Это ж надо ж так брехать про Маркса. А может, он вообще с 4 лет по 6 часов работать посылал? Чё уж мелочиться? Вот что писал Маркс (при чём когда это писалось, дети работали на хозяев наравне со взрослыми по 12 и больше часов, и это было обыденностью, все воспринимали это как данность):

ТРУД ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ (ОБОЕГО ПОЛА)

Мы считаем тенденцию современной промышленности привлекать детей и подростков обоего пола к участию в великом деле общественного производства прогрессивной, здоровой и законной тенденцией, хотя п р и
к а п и т а л и с т и ч е с к о м
с т р о е она и приняла
у р о д л и в ы е формы.

При р а з у м н о м о б щ е с т в е н н о м с т р о е каждый ребенок с 9-летнего возраста должен стать производительным работником так же, как и каждый трудоспособный взрослый человек, должен подчиняться общему закону природы, а именно: чтобы есть, он должен работать, и работать не только головой, но и руками. Однако в настоящее время в нашу задачу входит забота только о детях и подростках из рабочего класса.

Мы считаем необходимым, основываясь на физиологии, разбить детей и подростков обоего пола на три группы, требующие различного отношения к себе: в первую группу должны входить дети от 9 до 12 лет, во вторую - от 13 до 15 лет, в третью - 16 и 17-летние. Мы предлагаем, чтобы для первой группы закон ограничил труд в какой бы то ни было мастерской или на дому двумя часами; для второй - четырьмя и для третьей - шестью часами.

Для третьей группы должен быть перерыв по крайней мере в один час для еды или для отдыха.

Желательно, может быть, приступить к начальному школьному обучению ранее 9-летнего возраста; но мы касаемся здесь только самого необходимого противоядия против тенденций социального строя, который низводит рабочего до степени простого орудия накопления капитала и превращает задавленных нуждой родителей в рабовладельцев, продающих своих собственных детей. Права детей и подростков должны быть защищены. Они не в состоянии сами выступить в свою защиту. Поэтому долг общества вступиться за них.

Если буржуазия и аристократия пренебрегают своими обязанностями по отношению к собственным отпрыскам, это их дело. Пользуясь привилегиями этих классов, ребенок вынужден страдать и от их предрассудков.

Для рабочего класса дело обстоит совершенно иначе. Рабочий не свободен в своих действиях. В слишком многих случаях он даже так невежественен, что неспособен понимать подлинные интересы своего ребенка или нормальные условия человеческого развития. Как бы то ни было - наиболее передовые рабочие вполне сознают, что будущее их класса, и, следовательно, человечества, всецело зависит от воспитания подрастающего рабочего поколения.

Они знают, что в первую очередь надо оградить работающих детей и подростков от разрушительного действия современной системы. Это может быть достигнуто лишь путем превращения общественного сознания в общественную силу, а при данных условиях этого можно добиться только посредством общих законов, проводимых в жизнь государственной властью. Проведением в жизнь таких законов рабочий класс отнюдь не укрепляет власти правительства. Наоборот, он превращает в свое орудие ту власть, которая теперь используется против него, он осуществляет путем общего законодательного акта то, чего напрасно добивался бы путем множества разрозненных индивидуальных усилий.

Исходя из этого, мы заявляем, что родителям и предпринимателям ни в коем случае не может быть разрешено применять труд детей и подростков, если он не сочетается с воспитанием.

Под воспитанием мы понимаем три вещи: Во-первых: умственное воспитание.

Во-вторых: физическое воспитание, такое, какое дается в гимнастических школах и военными упражнениями.

В-третьих: техническое обучение, которое знакомит с основными принципами всех процессов производства и одновременно дает ребенку или подростку навыки обращения с простейшими орудиями всех производств.

Распределению детей и рабочих подростков по возрастным группам должен соответствовать постепенно усложняющийся курс умственного и физического воспитания и технического обучения. Расходы на технические школы должны частично покрываться путем продажи их продукции.

