профиль удален
(antis3)

1. "Евреев древних как и тот мир оставьте в покое .Хорошо известны факты которые признаны на официальном уровне о геноциде над своими же соплеменниками не говорю о соседних племенах и народностях начиная с Индии через Шумер заканчивая Нордическими племенами - царями ,князьями,знатью,жрецами , волхвами и боярами."

Одно уточнение, чтобы быть до конца честными. Этот геноцид, судя по их священному писанию, был им прямо предписан их (и Вашим тоже) богом. А христиане сами говорят, что он де Абсолют, Вечный и Неизменный. Т.е. можно заключить, что сегодня его требования не изменились, а значит, отказываясь убивать неверных, как ОН предписывает, вы нарушаете ЕГО повеление. Так чего тогда стоит ваша вера? И как вы с изменившейся моралью собираетесь их выполнять, сообразуясь с УК?
------------------------------------------
2. "Нельзя используя современные морально-этические стандарты судить о состоянии дел происходивших в древнем мире,мир развивается и то на что мы сейчас смотрим с ужасом являлось на тот период времени нормой.Мир был жесток и каждое племя,народ боролись за выживание ,евреи не исключение из огромной массы народов отличившихся жестокостью."

Очень интересно. Т. е. себе вы позволяете измениться и ужасаться древнему геноциду, а славяне должны оставаться в 10 веке и изменяться не имеют права? Так что ли? Почему язычники, под влиянием изменившихся законов и морали не могут перестать практиковать жертвоприношения? Это называется двойные стандарты.
------------------------------------------
3. Вы ничего не сказали про более поздние рецидивы. Я имею ввиду обычай христиан приносить жертвы именем своего бога Иисуса Христа в виде сожжения еретиков, колдунов, богохульников, ученых и просто людей заподозренных в связях с нечистой силой? Причём практиковалось это до недавних пор, каких-то 200 лет назад всего закончилось. Вы что, не планируете это возрождать?
------------------------------------------
4. "Я аргументирую только фактами которые имеют официальное подтверждение,т.е опираюсь на исторические документы в своих умозаключениях."

Мда? А известно ли вам, уважаемый, что нередко факты противоречат историческим документам? Тем более, написанным предвзятыми людьми. Широко известен случай, когда историки опираясь на египетские летописи были уверены, что в египетско-хеттской войне победили египтяне, и лишь потом выяснилось, что всё было ровно наоборот. Существует такой раздел исторической науки, как источниковедение. И эта наука очень скептически рассматривает такие источники, как ПВЛ в местах, где говорится о язычниках. Ибо пропаганда - изобретение очень давнее и летописи подчищать, править и искажать события, как я говорил, со времен фараонов начали.
------------------------------------------
5. "Желтая пресса удел сирых и убогих прагматиков мечтающих о неком "святом язычестве" некогда существовавшем на Руси ."

Давайте не будем демагогию разводить. Это несерьёзно...
------------------------------------------
6. "Некоторые злопыхатели маниакально без должных на то оснований одержимых антихристианскими взглядами брызжут слюной на Церковь,Христа,Библию..."

У меня оснований - мильён и маленькая тележка. Ибо заслужили. Но я их обычно не разбрасываю просто так. Только когда кто-то начинает вякать на язычество.
------------------------------------------
7. " ...и строят иллюзии о возрождении древних сатанинских культов-велесов ,перунов,сварогов и пр. убийц славянского народа , при сем не ведая самой сути оных , а главное мифологии которую ставят во главе угла в своих так называемых псевдо трактовках , не ведают культа и обряда , требы..."

Я понимаю, паству терять не хочется... Но не надо мне, убеждённому язычнику, рассказывать о том, что представляет из себя моя вера. Уж я-то всяко получше Вас, человека чужого и предвзято настроенного, знаю что в ней к чему. Что же до "убийц славянского народа", то я рекомендую вам не разбрасываться облыжными обвинениями, иначе разговора у нас не получится. Я вспылю, наговорю вам не особо приятных вещей и мы разойдёмся попусту. А хотелось бы конструктивно поговорить, раз уж вы такой грамотный и продуманный человек.
------------------------------------------
8. "и самое ужасное приношение оным бесам человеческого мяса на костре .Разве может,скажите пожалуйсто, современый человек в наши дни радеть за возрождение сего паскудства ?"

Кто радеет? Вы не стесняйтесь, пальчиком тыкните в конкретного человечка.
------------------------------------------
9. "А если брать во внимание ,что сами сии культы не есть пра-славянские ,но навязанные славянам варяжскими(немецкими)) племенами, то у меня возникает вопрос к современным ведическим(русским)) волхвам - а в своем ли вы вообще уме дорогие ,"товарищи"?!"

Ну вот. Говорили, что опираетесь на источники, а сами ерунду сказали. Ссылку на источник - летопись или документ древний, что древняя вера навязана (!) нам немецкими племенами, предоставьте пожалуйста. Измышления Шлецера, Миллера и прочих норманнистов не рассматриваю. Ссылку на подтверждающий источник только. А потом я вам предоставлю свою, она есть у меня, что немцами в этом вопросе и не пахло.
------------------------------------------
8. В "Повести временных лет " есть свидетельства о человеческих жертвоприношениях волхвов славянским "божкам" , это было ритуальное умерщвление с целью умилостивить славянских кровожадных демонов-"божков".

