ну почему же, очень современное сравнение, раньше сравнивали с животными, причем в разное время сравнения были различны, сперва искали похожесть, затем различия. А с появлением "умных" машин, начинаем сравнивать себя с машинами, это закономерно. но неверно, так же впочем как и сравнение с животными, впрочем. но как схоластический спор вполне имеет право на существование. Лично я за свободу воли, руки прочь от ЧЕЛОВЕКА, иногда у него проскальзывают и не только приземленные мысли, которые можно запрограмировать. Так что, поспорим ? Иногда в таких спорах рождаются интересные темы для рассказов.

Злой Читатель   04.06.2007 22:06   Заявить о нарушении

Ага. Здесь уже очень много интересных мыслей. Вот свобода воли - очень и очень неоднозначная вещь: только проявляющий ее может ее и ограничить. Или не ограничить.
Это даже не совсем сравнение с машинами. Ведь машина, электронный разум - это все создано человеком в надежде на то, что эти совершенные формы как раз не будут совершать человеческих ошибок. А одна из главных наших ошибок - мнение, что технический прогресс есть прогресс цивилизации, человечества. На мой взгляд, это совсем наоборот...

Наталия Серго   04.06.2007 22:47   Заявить о нарушении

Ну регрессом это не назовешь! А вот насчет того что машины не совершают ошибок, пожалуй! Согласен с Вами, что это одна из причин создания машин. Но далеко не главная, все же Человек по своей сути, существо ленивое, и с удовольствием переложит на чужие плечи все свои дела и машина идеальный для этого инструмент. Другое дело этичесие решения, вот тут Человеку придется самому принимать решения, а ведь лень, матушка, вот и возникают идеи логических машин, которые смогут взять на себя и эту функцию. А насчет того, что это регресс, я понимаю куда вы клоните. И тут я целиком за! Логика, даже самая правильная, не сможет заменить чувства, и если это произойдет, вот это действительно будет регресс человека и цивилизации. И ту мы снова приходим к логическим машинам,способным решать такие проблемы. И теперь встает вопрос: а нужны ли они тогда, если смогут взять на себя и эту, чисто человеческую функцию. Вот он , страх, который подспудно грызет человека, а зачем он тогда будет нужен? Если мы "запрограмированы", даже на такое казалось бы не ограничивающее волю действие как решение вопросов, которые сами же и ставим, И нас в данном случае можно сравнить с машинами, то где те, кто это сделал? они исчезли! Вот и все, круг замкнулся, если их нет, значит они стали лишним звеном, а если мы создадим этические машины?...

Злой Читатель   05.06.2007 05:13   Заявить о нарушении

Этические машины?.. Если можно, немного расскажите, как это может выглядеть... Я бы сказала, что "этические машины" - это оксюморон, т.е. совмещение несовместимого, только здесь уже не смешно... Мне что-то вспомнился рассказ Урсулы Ле Гуин "Девять жизней", он про клонов...

Наталия Серго   05.06.2007 15:35   Заявить о нарушении

Этические машины это пока фантастика, машины способные решать не только логические, но и этические вопросы, то есть обладать чувствами! это идеал и проклятие всех кибернетиков, один из таких представителей выведен в книге "Приключения Электроника"! Вопросов по созданию таких машин больше как раз этических, чем конструктивных, по крайней мере ИМИТАЦИЮ эмоций уже делают и довольно успешно, весь вопрос стоял в размерах комплектующих, теперь такой проблемы нет, но остается этическая сторона вопроса, кого же мы создадим? Это уже разум, и как с ним поступать, что если мы ему не понравимся:) Вот это я и имел в виду под этическими машинами. Вообще то в фантастике эта тема достаточно развита, как у нас так и за рубежом.Но это уже тема отдельного рассказа и отдельного обсуждения :)

Злой Читатель   05.06.2007 18:36   Заявить о нарушении

Точно. Но вот мы и опять замкнули круг:) Этика - это проблема человека, любой электронный разум либо, как уже было сказано, запрограммирован человеком, либо в процессе саморазвития будет подвержен этому влиянию.
Все это действительно уже давно описано, обрисовано и обговорено. Кстати, одну вещь я помню хорошо: маленький рассказик, кажется "Ответ", автора не помню, к сожалению. Создали люди этот разум, чтобы он ответил на самый главный вопрос: "Есть ли бог?.."