Сочетание оплачиваемого производительного труда, умственного воспитания, физических упражнений и политехнического обучения поднимет рабочий класс значительно выше уровня аристократии и буржуазии.

Само собой разумеется, что применение труда всех лиц от 9 до 17 лет (включительно) ночью и во всех вредных для здоровья производствах должно быть строго запрещено законом.

Михаил Дерзкий   17.02.2025 00:32   Заявить о нарушении

А про то, что Маркс ни дня не работал, это вообще прекраснейшая брехня. Человек умер на своём рабочем месте, за письменным столом. Так и не успев дописать "Капитала". Энгельс дорабатывал потом.

Михаил Дерзкий   17.02.2025 00:38   Заявить о нарушении

И сильно я ошиблась? Вы же сами и подтвердили тезисы Маркса. Хотя то что я написала обозвали брехнЁй. Оказалась , по вашем же выкладкам не брехня.Лично я не считаю плохим, что дети в школе с 7 лет сами убирали классы, сейчас
этого нет. Вот и растим не выходящих из дома и сидящих на шее родителей, пока те не помрут. У моей дочери было куча проблем, пока не вышла на работу.Сразу изменилось отношение к деньгам и чужому труду. Дурь вылетела.Да, дети должны помогать родителям с детства, особенно в сельском хозяйстве.И огород поливать и ягоды собирать , и растения сажать. Кофейные деревья у нас не растут, а то бы ягоды бы собирали. Как в северных частях страны, дети ходят с родителями на сбор клюквы и брусники и потом еще и на рынке сбором торгуют.А у нас земляникойи черникой. Ах Какой ужас!!!

Марина Легеня   17.02.2025 11:52   Заявить о нарушении

Вы тоже можете за своим рабочитм столом умереть за писанией своего сочинительства, главное КТо вас и ваших детей будет содержать, пока вы реализуетесь. Деньги Манс на содерждание семьи не зарабатывал, жил за чужой счет.За счет тех же обездоленных, которые вынуждены были работать на Энгельса и создавать приданное для Баронессы жены. Это если все разложить по полочкам.

Марина Легеня   17.02.2025 11:56   Заявить о нарушении

Простите за описки, не исправить, к сожалению.А на телефоне не очень видно.

Марина Легеня   17.02.2025 11:59   Заявить о нарушении

Ещё раз, пожалуйста, почитайте (вдумчиво) то, что писал Маркс, и то, что написали вы, и тогда, может быть, поймёте, в чём вы набрехали и в чём вы неправы, не поняв сути стихотворения т. Шигина. Если и тогда не поймёте, я вам объясню (чего не хотелось бы, потому что писать много придётся, а я тоже на телефоне печатаю, что долго и неудобно, а компьютера у меня нету).

Михаил Дерзкий   17.02.2025 13:02   Заявить о нарушении

И вообще — интересные вы люди. Маркс у вас тунеядец, [censored]. Человек всю жизнь положил на то, чтобы дать полное и научно непротиворечивое описание капитализма и также показал путь к его преодолению и построению нового общества без классов и без эксплуатации человека человеком, чтобы дети, в частности, ходили в школу и получали образование, а не херачили целыми днями в шахтах или на плантации. Человек (Маркс) никогда не шиковал, не роскошествовал, жил скромно, порой терпел тяжёлую нужду (в один такой период у него ребёнок малый умер, если вы не знали). Но при этом всегда находятся такие лицемеры, вроде вас, которые шарят у него в грязном белье, пытаясь найти что-нибудь этакое (а когда не могут найти, то выдумывают, ничем не гнушаются), чтобы гундосить потом, вот-де Маркс такой-сякой, и тунеядец к тому же. При этом этих лицемеров не волнует, что вот прямо сейчас у них 1 процент богатейших тунеядцев мира (и России в частности) владеет более чем половиной всех богатств, из-за чего миллионы людей живут в нищете, а сотни тысяч дохнут с голоду, а дети с малых лет работают на плантациях на миску еды, не говоря уже ни про какое умственное и физическое воспитание их. Но просто Маркс опасен для этих тунеядцев, он заложил такую бомбу под их господство своим Das Kapital, что надо выдумывать про него всякую смехотворную фигню и порочить его, не гнушаясь никакими методами, лишь бы отвлечь внимание от них. А вы, как та шестёрка, за ними повторяете. Сознательно ли или бессознательно, по глупости, — это я уже не знаю.