Угу. Я уже говорил об источниковедении.
Я вполне допускаю, что в Суздале имело место быть жертвоприношение. Вот только, опираясь на ПВЛ, описывать подробности и уж тем более мотивы и цели волхвов, по меньшей мере наивно.
Кроме того, хватит меня стращать жертвоприношениями, иначе я вам начну описывать зверства церкви (православной в том числе), которые с моей точки зрения были гораздо хуже и произошли гораздо позже.
-------------------------------------------
9. "А вот ещё пример "святого язычества" - Если жертвенный огонь у Волоса гаснул, волхва в тот день отлучали от керемети*, жребием избирали нового, новый закалывал отлученного волхва и запаливши новый огонь , сжигал в нем его труп , для умилостивления Велеса."

Опять же - ссылку на исторически источник откуда вы это взяли.
-------------------------------------------
10. "кереметь*-священнодействие.НОНСЕНС!!!!"

угу. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8C
Ознакомьтесь что это. там есть ссылки, можете по ним перейти. Надеюсь поймёте, что к русским 10-11 в. это отношения не имело.
-------------------------------------------
11. "Кстати,Гитлер так же начинал как современные неоязычники , с голубой арийской крови ,богов предков,особой избранности итд.Вот по этому пути и идут ныне язычники ,правосеки и прочие бесопоклонники....."

Да ну?

«Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское» (А. Гитлер, Речь в Пассау, 27 октября 1928)
«Проникнутые желанием обеспечить для народа Германии великие религиозные, нравственные и культурные ценности, основанные на двух христианских конфессиях, мы устранили политические организации, но усилили религиозные институты» (А. Гитлер, речь в Рейхстаге, 30 января 1934 года)
«Ныне я уверен, что действую вполне в духе творца всемогущего: борясь за уничтожение еврейства, я борюсь за дело божье». (А. Гитлер, "Моя борьба")

Не надо валить с больной головы на здоровую.

Деша Давыдов   04.10.2015 02:49   Заявить о нарушении

*Т.е. можно заключить, что сегодня его требования не изменились, а значит, отказываясь убивать неверных, как ОН предписывает, вы нарушаете ЕГО повеление. Так чего тогда стоит ваша вера? И как вы с изменившейся моралью собираетесь их выполнять, сообразуясь с УК?
...........
1) "Нет нельзя ибо Ветхий закон или завет дан исключительно евреям при условии что они будут соблюдать все 613 заповедей иудаизма полученных Моисеем от
Бога .Сейчас это технически невозможно потому что нет Храма,Жертвенника и Первосвященника от рода Аарона.При таком положении вещей на данный момент нет и речи о соблюдении Торы,только лишь 212 заповедей и не более.Закон Моисея за весь период его существования исполнили несколько десятков человек по причине его сложности потому этот Монотеистический культ был переформатирован в ныне существующие Ислам и Христианство (не только для евреев)"

Угу. То есть люди вашей веры сами, своим произволом решили изменить повеления вашего бога? И зачем он вам тогда нужен?

"в отличии от языческого Политеизма культа эпохи неолита с его зверским лицом и сугубу национальной принадлежностью.Т.е Монотеизм как культ подстроился к современным стандартам по которым живет и существует ныне социум в мире ,что не скажешь про язычество."

Ага-ага. Монотеизм с его неизменными догматами подстроился, а язычество, в котором никогда не было никаких догматов никак не может. Всё чудесатее и чудесатее. И это... заканчивайте сыпать пропагандой, не провоцируйте :)

"И тем более Закон который не довел ничего до совершенства как Ветхий и Стареющий сугубо национальный (еврейский) был уместен на определенном этапе существовании общества сынов Израиля и только благодаря Христу он распрастранился и на иные народы.Таков Божий план!..."

А вы, конечно, в курсе его планов! :))))

.........
2) *Почему язычники, под влиянием изменившихся законов и морали не могут перестать практиковать жертвоприношения?
........
"Почему не можете ? Потому что нет на то воли ваших "богов".Пусть предстанет помазанник от них и даст знамение что его действительно послали высшие силы,т.е подтвердит мандат доверия "богов".Только в таком случае он получит поддержку на модернизацию вашего культа.До тех пор пока сие не произойдет у вас остается только старое исповедание ."

О, вы уже всё решаете не только за себя, но и ещё и за нас! Что нам можно и чего нельзя. А может сначала, прежде чем высказывать эту отсебятину, стоило ознакомиться с сутью нашей веры? Ну, чтобы случайно впросак не попасть? Я вот, например, взял на себя труд ознакомиться с вашей Библией.
Ну да ладно, я вас просвещу. Это вам, христианам, всенепременно нужен пастырь, ведущий стадо. Для язычника же наивысшим стремлением является не слепо следовать чужим словам, а налаживать личный контакт с богами. Ну и, соответственно, первосвященник нам не особо-то и нужен. Есть мудрый волхв - хорошо. Нет - ладно, и так прорвёмся, где наша не пропадала. Каждый руководствуется традицией в рамках личного опыта общения с богами. А если этого опыта нет, то в рамках совести. А если и совести нет, то это и не язычник вовсе.
Да и вообще, пытаясь судить о нас со стороны, не зная нашей веры ни на йоту, вы просто обречены попадать пальцем в небо, поэтому выглядите просто глупо.

"Я об этом и говорю,Политеизм "каротнуло" и он сам себя испепелил ,сгорев синим пламенем .Будучи не способным влиять на социум."

