Аборт -- это убийство, независимо от того, при каких обстоятельствах наступила беременность, и истязание женщины. Поэтому отправлять дочерей на аборт -- это чудовищно. Мать, проявившая жестокость по отношению к своему чаду, запятнала себя, и неважно, императрица она или простая женщина -- ее поступок будет лежать камнем на ее совести (если, конечно же, совесть не вытравлена). Одна женщина боролась со своим ребенком за власть и казнила его, другая из жадности, нежелания жертвовать покоем и "репутацией" нанесла неисцелимую рану своей кровинке -- обе они повели себя как эгоистки. Грех можно омыть покаянными слезами, но для начала надо осознать его.

Климович Мария   17.07.2022 21:01   Заявить о нарушении

Подождите, а ничего, что в большинстве случаев, когда затонеаборт случится, дочурка спихнёт все хлопоты на мать? Оно ей надо? Зачем самой маяться, когда можно на родителей спихнуть такую ношу?
А вы лично готовы взять такую семью на содержание?

Али Шер-Хан   18.07.2022 22:20   Заявить о нарушении

Вот и я о том же. Пусть прольется младенческая кровь, а дочь отяготит свою совесть, только бы мне хлопот и расходов не прибавилось. Это ли не крайнее себялюбие? Мудрая и по-настоящему любящая мать будет убеждать дочку сохранить ребенка хотя бы потому, что аборт грозит бесплодием. Да, у первородящих не всегда сразу просыпается материнское чувство. Но неужели лучше убить внука, чем заменить ему на некоторое время маму?
Удивлена Вашим вопросом насчет содержания. Детское пособие больше моей зарплаты. Одежду на малыша можно найти бесплатно в Интернете, да и среди знакомых найдутся желающие отдать. Другое дело, что некоторые не хотят довольствоваться скромным достатком и потому избавляются от беременности. Таким людям говорю открыто: вы убили человека в зародыше, и отныне ваше благосостояние -- на крови.

Климович Мария   19.07.2022 19:06   Заявить о нарушении

"Отяготит свою совесть"? Вы много знаете таких, которые бы прямо депрессовали по поводу аборта? Да, некоторые особо впечатлительные клевали на удочки пролайфа, поддавались манипуляциям, когда им навязывали чувство вины. И кому это грозит бесплодием? Современное развитие медицины позволяет вполне безопасно прервать беременность. Сколько нынче рожавших, у которых в анамнезе по три-четыре аборта? И не похоже, чтобы как-то мучились из-за этого.
Да, действительно - дочурка спихнула тебе камень на шею - возрадуйся. Затонеборт ведь!
А какие они, детские пособия? Как так вышло, что даже один ребёнок становится людям камнем на шею? Как так вышло, что львиная доля бедняков и нищих - это семьи с детьми?
Более того, обстоятельства бывают разные. В том числе, медпоказания. Например, онкология. Одна женщина понадеялась, что пронесёт, наслушавшись россказней про "смертный грех". Итог: опухоль разрослась вследствие изменения гормонального фона и убила её. В Польше вот запрещены аборты. Женщина была беременна двойней. И вот врачи обнаруживают гибель одного из плодов. А сделать ничего не могут - запрещено законом. Итог: женщина разболелась и умерла, а ведь удаление нежизнеспособного плода спасло бы её.
Так взяли бы на содержание такие семьи. Пришли бы и сказали, мол, вы совершаете грех и всё такое, если что, вот мой номер, звоните, я вам помогу. Особенно тем, кто ютится в однушке.

Али Шер-Хан   19.07.2022 22:41   Заявить о нарушении

Внук -- это "камень на шею"? Какая замечательная бабушка! Просто образец великодушия и человеколюбия!
Какова, по-вашему, должна быть численность семьи, живущей в "однушке", чтобы можно было сказать: ютится? Тысячи людей выросли в коммунальных квартирах, причем семье из 4-х человек давали, как правило, одну комнату. Да, это стесненные условия. Но неужели лучше убить третьего ребенка, чем стать на льготную очередь и через несколько лет получить квартиру в кредит? Большую часть кредита погасит государство (говорю о белорусских реалиях).
Вы снова призываете меня оказать помощь. Еще раз Вам говорю: я зарабатываю меньше, чем получают декретницы. Помощь оказывают благотворительные организации -- и церковные, и светские. У непьющих будет все необходимое. Любителям роскоши, конечно же, этого будет мало. Но деньги, "сбереженные" посредством нравственного преступления, не принесут счастья. Что стало с большей частью советских вкладов? Отцы-матери хотели отдать одному-двоим то, что должно было достаться пятерым-семерым. Бог этого не допустил.