Михаил Дерзкий   17.02.2025 13:04   Заявить о нарушении

Да все я прекрасно поняла, просто я вижу это иначе, чем вы. Я не восторгаюсь Марксом,хотя и конспектировала его в советское время. Но не считаю работу детей в помощь родителям недопустимой. Собирать кофе детским ручкам , да ешще за деньги- это не так плохо.Это ставит на ноги зничительно быстрей нравоучений.Это воспитание трудом. Хорошо, когда с тобой не играют , как в СССР в колхозе, а реально деньги платят за труд, спрашивают , но и платят. Поэтому спасибо девочке лет 12 , у котороцй я купила чернику, как и ребенку, собирающему кофе в другой стране.В любом случае , ребенок быстрее станет на ноги.Хлопок, кстати , в СССре дети тожде собирали, а это очень аллергичный сбор. Давайте порыдаем об этих несчастных советских детях. Была в Узбекистагне- знаю. Стих же к этому ведет, к подлости человека, пьюшего кофий, собранный ребенком. Такой социалистический оттенок по отношению к несчастным пролетариям. С одной стороны в СССРе это тоже было, но давайте поговорим не о СССР , а не проклятом капиталисте, экслуатирующем детский труд.Вот так-то , Об этом и стишок.

Марина Легеня   17.02.2025 13:17   Заявить о нарушении

Да Марс тунеядец по отношению к собственной семье, когда свои идеи выше жизни своего ребенка-это тунеядец. ДЛя меня жизнь моих близких на 100 процентов выше моего творчества. ИЗ семи детей 4-ро умерло, даже враа вызвать не хватало. Но он писал свой труд. причем то, что он писал, знал любой купец, занимающийсмя производством, умел рассчитывать траты, или прогорит. Он просто все знания в области собрал в одну книгу. Конечно тунеядец и подлец по отношению к близким. Но Женнни его очень любила и измены его очень переживала. У многих женщин тогшда было особое воспитание-служение мужу.Это их выбор. но у каждого из нас свой выбор.

Марина Легеня   17.02.2025 13:26   Заявить о нарушении

И не один цу него ребенок умер из-за нищеты, а четверо( если вы не знали). Я о нем очень много читала еще в совесткое время,даже доклад писала. И про Любовь неземную бедной Женни. Тогда по совестким книгам. И даже по ним было много вопросов гне в пользу Макса.

Марина Легеня   17.02.2025 13:29   Заявить о нарушении

Я вижу, что вы умеете врать, лицемерить, передёргивать и притворяться дурачком. Молодец, с такими качествами вы не пропадёте. Сначала набрехали, что Маркс посылал детей с 6 лет работать по 4 часа. Притом что он говорил, что с 9 лет можно и нужно привлекать детей к труду по 2 часа в день и т.д., при обязательном условии, что ребёнок должен параллельно получать умственное и физическое воспитание. Вам ткнули носом в ваше враньё, вы проигнорировали и пошли дальше нести чушь. В СССР детей привлекали к труду, но и за препятствие к обучению в школе была статья, и дети не могли работать больше установленного времени и не могли работать на определенных видах работ (сейчас все эти ограничения и запреты отменяются (у нас), если вы за новостями не следите, а где-то их вообще нет и не было). Стихотворение не про подлость пьющего кофе, а про подлость и несправедливость капитализма, и про то, что надо видеть эту изнанку капитализма при красивой для возможно лично тебя обёртке. Каким надо быть слепым (или тупым), чтобы этого не видеть (или не понимать)? Маркс был, как вы говорите, тунеядец и подлец. То есть вообще ничего не зарабатывал, да? Или всё-таки какие-то деньги получал за свою писательскую работу, но их иногда не хватало? То есть тунеядцем не был. Или жена одна тащила на себе семью, пока муж сидел дома и ничего не делал? И ещё и изменял ей. А вы свечку держали? Или вам бабка одна сказала? И я ещё раз говорю, как это вы Маркса поносите, а тунеядцев, из-за которых от голода, нищеты и войн гибнут миллионы людей, обходите стороной. Как это интересно у вас получается. Лицемерка. Ну а про то, что Маркс писал о том, что "знал любой купец, занимающийсмя производством, умел рассчитывать траты, или прогорит" — это такая вообще несусветная чушь, что даже неудобно за вас.