Ага. Так не способен, что вас тут аж корежит от него. Если не способен, то чего мучиться-то? Плюньте на всё это дело и забудьте.

"Я думаю это "косяк" жрецов того времени.Однако не все были до такой степени примитивны"

Думать вы можете что угодно, я вам в этом помочь чем-то не могу. А про примитивность уж я бы помолчал. Христианство никогда и нигде не могло утвердиться силой убеждения. Только силой оружия и крови.

.......
*жертвы именем своего бога Иисуса Христа в виде сожжения еретиков, колдунов, богохульников,
....
3) "Иисус сему не учил, если я возьму ваше имя и кого то убью при сем свидетельствуя что я действую от вашего лица .Сие будет правда или нет?Конечно нет.Как только церковь перестала быть народной в 4веке и стала ортодоксальной на службе у царей ,князей и знатных мира сего она утратила истинное лицо надев маску .Потому что власти необходимо прикрыть свои преступления некой святостью,оправдать чревоугодие и сребролюбие."

А ваш Иисус где-то говорил, что язычество это мерзость, зверство и фашизм? Что язычников надо оскорблять, унижать, что с ними надо бороться и т.д.? Если нет, то почему вы это делаете?

,,,,,,,,,,,
4) *А известно ли вам, уважаемый, что нередко факты противоречат историческим документам?
...
"Известно.Потому я стараюсь опираться исключительно на исторические документы .При сем не только славянские ,но и многих иных государств."

Вы хоть сами поняли что сказали? Получилось из серии "Вам известно, что грибы бывают ядовитыми? - Конечно, поэтому я всегда ем только грибы, причем самые разные."
Подумайте ещё раз над тем, что такое "Источниковедение".

...
5) *Давайте не будем демагогию разводить. Это несерьёзно...
...
"Демагогия удел фальсификаторов и полиглотов."

Вы наверное не вполне понимаете что такое демагогия. При чём тут полиглоты?

...
6) *Я вспылю, наговорю вам не особо приятных вещей и мы разойдёмся попусту.
...
"Да ради Бога или "богов" пылите на здоровье ."

То есть конструктивного разговора вы не хотите? Вам милее ссоры, склоки и распри? Ну-ну.
.......................

7) "Расмотрим некоторые свидетельство о гнустном языческом бесопоклонстве:
Например культ одного из популярных до христианской эпохи бога известный в Шумере,Греции,Риме ,Финикии и на территории населенной нашими предками славянами-поклонение Ваалу. Вил или Бел это вавилонское божество, которому поклонялись как богу солнца, в Финикии и в Сирии в Карфагене он известен как Ваал, Ваалу, Вал или Бел. В книге пророка Иеремии 19:5 прямо говорится, что Ваалу приносили человеческие жертвы."

Ну и что? А какого ангела вы лезете в чужую веру? Они приносили жертвы Ваалу, жили не тужили, а потом пришли добрые израильтяне зверски убили всех. То есть по паре человек в год убить это фу-фу-фу, гадость как плохо и жутко, а когда на этом основании целые народы вырезались от младенцев до стариков, то это вах, как почетно и правильно и вообще так и надо делать. Так что ли?

"Боготворение Ваала господствовало в Скандинавии и в Британии. Наши предки Славяне знали его как Велеса"

Что вы мне лекции читаете? Думаете меньше вашего знаю про своих богов?

"Поклонение Ваалу доминировало в том времени. В Финикии Ваала называли Баал-Зебул (владыка мух) Веелзевул. В Евангелии от Матфея 12:24 Иисуса обвинили в том, что Он изгоняет бесов силой Веелзевула. Мтф 12:26 "Иисус отвечает .Если Сатана Сатану изгоняет, как же устоит царство его, ели же Я Духом Элохима изгоняю бесов, то достигло до вас Царство Божие." Иисус называет Ваала ни кем иным как сатаной."

Мне нет дела до еврейских страшилок. Более того, я, например, считаю Яхве одним из воплощений Чернобога (Вам надо объяснять КТО это такой?), но я же не лезу ко всем вам, вопя: "отриньте зло, вспомните о Светлых богах предков!" Нравится вам Яхве с Иисусом, поклоняйтесь им сколько хотите. До тех пор, пока вы не нарушаете Уголовный Кодекс, мне чхать.

"О человеческих жертвоприношениях у древних кельтов известно из письменных свидетельств их врагов — римлян. ...
У других семитских народов (ассирийцы, аммонитяне, финикийцы и карфагеняне) вместо царя в искупительных целях сжигали детей в дар Молоху. ГРЕЦИЯ- приносили в жертву животных, но мифологические данные позволяет предположить, что принесение в жертву людей существовало."

Вы мне уже плешь проели с этими жертвоприношениями. Я вас русским языком сказал, что все эти жертвоприношения были гораздо меньшим злом по сравнению с христианскими жертвоприношениями, когда людей повсеместно сжигали в огне.
То, что вы сейчас отнекиваетесь от этих преступлений, дела не меняет. Я более чем уверен, что если бы сейчас вдруг светским законом стало разрешено казнить еретиков, богохульников, богоотступников, колдунов и ведьм, и т.п. личностей, Вы бы лично с радостью это приветствовали...

"Возрождение языческих верований сейчас не имеет ничего общего с до христианским служением предков посредством человеческих жертвоприношений."

