тысячи других разорил.
У него в Магните цены были ниже.
Также в Пятёрочке и т.д.

Не обман и подкуп, а нужно снижать цены и платить работникам. Вот весь секрет. Но для этого нужно уметь мозгами шевелить.

"А заниматься кооперативной торговлей, или подбивать каблуки в своей частной сапожной мастерской - это делали и в СССР, это не капитализм."
Почему? Если есть идеи, то можно раскрутиться.
Почитайте про Олега Тинькова.
Почему вы не заработали миллиард?

"ЛЕнина,"
товарищ Ленин организовал продотряды, потому что не хватало ума создать условия для производителей. Вы тоже хотите заняться грабежом?

"не понимаете разницы между капитализмом и социализмом"
Я жил и при социализме и при капитализме. При социализме собственность была государственная. Из-за неэффективности социализма, он везде потерпел крах.
Вам этого мало? Опять хотите поэкспериментировать над нами?
Но люди уже кое-что поняли. У вас ничего не получится.

Владимир Иноземцев   05.02.2022 18:06   Заявить о нарушении

"Значит вы были эксплуататором. Как вы могли?"

Почему ЗНАЧИТ? Чтобы делать выводы, вам нужно иметь полную инфо, например, я платил своим работникам , как при социализме , ровно столько сколько они зарабатывали, Поэтому у меня нет за границей замков и дворцов, футбольных клубов и пароходов. Как я вам уже говорил, получить сверхприбыли возможно только эксплуатацией, обманом, мошенничеством и т.п.

Александр Жданов 2   05.02.2022 18:50   Заявить о нарушении

"Я занимался розничной торговлей, и разорился. Увы - конкуренция, и нужно было соображать раньше других."
Это лишний раз подтверждает мои слова. А если бы использовали нечистоплотные методы развития бизнеса, возможно преуспели бы. Я вращался с 91 года в этих кругах и не видел НИ ОДНОГО, кто бы честным путем смог СЕРЬЕЗНО преуспеть. Да, кто-то добивался временных успехов, и только. Но овичнка не стоила выделки. То есть они жили постоянно в напряжении, страшном риске, в том числе для жизни, и в конченом итоге заканчивали разорением. В самом лучшем случае они сейчас бизнесмены средней руки, И все. А ОЛИГАРХАМИ, с миллиардами прибылей, то есть собственно капиталистами стать не могли. Оказались на уровне мелких предпринимателей, живущих всю жизнь под угрозой разорения и в жестоком трудовом режиме, и все.

Александр Жданов 2   05.02.2022 18:58   Заявить о нарушении

"Например, Сергей Галицкий, организовал торговлю по низким ценам, а потому меня и тысячи других разорил.
У него в Магните цены были ниже."
Для начала нужно разобраться, как он стал владельцем Магнита? Откуда появился первоначальный капитал, Как ему удалось создать сеть магазином? Начиная с первого? Например, вы знаете о том, что в нале 90-х в Москве решили приватизировать магазины, то есть передать их в частные руки, и право на это имели все работники данного магазина. Но директора магазинов конечно стали скупать части простых продавцов, принуждая их их продать, были использованы и другие способы , чтобы стать владельцами магазинов. К тмоу же к концу 80-х директорами магазинов были все люди из торговой мафии. Я снимал помещения в магазинах Москвы в начале 90-х и могу судить о том, как все это делалось. Так что вам бы никто не дал тогда купить магазин, даже, если бы у вас были деньги. Если интересно почийте мои мемуары на эту тему- целый сборник рассказов, где я подробно описываю как это все происходило.

Александр Жданов 2   05.02.2022 19:06   Заявить о нарушении

Не обман и подкуп, а нужно снижать цены и платить работникам. Вот весь секрет. Но для этого нужно уметь мозгами шевелить.

опять заблуждение. Цены можно снижать, когда сам покупаешь по самым минимальным. А если, как в 90-х кто-то мог получать товары по самым минимальным ценам, от производителя, то только он один мог раскрутиться. Но это опять связи, откаты и т.п.Вы очень упрощаете процесс. Я вращался в бизнесе до середины 2000-х и знаю , что уровень закупочных цен зависел только от связей, никакие мозги тут помочь не могли. Против лома нет приема. Например я на Мальте тесно общался с нашей бизнесвумен, которая, как и вы поверила во всю эту капиталистическую сказку о рынке. МОЗГАХ и т.п. купиЛА там гостиницу с рестораном. Но ее быстро разорили, потому, что она не мога конкурировать с местными, то тесть получать товары, продукты по таким же ценам, как они.В результате вынуждена была через два года продать по дешевке свою гостиницу и ресторан. Профукав свои капиталы. Закон тут один - ТАЙГА. или джунгли. И не нужно говорить о мозгах. Это не смешно.

Александр Жданов 2   05.02.2022 19:19   Заявить о нарушении

Почему? Если есть идеи, то можно раскрутиться.
Почитайте про Олега Тинькова.
Речь идет не о том, что невозможно стать богатым. а о том, что невозможно стать богатым честным трудом, не занимаясь эксплуатацией рабочих. Вы же сами противоречите себе, а ведь это так очевидно: при изначально одинаковых условиях тот победить в конкуренции, кто применяет обман, подкуп, связи. Если бы все вели бизнес только честно- тогда возможно вы правы и можно было победить в конкурентной борьбе. А так, реально, в жизни это невозможно. У мошенника всегда будет больше возможностей скажем снизить цены, чем у вас. Наверное и были случаи в истории, когда находился невероятно умный бизнесмен, которому удавалось опередить в конкуренции даже мошенников, но таких людей в истории наверное можно пересчитать по пальцам и строить исходя их этого все свои жизненные принципы, считая капитализм - справедливым обществом неправильно Мы же говорим о подавляющей части населения , а не от отдельной части жуликов и проходимцев.