Климович Мария   23.07.2022 01:45   Заявить о нарушении

Очень жаль полячку, но которой Вы пишете. Но как удалить мертвый плод, чтобы не пострадал живой? Мать, жертвующая жизнью ребенка ради спасения собственной, -- разве это не противоестественно?! Конечно, мы не можем знать наперед, как поведем себя перед лицом серьезной опасности. Любой человек может проявить малодушие. Хорошо, когда низкое поведение запрещено законом. И потом, разве было заранее известно, что женщина не выздоровеет? Кстати, беременность иногда помогала справится с онкозаболеванием.
А сожалеют об абортах многие, и у меня есть такие знакомые. Одна старушка, доживавшая последние дни, видела во сне растерзанных в утробе младенцев -- своих и дочкиных.

Климович Мария   23.07.2022 02:03   Заявить о нарушении

Да, камень на шею. Для человека, который упахивается на работе за зарплату, на которую едва можно концы с концами свести. А тут ещё доча такое "счастье" приносит? Бросить работу? Замечательная перспектива, заверните две.
"Встать в льготную очередь", - замечательно. Чтобы через несколько лет может быть, получить кредит? Великолепная перспектива, заверните две. "Через несколько лет". Да, через несколько лет. А там уже либо шах помрёт, либо ишак околеет, как говорится.
А я говорю о российских. Там государство не то, что не погасит кредиты, а ещё и проценты конские накинет. Кто в таких скотских условиях вообще захочет рожать? Это всегда траты, а люди живут, едва сводя концы с концами. Вот это вот страшно. А не аборты.
Отсылка на "а вот раньше было так", не выдерживает никакой критики. Времена меняются, меняются и люди. Раньше молитвами и заговорами лечились. А ещё раньше от голода штабелями умирали. А раньше ещё от головной боли лечили весьма оригинально - просверливали дыру в черепе, дабы злой дух упорхал. Раньше в подвалах и на чердаках ютились. Раньше и детская проституция была нормой жизни - почитайте рассказы о Хитровке.
АргУмент про советские вклады напоминает мне перл о том, что война 1941-45 - это кара божья за то, что царя свергли.
Ну вот, вы активно топите против абортов, а помочь не хотите семьям, которые живут в нищете и у которых космические долги по ЖКУ.
"Здесь наши полномочия всё", - такова логика пролайфа. Что-то не слишком помогают они, учитывая, что число бедняков и нищих только растёт.

Али Шер-Хан   23.07.2022 19:46   Заявить о нарушении

Удалить мёртвый плод, чтобы не пострадал живой, очень просто - современное развитие медицины позволяет даже внутриутробные операции проводить без ущерба для плода. Если даже три века назад могли пулю из головы безопасно извлечь - так доктор Массо спас Кутузову жизнь. А сейчас возможны операции, в т.ч., по удалению нежизнеспособных плодов без ущерба для живых. Если даже сейчас спокойно удаляют близнеца-вампира, который выпивает буквально жизненные силы из плода, у которого сердце есть.
Так что, удаление мёртвого плода - задача решаемая.
Конечно было известно, но врачи ничего сделать не могли.
А онкобольным как себя вести? Надеяться на авось? Вспомнилась мне одна история: женщина была беременна. И тут обнаружили у неё раковую опухоль. Делать нечего, пришлось делать аборт. Затем ложиться на лечение. Так нет же, свекруха давай ей на мозги капать, какая она сволочь и так дальше, а потом и муж присоединился. Ей и так нелегко, давайте добьём окончательно. Ну, она закономерно послала такого мужа. Молодец свекруха?

А вот вам ещё одна история. Такая, которая,, своего рода, лакмусовая бумажка.

Наткнулся на сообщество медиков вконтакте где врачи общаются между собой и делятся рабочими историями начиная от того, что все пациенты козлы и приходят в больницу только ради того, чтобы "выполнить важное государственное задание: выявить врача-взяточника, врача-грубияна, некомпетентного специалиста." и до просто рабочих моментов про нерадивых мамаш и папаш.

И черт меня дёрнул найти вот эту историю - я не знаю правда это или нет, но даже если и неправда история заставляет задуматься на все 100%:

У гинеколога наблюдалась девочка 13 лет, жертва педофила, беременная.