Это уже не вам решать что с чем имеет общее. Вы же в подробности не вникали... Или вникали? Ну, признайтесь, читали языческую литературу, присутствовали на обрядах? Если нет, всё вами сказанное - необъективное предвзятое пустозвонство и не стоит выеденного яйца. А если да, то остановимся на этом подробнее... Вы правду скажите, вам легче будет.

"Однако то общее присущее тогда как и сейчас обьединяет их сквозь века.Это ненависть к христианству.Одна из нелепостей адептов неоязычества это аргументация того кому же поклоняться вернее вопрос-почему мы должны поклоняться еврейскому Богу и Его сыну иудею?"

Ну так, вполне заслуженно христианство не любят. За что вас любить-то? И вопрос вполне правомерный.

"Это происходит от низкого знания в теологии ибо Бог впервые открылся не евреям, но задолго до этого.Еще в те времена, когда на Земле был один народ и один праязык, до сотворения Вавилонской башни.Именно после ее разрушения человечество разделилось по народам и племенам.Современное язычество это завулированный национализм под маской благочестия псевдоверы."

Вы всерьёз думаете, что я в эту библейскую чушь про разделение народов поверю? Вы эти еврейские сказки оставьте для людей с неоконченным средним образованием. Они оценят. В Библии всё семитское - территории, имена, некоторые исторические события, мифы. А вот про славян ни полслова. А я моя родная мифология - славянская, и уже в ней нет ничего ни про вашего Христа, ни про его папашу-садиста.

П.С. Ира Игла, вы не злорадствуйте, вы сами за себя побеспокойтесь, что не способны ни на что.

Деша Давыдов   05.10.2015 00:38   Заявить о нарушении

Ну начнём с того что по сути все неудобные вопросы, заданые мной вы проигнорировали. Стеснятесь отвечать? Ну так и скажите прямо. Нет вам плевать на чужие доводы, вы всё крутите-и крутите свою шарманку (а чего ещё делать-то, коль на вопросы отвечать не в силах?) о злых-кровожадных-маньяках-язычниках, подкрепляя это несколькими цитатами из враждебно настроенных летописей. Да уж. Объктивность их вас прям-таки прёт...
Ну да продолжим разбор полётов...

"Странная реакция у вас Деша на мои ответы ,настолько эмоциональная что можно предположить что вы женщина с мужским ником.Жаль,очень жаль ,а я то думал что впервые встретил человека который действительно является обьективным ."

Это попытка перейти на личности? Аргументов что ли не хватает?
---

"Библия рекомендует обличение своих пасторов,церкви или собрания,поступки или проступки совершенные адептами не в слове Господнем , что я и продемонстрировал вам в прошлом моём замечании ,т.е это то что не свойственно язычникам .Только языческий фанатик с пеной у рта и факелом вместо головы начнет кричать абсолютную чушь мол мы более свяче потому что убили в культовом жертвоприношении меньше людей чем ваши волки в овечьей шкуре !"

Вы пальчиком тыкните где я якобы кричал про то кто свяче. Бред не надо нести. Я говорил, что христианские жертвоприношения хуже языческих с моей точки зрения, и ничего более. Попытка переврать мои слова не делает вас более правым, скорее наоборот.
---

"Так и сии ,приняли Христа а душа как была зверинно-языческая ,кровожадная и дремучая так и осталась.Как были убийцы так и остались,запятнав тем самым своим языческим поведением суть веры Иисуса,который к убийствам и прочим делишкам гос.церкви не имеет ни ма лей ше го отношения."

Они всего лишь выполняли заветы вашего бога Яхве. :)
---

"Маразматические законы и языческие традиции позволяли матери умертвить даже собственную дочь, если ее рождение казалось лишним . Так же ,и дети имели право на убийство родителей, обременяющих семью старостью или болезнью."

Ну-ка, ну-ка. Ссылочку на первоисточник.
---

"Ибн Руста ,географ и путешественник далекий от каких либо верований и религиозных культов "

Ой, да ладно врать-то. Правоверным мусульманином он был, а ислам может даже ещё более непримирим к язычеству, чем христианство.
---

"поражался варварским маниакальным традициям и описал обьективно все садистские законы славянского язычества ."

опять же, ссылку где он славян называл маниаками и садистами в студию.
---

"У адекватного читателя не возникнет вопросов по поводу того , нужна ли такая "вера" ныне и все ли в порядке с теми кто называет себя сейчас родноверами ,неоязычниками или им стоит оказать медицинскую помощь из психиатрии !"
,
Конечно. именно поэтому огромное число людей с живостью интересуются славянским язычиством. Чё там, неадекваты, видать... Даром что многие с высшим образованием. Это ж только христианским фанатикам решать, что правильно, а что нет.

---
"Изощренные культовые убийства ,-удушие,сжигание и умерщвления в яме не чужды были обществу славян-язычников. К сим обрядам они относились как к святыне и верили в праведность волхвов-маньяков ."
л
Изощренные пытки - дыба, исанский сапог, железная девева, а также казни - четвертование, колесование, сжигание живьем не чужды были обществу христиан. К сим обрядам относилис как к свтыне верили в праведность монахов-маньяков.

---
"Это при его полном господстве сами язычники, сравнивая свою религию с христианской, все чаще выбирали христианство."

Покажажите мне город на Руси, который был бы крещён не путем насилия, или угрозы насилия.
---

"Грязное язычество не прижилосЬ на Руси !"