Наталия Серго   05.06.2007 21:05   Заявить о нарушении

Да согласен. Все описано и написано, но... У меня на персональной страничке есть такая статья/рассказ "размышления о..." он очень хорошо передает мое отношение к этому вопросу. Я не стал его размещать сдесь, сдесь у меня в основном экспромты, навеянные комментариями или какими либо фразами, из миниатюр, но Вам я думаю, будет интересно. Приглашаю :)

Злой Читатель   05.06.2007 22:16   Заявить о нарушении

Я у вас побродила, почитала. Кое-что интересно. Что касается новых тем, я, к сожалению, довольно давно поняла, что наше время - даже не просто постмодерн, но еще и многократно цитируемый... Это очень неприятно, но приходится смиряться.. :)

Наталия Серго   07.06.2007 20:47   Заявить о нарушении

Самая новая тема сейчас, это люди которые не вписались в новую "демократическую" жизнь. Только сразу сыпятся обвинения в чернухе, а что делать? Я с удовольствием бы писал о бабочках/цветочках, только на улице сейчас скорее увидишь 10 летнего наркомана, чем бабочку моего детства, капустницу. и это действительно "цепляет" (правда не всех) но я так вижу. хотя и не могу себя причислить к хмурым неудачникам. Которые вечно жалуются, не ударив палец о палец, чтобы что-то изменить. Просто не о всем можно и нужно писать, многие вещи просто не "пройдут" а за некоторые, причем ни слова лжи, можно сесть реально, за "клевету на нашу действительность" но все равно я считаю, что мир так велик, что темы всегда найдутся.!!

Злой Читатель   07.06.2007 22:31   Заявить о нарушении

Вы правы, так бывает. По-моему, это издержки нашей специфически демократической системы. Но вы говорите с позиции журналиста (я не имею в виду профессию), а журналист и просто писатель - это две разные величины. Особенно сегодня, когда большинству писателей просто пришлось стать журналистами.
Темы, конечно, будут. И говорить о проблемах надо. Нам не надо только разговор о проблемах превращать в проблему, и не надо обсуждение и поиск решений превращать в бесконечный разговор, трансформирующийся либо в комедию, либо в страшилки у костра. Не такой яркий и страшный примерчик приведу, но все же: это объявленный "год русского языка". Знаете, после таких "объявлений" забываешь о прошлых идиотизмах и уже с нездоровым интересом ждешь следующих...

Наталия Серго   09.06.2007 18:52   Заявить о нарушении

Я имел в виду, что будущие поколения будут изучать и делать выводы о нашем времени по произведениям, и это накладывает определенную долю ответственности на писателя ( будь то журналист или просто писатель) И очень жаль, если мнение это будет складыватся из прочтения таких писателей, которые пишут не о том, как это есть, а о том как бы им хотелось чтобы было! Мы это уже проходили за 70 лет! Да и по поводу общечеловеческтих ценностей (это к вопросу о писателях, так как предвижу возражение, мол, писатель должен улучшать действительность) сейчас, во многих произведениях эти ценности в ТАКОЕ превратились! А по поводу русского языка, да, это уже на буффанаду становится похоже! И ведь на полном серьезе все! Вот что страшно!

Злой Читатель   10.06.2007 08:53   Заявить о нарушении

Очень осторожно отношусь к таким понятиям как мистика и Бог, А насчет машины...Возможно! Интересное и спорное заявление (плотоядно улыбаюсь и облизываюсь) может стоит развить эту тему? Спасибо

Злой Читатель   03.06.2007 04:47   Заявить о нарушении

А я заговор знаю от плохого настроения. и вставил его в рассказ. хорошо что помог. Хандра убивает писателя не хуже пистолета, или превращает в философа (что еще хуже) :)

Да пусть уйдет печаль
она нам не нужна
и солнца новый день
мы изопьем до дна.

Упс! я не поэт, боже упаси! Случайно вырвалось!

Злой Читатель   03.06.2007 05:07   Заявить о нарушении

Рад что хоть не надолго смог вернуть Вас в детство. Слишком много взрослых проблем наваливается на нас. И если не помнить, что мы в сущности те же дети, что были когда то, очень нелегко станет жить!

Злой Читатель   03.06.2007 00:07   Заявить о нарушении

Вах! конечно можно придраться:) для того и пишут рецензии друзья! Обязательно исправлюсь. Спасибо и жду у себя с новыми "придирками"!

Злой Читатель   02.06.2007 17:50   Заявить о нарушении

Я так и знала - добрый!)) Сразу в друзья записывает! Я, может, какое страшное и злобное создание и дружить-то не умею?))
Приду. А пока загрузилась на тему высшего предназначения сигаретного пепла...
:о)

Наталия Серго   02.06.2007 18:06   Заявить о нарушении

Хай! заскочу обязательно, вто только с одним дельцем разделаюсь! можешь поприкалываться тебе понравится
https://www.stihi.ru/2007/05/20-1538

Злой Читатель   02.06.2007 06:21   Заявить о нарушении