Скромная девочка, невинная душа, кто знал, что возвращаясь со школы, малышку мог подкараулить урод, которого до сих пор не поймали..
Мать девочку обвиняла, мол, нечего было в короткой юбке (школьной, до колен) шастать.
Ближе к сути. Девочка боялась рожать. Она была морально просто убита, наш психотерапевт хотел с ней пообщаться, но мать была против, мол, нам лишь бы денег побольше сорвать.
Девочка невероятной красоты. Небесно голубые глаза, тёмно-русые волосы, густые брови. И по общению она была адекватной, вежливой.
Она хотела пойти на аборт, но по законам ей должно быть 16 лет, чтобы она могла сделать аборт без согласия родителей.
Никто из них, конечно же, согласия на "убийство" не дал.
Прошло две недели.
Девочку привезли на скорой с отравлением, вместе со своим отцом. Она попыталась вызвать выкидыш, наглотавшись обыкновенных таблеток от кашля. Промыли желудок.
Папа выслушал врача и уехал. Приехала мама.
Крики было слышно на всех четырех этажах больницы.
Медсестра буквально отдирала мамашку от дочери, которая в то время чуть без волос не осталась. Мамаша сказала, что заберет её завтра, пусть та подумает над своим поведением.
Ночь истерического плача, психотерапевт пытался её успокоить, подбодрить, досидел с ней до поздней ночи, пока девочка не заснула.
На следующий день все таки мама приехала, под выписку забрала девочку, с громким скандалом, потому что та не хотела возвращаться домой. В первые дни до них старался дозвониться гинеколог, никто на связь не шел.
Прошел месяц. Казалось, затишье.

Позавчера констатировали её смерть.
Самоубийство. Девочка спрыгнула с десятиэтажки.

Пол больницы плачет.
А знаете, кто виноват, по мнению её родителей? Правильно, психотерапевт, который подтолкнул(!) девочку на самоубийство.
Ему-то сейчас в больнице хуже всех.

Ну что, молодец мамаша? Не допустила "убийства"?

Али Шер-Хан   23.07.2022 19:55   Заявить о нарушении

"Скромная девочка, невинная душа" не способна на убийство собственного ребенка. Несмотря на свою юность и внешнюю красоту, она была далеко не беспорочна. Другое дело, что несправедливо возлагать на нее моральную ответственность за преступление. С любой женщиной может произойти подобное несчастье. Матери следовало помнить: от слова -- спасенье, и от слова -- погибель. Изначально нужно было постараться развеять страхи дочери, а не клеймить ее позором. А по поводу психотерапевта ничего не могу Вам сказать, потому что не знаю, что именно он говорил.

Климович Мария   23.07.2022 23:00   Заявить о нарушении

Вы правы, люди меняются. К сожалению, все больше в худшую сторону. Все реже встречается готовность жертвовать собой ради других, терпеть бытовые неудобства ради высокой цели. Словом, люди мельчают. Ради того, чтобы на несколько лет продлить себе жизнь (а никто поруки не даст, что получится), женщина погубила своего утробного младенца. Свекровь, оплакивающая несчастного внука, назвала ее убийцей, и та обиделась. А зачем обижаться на правду? Если ты не считаешь свой поступок ужасным, имей мужество сказать во всеуслышание: "Я лишила жизни человека в зародыше, для того чтобы подольше прожить самой. Бога я не боюсь, заповеди Его не признаю, про неизбежность смерти не хочу думать." Но как бы мы не цеплялись за жизнь, все равно придется с ней расстаться. И очень тяжело будет тем, кто запятнал себя младенческой кровью и не раскаялся.

Климович Мария   23.07.2022 23:23   Заявить о нарушении

Так и знал, что мамаша для вас молодец. Загнобила дочь за то, что не хотела вынашивать и рожать выродка, так у неё ещё грачи-убивцы виноваты. Хотя единственная убийца тут она. Представляю, чего дочь от неё наслушалась.

Али Шер-Хан   24.07.2022 00:09   Заявить о нарушении

Ну да, раковая опухоль, которая тебя может убить? Ну что ты, рискуй своей жизнью, но не смей делать аборт! Как раз свекруха - и есть мразь, которая не умела или не хотела попробовать мыслить НЕ следствиями, а причинами, толкнувшим невестку на такой шаг. Вместо поддержки - загнобить. Вот уж молодец... Ей было великая рать на уже живого человека, умерла бы - ну ничего, как там говорилось в одном фильме? "Мы о нём погорюем в прессе, а потом все дружно о нём забудут. Ну, может, учредим стипендию его имени". А ведь у этой женщины тоже есть родители. Но свекруха об этом не думала. А потом ещё и муж, присоединившийся к своей полоумной мамаше. И... Правильно она сделала, что послала его на три весёлых буквы.
И опять вы подменяете понятия: есть ощутимая разница между самопожертвованием и необдуманным риском.

Али Шер-Хан   24.07.2022 00:16   Заявить о нарушении