Да и ваших далёких потомков переживёт, не сумлевайтесь.
---

"Возрождение неоязычества ныне есть ничто иное как попытка реабелитировать древнеславянские фашистские фетишкульты и обряды поклонения силам тьмы..."

Ужас, как грозно и пафосно. Выдыхай, бобёр...
---

"- ...видшь ли Ира,язычники абсолютно не ведают ни истории своих культов,ни апологетики своих учений ,ни самой теологии или так называемой ими мифологии."

Ой, наконец-то. А я так долго искал, кто же про всё ведает. Ну так чего ж постеснялись-то ответить на мой вопрос про то, какие источники по славянской мифологии вы изучали да в каких обрядах участие принимали.

---
"Кстати само слово мифология греческого происхождения , славянские язычники даже не могут сформулировать тот предмет который подразумевают под своим так называемом культе ..."

Вот ведб неучи. Греческого наверно не знают, вот и не могут сформулировать. Ну вы-то уж наверняка можете? Сформулируйте, я обещаю, что не буду смеяться... первые 10 секунд.

---
ну очевидно слов не хватает пришлось податься из варягов в греки.Смешно ? Не то слово , противно!

противно, так не ешьте. Кто ж заставляет?

---
"Как говорится чем бы дитятко н е т е ши л о с ь абы не плакало. Взять поклонение сими так называемыми неоязычниками так званным германским "богам" ....
тут же кланяются велесу и тут же перуну."

Ой, а покажите мне тех, кто поклоняется одновременно германским богам и славянским. Душа снова требует подтверждения фактами.

---
Хотя велес в их мифологии был аналогом сатаны,

То есть кто такой Чернобог вы всё-таки не в курсе?
хороший такой сатана, оборегает поля и скот, властитель дикой природы, бог поэтов и сказителей, хранитель мудрости и учитель,

---

за что и отгреб от перуна до кровавой пены .

Вот только не стоит забывать добавить, что миф о битве между Перуном и Велесом самый спорный в язычестве, поскольку очень там всё притянуто за уши.
---

И вот же нонсенс .продолжатели сего фетишькульта без зазрений совести кланяются перуну и велесу ,бред!Эт равносильно если бы в церкви воздавали молитвы Христу и тут же дьяволу.Как грится и смех и грех.ну да ладно ,нехай будет .

А вот это уже, какговорится, не вашего ума дело. Если я всю бредятину, что в Библии изложена вытягивать начну - вам мало не покажется.
---

Но,это не значит что мы с вами Ира прекратим обличение языческой
тугодомсти .Правда Ира ?

Ну, горбатого могила исправит.

---
Не прекратим, будем нести свет заблудшим говноверам!

Это чем вы там говорить начали? Вижу что не ртом.

---

Замечательная цитата, как вы чётко Ира ,ёмко ,а главное верно охарактеризовали положение дел в современном неоязычестве......

Ну ыам осталось только прослезиться. Пофиг что вам ваш Христос говорил, срать вы на него хотели, главное пнуть побольнее. Да уж кроткая религия любви и милосердия в вас, кроме ненависти, ничего не рождает.

Деша Давыдов   06.10.2015 01:33   Заявить о нарушении

"Деша вы меня не перестаете удивлять вы такой эмоциональный что увлеклись и не заметили как ответили за Иру .Это наверное так принято у язычников отвечать за других."

Вообще-то я не отвечал не за Иру, а комментировал вашу переписку. Как-то некрасиво у вас пошло - в нашем разговоре вы с ней вдруг начали говорить как бы поверх моей головы. Пришлось вам обоим отвечать, раз вы такие невежливые.

---
"Ну конечно же кто бы сомневался ,своего то ничего нет, /...ну так далее до конца абзаца.../ Деша рулоны пустозвонства которые вы тут вешаете это признак вашей неадекватности , по существу вам сказать не че го ибо знаний в вас нет ."
+
(в конце)
"Пари держу Деша так предсказуем что влепит ниже рулон пустозвонства и делитантизма ещё более прежних ,ну ну чим бы дитятко не те ши ло сь абы не плакало или пену не источало ...."

Очень интересные у вас методы спора - переходить на личности.
Чтобы было понятно, что я имею ввиду, ознакомьтесь:
https://www.wikireality.ru/wiki/%CF%E5%F0%E5%F5%EE%E4_%ED%E0_%EB%E8%F7%ED%EE%F1%F2%E8
с людьми, придерживающимися подобных методов ведения дискуссии, в общем-то говорить всерьёз не о чем.

---
"как всегда я оперирую только фактами подтвержденными историческими документами и археологическими находками :"

вы путаете причину со следствием. это исторические источники проверяются (подтверждая их или нет) фактами: археологическими находками, этнографическими исследованиями, топонимикой, другими перекрестными документами и их логическим анализом т.д. А вы оперируете только цитатами из источников, мало того, что вырванными из контекста, так ещё не всегда достоверными.

---
"1.«Повесть Временных Лет» повествует, в 980 году князь Владимир «поставил кумиры славянским богам на холме за теремным двором... которым приносили жертвы, убивая своих сыновей и дочерей, спустя три года, по свидетельству летописи, киевляне решили зарезать в жертву славянским богам юношу: когда его отец отказался отдать своего сына, киевляне убили и его."