Александр Жданов 2   05.02.2022 19:28   Заявить о нарушении

"невозможно стать богатым честным трудом, не занимаясь эксплуатацией рабочих."

Это ваше мнение не подтверждённое фактами.
Если меня будут эксплуатировать за достойную зарплату, я согласен.
А вот предприниматель выживет или нет - вопрос?

В любой области колоссальная конкуренция. И без головы в бизнесе делать нечего.

Владимир Иноземцев   05.02.2022 21:56   Заявить о нарушении

"невозможно стать богатым честным трудом, не занимаясь эксплуатацией рабочих."
Это ваше мнение не подтверждённое фактами.

Согласен, если дословно, то да. Понятие "богатым" - спорное. Тут я не прав. надо это слово заменить "олигархом", "миллионером".
Большие деньги можно заработать, например, умом- нобелевской премией, как это сделал в СССР писатель Шолохов.
Но и обратное утверждение тоже тогда не подтверждено фактами.
Хотя тогда нужно рассматривать какие нужны факты, и что можно ими считать?
Ведь есть логика вещей- это разве не факты? Взять, например, только известные доходы Абрамовича и подсчитать , что он должен был делать, чтобы заработать сам лчино, не нанимая других = такие деньги. Понятно, что это невозможно. Таких зарплат в мире нет и быть не может.

"Если меня будут эксплуатировать за достойную зарплату, я согласен."

тоже голословное, популистское утверждение. Что значит достойная зарплата? Для кого-то и рубль - достойная зарплата.
А мы ведь с вами говорим не о субъективном мнении какого-то одного человека, а о эксплуатации других, ради личной выгоды . То есть о сущности капитализма. О том. поему он не может быть вечным общественным строем- потому что несправедлив.
мы говорили о законах капитализма. А при этом ваше личное мнение , своя низка самооценка - это ваше личное дело. Если вы согласны. чтобы подавляющее количество вашего труда присваивал какой-то жулик, мошенник.- это ваше личное дело. Но почему, вы считаете. что все согласны на это?
Ведь эксплуатация и есть по своей сути присвоение результатов труда других людей без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная их трудом (определение из интернета), то есть это фактически - грабеж!!!

... вот предприниматель выживет или нет - вопрос?"

Предприниматель- это кто? И какое трудящемуся дело до очевидно просто мошенника? Не выживет, так и хорошо, трудящийся, как в СССР, сам и без него обойдется. И, как показала история, будет создавать материальные ценности намного эффективнее, чем при капитализме!!!

"В любой области колоссальная конкуренция. И без головы в бизнесе делать нечего."

Конечно , но и не нужно. Без так называемого бизнеса , как показал опыт СССР, можно и нужно обходиться, то есть "бизнес" - это обычный посредник, поглощающий большую часть прибыли, без которого нужно для трудящегося как можно скорее обойтись. Нужно только заменить этот так наз. бизнес, а в моем понятии- мошенничество, надувательство, плановой экономикой. Напомню, что "бизнес" это по определению в интернете:
инициативная экономическая деятельность, осуществляемая за счет собственных или заемных средств на свой риск и под свою ответственность, ставящая главными целями получение прибыли и развитие собственного дела.
Так вот, при социализме нет "собственного" дела, а, следовательно, нет РИСКА. Ответственность при этом сохраняется, но - чисто личная, моральная, перед всем обществом.
хотя на ранней стадии социализма, когда были еще пережитки капитализма в сознании некоторых несознательных руководителей, нужна была и строгая контрольная система с её четкой неизбежностью наказания- , надул, украл - в тюрму на 10 лет, без права переписки. Именно поэтому, говорят, при Сталине было так много заключенных. Хотя на самом деле их было не больше чем сейчас. Но тогда была система неотвратимости наказания. А не как сейчас - попустительство.Поэтому и такие небывалые в истории успехи социалистического строительства.Меньше разворовывали. Ведь подобные в истории темпы развития экономики (от нуля до величайших высот) не показывала ни одна страна мира. Разве, что Китай в настоящее время, но Китай, опять же- коммунистическая страна под руководством Компартии.

Все остальное- пустая болтовня и американская пропаганда людей, которые поверили в развод о так называемой американской мечте- стать великим богачем простому человеку. Развод обычный. И вы на своем собственном опыте его прошли, занимаясь торговлей. А ведь ничем другим вы и не могли заняться. (не производством же без первоначального капитала!) - то есть перепродавать результаты труда других, получая при этом прибыли для себя.Но при этом пользовались конъюнктурой, то есть продавали товары с наверняка завышенной намного наценкой. Хотя при социализме была четкая установленная наценка на все товары и слуги , исходя их обоснованных нормы - нормы прибыли. Например в любом обычном советском ресторане нельзя было подавать водку дороже, чем 30 процентов от ее гос цены в магазине.
Читайте учебник политэкономии социализма. И это было справедливо. А сейчас нас на каждом шагу все торгаши надувают. - читайте мои рассказы на эту тему.

Александр Жданов 2   05.02.2022 23:15   Заявить о нарушении