Михаил Дерзкий   17.02.2025 14:49   Заявить о нарушении

Где я лицемерила?В том , что у Маркса умерло 4 -ро детей из семи. ТО есть вы это не знали, а я значит вру.Я вам рекомендую найти письма к Женни от родителей, они звали ее уехать от мужа вместе с детьми. В советской книге , посвященнолй Марксу это письмо и ответ было представлено частично с ответом на него Женни. Как символ невозможной любви. Но даже по отрывку можно понять, что только что присланные деньги Маркс растрачивал на жизнь на широкую ногу и ..игру на бирже. Можете найти об этом сами. От того и денег не хватало, а родители постолянно присылать большие суммы тоже не могли. Но стишок не об Марксе, Я его затронула потому, что он совсем не исключал детский труд.Как и я. Так как это нужно для воспитания. И в СССР детский труд иногда присутствовал летом в каникулы.На себе испытала. Я ценю вашу любовь К Марксу, вы почти как Женни.Но мне это , честно , не интересно.И заметим, я никак вас не хочу обоззжвать и обидеть. вас же просто раздирает ненависть.Вам бы к психиатру или хотя бы к психологу, чтоб успокоиться.Своей ненавистью вы крайне дескредитируете своего любимого гения. Удачи вам и успокоения от споров.Всего доброго.

Марина Легеня   18.02.2025 00:27   Заявить о нарушении

Вы — тупая? Или просто прикидываетесь? Хотя, скорее всего, и то и другое. Вы не в состоянии прочитать и понять, о чём вам пишут? Зачем вы врёте, передёргиваете и виляете задом, когда вас ловят на вранье? И даже про детей Маркса набрехали зачем-то: у него умерло 3 малолетних детей, а не 4. Зачем вы ещё одного мёртвого ребёнка ему приписали? Вы просто какая-то патологическая лгунья, вам самой надо к психиатру, а вы других посылаете. С вами разговаривать, знаете, уже не то что "ненависть раздирает", уже чувство брезгливости одолевает, больно много дерьма из вас лезет. И я, конечно, не психоло́г, как вы, диагнозов на расстоянии ставить не умею, но мне кажется, что гнев — это нормальная реакция психически здорового человека, когда перед ним кто-то врёт, передёргивает, порочит порядочных людей, а когда ему тычут носом в его враньё, начинает вилять задом. А вот чем мотивированы ваше враньё и такая неприязнь к Марксу, заставляющая вас врать и выдумывать про него гадости, мне не известно. Я понимаю, почему Маркса ненавидят представители правящего класса, у них для этого есть объективные материальные причины, но вы, с большой долей вероятности, не принадлежите к правящему классу крупных собственников. Но, впрочем, ладно, копайтесь дальше у Маркса в грязном белье, слушайте слухи и сплетни, распространяйте их, на худой конец просто выдумывайте. У самой небось, как в народе говорят, вся жопа в говне. Таким нравится выискивать всякие гадости у других, а не найдёшь — так можно выдумать, не проблема.

Михаил Дерзкий   18.02.2025 09:49   Заявить о нарушении