Вот как раз случай недостоверности.В рамках данной дискуссии у меня нет места опровергать этот так называемый "факт". Но это и не нужно. это уже сделано до меня. Предлагаю ознакомиться со следующий статьёй - https://bogunemil.narod.ru/jertvi.htm. Там чётко показано почему эту историю можно считать фальшивкой.

---
"2. В Черкаской области было обнаружено на берегу Днепра(бабина гора) захоронение с явными признаками культового ,ритуального убийства .Капище явно принадлежало славянам и являлось языческим святилищем, где приносились в жертву младенцы. Детские черепа, свидетельствуют о том ,что данное так называемое святилище принадлежало демонице Макоши, которую чтили кровью детей."

Может вы не будете искажать информацию? Информация о Бабиной горе взята вами из трудов Б. А. Рыбакова (а именно из этой главы - https://paganism.msk.ru/liter/rybakov16.htm). Цитирую: "Особенностью этого могильника является захоронение здесь младенческих черепов без ритуального инвентаря. Они составляют 25% всех трупоположений (6 штук - прим.). Предположение о ритуальном характере Бабиной горы и наличие младенческих захоронений в некрополе заставляют нас вспомнить слова средневековых писателей о древних языческих жертвоприношениях."
Рыбаков ничего не утверждает, а только предполагает и далее проводит параллели. Как по мне, это недостаточное основание для каких-то серьёзных выводов. Вы же пытаетесь представить всё так, как вам выгодно, утверждая, что славяне-де массово приносили в жертвы младенцев.

---
"3.Ярила бог славян. /.../ Так же как перуну и велесу ему приносили в жертву людей ."

Обоснований верить вам не вижу. Приведите ссылку.

---
"4.День Ярилы сопровождался развратом и пьянством пирушкой , танцами, и мордобоем известным как кулачные бои.Матери отпускали дочерей на ярилин праздник , - “поневеститься". Во время ярилиного шабаша обнимания, целования, сношения поощерялись славянскими волхвами . Так же на Руси существовал праздник проводов Ярилы , пороки ,оргии сопровождали оный ,"

Не вижу здесь ничего плохого.

---
"заканчивался приношением этому так называемому "божику" жертвоприношения."

Опять же, доказательства где?

---
"5.Идол Стрибога установил в Киеве в 980 году князь Владимир.Т.е до этого о сем "божике" славяне и не ведали,следовательно это факт в подтверждение того что стрибожик не является богом славян,но навязан им княжим родом Рюриковичей(варяги-немцы)."

Тут на основании источника вы пытаетесь протащить сразу две лжи.
Первое - мол, раз нет упоминаний, значит этого прежде не было. Связи тут никакой. Если до нас не дошло более ранних письменных свидетельств, то не значит, что этого не было. Например, первый дошедший до нас список Повести Временных Лет датируется концом 14 века. Но тем не менее, никто не сомневается, что писали её ещё в 11 веке, а не придумали позже.
Второе - то что варяги это немцы. Сама повесть временных лет говорит: "варяги есть мужи словене", то есть варяги это люди славянские. Кроме того, в пантеоне немецких богов нет Стрибога.

---
"В жертву Стрибогу приносили сырое мясо, которое не сжигалось а лежало на его алтаре пред идолом пока не загниет.Загнило ,следовательно Стрибог покушал."

То же самое. Ссылку на источник.

---
"Так же перед закладкой нового дома или городка в жертву Сварогу приносили человека(строительная жертва),на костях которого и закладывали дом или поселение."

Ссылку на источник.

---
7. "/.../"

Ваш взгляд на недостатки язычества по сравнению с христианством, это лишь ваше субъективное и однобокое мнение. Почти за 1700 лет господства христианство не сделало людей лучше и гуманнее. Более того, антропоцентрическая мораль в конце-концов поставила всю планету на грань уничтожения.
Далее...
Ваше незнание основ языческого мировоззрения приводит к неправильной трактовке языческих обрядов и, отсюда, фактологическим ошибкам при оценке язычества в целом. Например, боги язычества не требуют человеческой плоти, принесение жертв вызвано другими причинами. Какими - тема отдельного разговора. Я бы мог дать вам ссылку, но вам, как я вижу оно без надобности - всё равно читать и осмысливать не будете.
Далее...
Вы недостаточно разбираетесь в вашем собственном священном писании. Закон Моисея не потерял свою силу после воскресения Иисуса Христа. Об этом говорил сам ваш Иисус: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." (Матфея 5:17,18)
Он ясно сказал, что пока существуют небо и земля, этот закон остаётся в силе.

---
"Во 2-м Коринфянам 5:21 Павел говорит:
« Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом»."

Люди, не сделав ничего в жизни хорошего, но удачно покаявшись перед смертью, въезжают в рай на чужом горбу? С моей точки зрения это путь Кривды (то есть не-Правды).

---
"Это и есть доказательство что Христианство ныне самая гуманная и принятая вера по причине своей добродетели в отличии от язычества со звериным лицом."

Вы говорите о гуманности христианства. А я пока не вижу ничего гуманного в вас лично. На слова вашего Христа о любви к ближнему вам плевать. Это видно хотя бы по банальному отношению к оппоненту в споре. Возвращаясь к уже сказанному, я не припомню, чтобы позволил себе личные выпады против вас, хотя моя вера этого не запрещает. Вы же пользовались этим вовсю, хотя по вашей вере этого делать нельзя. "По плодам узнаете их". Видя плоды, я понимаю, что христианство не делает людей гуманнее. Оно просто учит их не отвечать за свои слова и поступки, надеясь на прощение грехов.

---
Кстати лица зверинные в виде черепов животных украшали языческие капища, я представляю как там несло тухлятиной и дохлятиной, в современных туалетах и то нет такого смрада.

У вас довольно-таки наивные представления о черепах. Запах кости, лишенной плоти, а именно такие черепа вешали на частокол, не различить человеческим обонянием.

---
"противоречат сами себе не следуя вере праотцов потому что не исполняют служение идолу."

Вы опять взялись рассуждать о том, о чём не имеете ни малейшего представления. Соответственно, опять сказали глупость. Язычники не "служат" идолам. Христианская терминология в этом вопросе не отражает фактического положения дел.

---
"Возникает противоречие ибо как современные неоязычники мыслят себе отправление обрядов? Намерены ли они идти по пути праотцев и волхвов и ввести человеческие жертвы? А иначе они изменяют вере отцов. Вот это принципиальный вопрос. Но, в случае следования вере предков надо определиться с уголовным кодексом ."

Мы уже говорили об этом. Если вы не поняли с первого раза, то это проблема вашего восприятия.

===
Ну и в заключение.
Вы упорно обвиняете меня в пустозвонстве и неадекватности, как будто пытаетесь сами себя в этом убедить. А что предоставили сами? Ни на один прямо поставленный вопрос, ни на одну просьбу предоставить ссылку, подтверждающую ваши слова, вы не обратили внимания. Подтверждать свою позицию вы пытаетесь цитатами о жертвоприношениях славян, надёрганными из интернета с помощью гугла с одной лишь целью - любым способом представить славян кровожадными маньяками. Ведь летописи-то, особенно зарубежные, всё больше о другом говорят. О доблести, храбрости, честности, гостеприимстве, великодушии славян и т.п. Но про это вы молчите. Кроме того, в ход идут робкие предположения археологов о нескольких возможных жертвоприношениях, которые вы, картинно ужасаясь, превращаете в гекатомбы невинно убиенных. И при всём при этом непрерывно требуете от язычников возродить давние традиции.
В принципе понятно чего вы пытаетесь достичь, рефреном из раза в раз повторяя мантры о кровавых маньяках славянах. Это называется суггестия. "Многократное повторение одних и тех же фраз, лозунгов, воззваний в тему и не в тему, особенно во время дискуссий - является агрессивным психологическим давлением. Используется чаще всего, когда по существу вопроса сказать нечего, а конструктивная дискуссия - нежелательна.". (с)

По сути у меня остался только один вопрос. Если вы и его обойдёте молчанием, то
всё будет понятно, ваши воззвания ничего не будут стоить. Раз уж вы так ненавидите своих предков, что видите в них исключительно плохое, то вы русофоб? Так или нет?

Деша Давыдов   07.10.2015 00:28   Заявить о нарушении

И я так же понимаю слово "царь" - абсолютное высшее властное Лицо.
А раз высшее, то, разумеется, трансцендентное и духовное, а не земное.
Так легко возникают перекосы при переводах и трактовках...
И вот уже князь земной(насси) становится равен царю небесному(мелек).
И восседает на престоле вместо Него, украв у Бога Слово, а значит и смысл, - "Царь".
Спасибо, Серж.. я, конечно, не знала эти тонкости иврита про "насси" и "мелека"..но и без этого поняла...А ты подтвердил))

Вера Овчинникова   13.09.2015 22:29   Заявить о нарушении

Доброй ночи, Серж)Я сегодня вышла на работу после отпуска и вернулась домой в половине одиннадцатого, очень устала..
Прочитала, но отвечу чуть позже.

Вера Овчинникова   15.09.2015 00:08   Заявить о нарушении

Привет, Серж!)
Заработалась я...))))
Я немного могу сказать об этом, так как сама не обладаю такими способностями..Да и не стремлюсь к ним)) Бог Сам решает, что мне нужно в этой жизни...
Знаю, что великие йоги были в Индии во все времена.
Наука йоги практикуется издревле.
Великие йоги владели мистическими силами - сидхами, но все эти силы - материальны, хоть и питаются сильным духом.
Например, Лагхима-сиддха – значит стать легче перышка или легче воздуха, возможность левитации, антигравитации, то есть, подниматься, летать, ходить по воде. Христос по воде ходил – это проявление лагхима-сиддхи, то есть, способности изменять гравитационные поля тела.
САми по себе эти сиддхи нейтральны.. как всегда, важно, с какой целью их используют. Ими могут владеть и демоны, и ангелы. Так что дело не в них, а в духовной Цели.

Вера Овчинникова   22.09.2015 22:27   Заявить о нарушении

А ты что думаешь? Почему меня спросил?

Вера Овчинникова   22.09.2015 22:29   Заявить о нарушении

Конечно, я обратила внимание на то, с кем он встречался в Гималаях...Правда, ужи забыла, кто такой Ашваттхама, их всех мне трудно упомнить.
Но благодаря тебе с удовольствием читала опять все эти истории..
И вот что я нашла:
Когда Ашваттхама запустил оружие Агни, чтобы погубить Пандавов, "заговорил Кришна. Он попросил пощадить одного-единственного ребенка: того, которого носит под сердцем Уттара, вдова Абхиманью. Кришна дал Ашваттхаману последний шанс остаться человеком. Но тот услышал только смиренную просьбу – и, торжествуя, отверг ее: «Достигнет это оружие, мною нацеленное, чрева дочери Вираты, той, которую ты, о Кришна, намерен спасти!»

До сих пор поступки Ашваттхамана еще могли быть оправданы, но, обратив оружие против матери и ребенка, он переступил последнюю черту. Кришна объявил, что ребенок все равно будет жить и станет царем, а Ашваттхаман отныне проклят, и обречен три тысячи лет скитаться среди крови и бедствий, и не окажется ему места среди людей.

На этот раз даже добрый Вьяса согласился с решением Кришны."

Я думаю, что Хари Баба действительно встречался с теми, о ком сказано..в том числе с Ашваттхамой. Ведь как правило все великие йоги(думаю, и Хари Баба) поклоняются Шиве, так как Шива легко дает благословения своим преданным и награждает мистическими способностями. Возможно, Шива проявляется в нем достаточно полно..

Вера Овчинникова   24.09.2015 21:11   Заявить о нарушении

Из этого отрывка видно, что самый большой бесчеловечный грех - поднять оружие на женщину и дитя....

Вера Овчинникова   24.09.2015 21:13   Заявить о нарушении

Серж, тебе нравится читать все эти истории?))
Лично я просто млею от удовольствия)))
Особенно, когда впервые начала читать их...
Будто я присутствую там...все так четко и ясно...Логика железная и чистейшая, идеальная - абсолютная божественная МОРАЛЬ во всем...
Ты так не считаешь?

Вера Овчинникова   24.09.2015 21:18   Заявить о нарушении

МАХАБХАРАТА, Серж)))Наконец-то)))
"Он избирает тех кто избирает Его ,кто избирает Его тот естЬ один дух с Ним."
Истинно сказал!Но нужно время, чтобы дух очистился от загрязнений до необходимой и достаточной степени чистоты, тогда ставится " печать", как проба чистоты на золоте или серебре.
Но Личность Его остается неповторимой при этом. Согласен?
Бог производит всякое хотение в том, кто абсолютно предан Ему.
А хотения непреданных гордецов производятся их личным эго и только в исключительных случаях - Им Самим, правда?
Ты все ближе по духу становишься, Серж, - на почве любви к Махабхарате)))
Ты оценил ее!!!Вместил!!!Совершенно очевидно, что у тебя от Бога великая миссия!
Ведь ты Русский еврей, ПРАВОСЛАВНЫЙ, позитивно осмысливающий МАХАБХАРАТУ!!
Это-высший духовный пилотаж!!
Величайших успехов в этом Служении тебе желаю, Серж!!
Спасибо за ссылки, обязательно посмотрю и отвечу.
Вера

Вера Овчинникова   25.09.2015 21:27   Заявить о нарушении

Брахмастра Арджуны взорвала брахмастру Ашваттхамы в воздухе ...
Я вспомнила недавний челябинский метеорит... Есть видео, где эту штуку какая-то другая штука взрывает в воздухе..........
Я уверена(и даже знаю) - эти ребята здесь..))))
И Слава Богу!

Вера Овчинникова   25.09.2015 21:39   Заявить о нарушении

Мне не верится в гибель Матери-Земли.
Бог дал Себе Самому обещание - Радуга. Он сказал, что не станет больше губить прекрасную и невинную Природу-Мать вместе из-за развращенного человечества и вместе с ним.
В нужные сроки Он переносит Землю, Любовь Свою, материальное воплощение Своей Супруги, так же, как переносит преданные Истине души в Небесном Иерусалиме - в духовном теле..
Я ТАК поняла Логику Духа и Сердца Божьего..

Вера Овчинникова   26.09.2015 10:38   Заявить о нарушении

Да, материальное тело сгорает, а Земля как ИДЕЯ вечно пребывает в идеальном(духовном) Небе Бога(в Его Сознании, а оно ВЕЧНО, как и Он Сам).
Я понимаю так же, как и ты этот момент?

Вера Овчинникова   26.09.2015 15:43   Заявить о нарушении

Серж..
Благодарю тебя за обе ссылки!
Первая для ума, с неоспоримыми фактами,
вторая для души)))
Слушаю снова и снова...И благодарю Бога за КРАСОТУ и ЧИСТОТУ Бытия Божьего....
Спасибо, порадовал)))

Вера Овчинникова   28.09.2015 15:47   Заявить о нарушении

Лида, спасибо))
Вот такие "работнички Христа ради" могут лишь оттолкнуть колеблющихся людей от Него.
Иногда думаю, а не эта ли цель у них?
Не люблю я удалять...прям корежит меня при мысли об удалении, пусть и недоброжелателей, и даже о ЧС - мне кажется, что я им уподоблюсь. Пусть висит Ната там на свету Божьем и брешет с Вкс дальше..Но говорить с ними не буду... а умные люди сами разберутся, кто есть кто.
Рада тебе, Лидочка! С Новым Годом и наступающим Рождеством!
От всего сердца желаю тебе добра и новых откровений!
Вера.

Вера Овчинникова   04.01.2016 01:05   Заявить о нарушении

К сожалению, почти все полемики, не только Максима, о буквальных мечах, жезлах,
убийствах, итп.

Илия Прохожий   02.09.2015 17:36   Заявить о нарушении

С уважением,

Лариса Прохоренко   02.09.2015 19:23   Заявить о нарушении