Прежде чем писать об истории надо её знать.Я согласен с этим. Но история - это не отдельные публикации, которых сегодня очень много, а документальные факты, которых никто не видел.Всё написанное, пока лишь, есть частное мнение в зависимости от конъюнктуры.Кому, что выгодно.

Борис Кочетков   11.04.2010 17:08   Заявить о нарушении

Борис! Частное мнение, есть частное мнение. Но время расстрела и место расстрела - факт, который невозможно оспорить. Так есть тысячи свидетельств, что на месте захоронений польских офицеров в Катынском лесу весной и летом 1940 года НАХОДИЛСЯ И ДЕЙСТВОВАЛ
пионерский лагерь со своими играми и линейками. Вот это не
подделаешь и не сфальсифицируешь. И приходится, как я писал здесь в своей статье "лепить идиота" из советских людей: заставлять их расстреливать и захоранивать пленных на глазах у пионеров. И это не может быть мнением, а отсутствие здравого смысла. И приходится всё время изворачиваться и лгать. Например, демократы утверждали много лет подряд, что пленных поляков расстреляли по приговору О.С. (особого совещания). Но потом опубликовали Положение об О.С., оказалось,к ужасу демократов, что тройки О.С. вплоть до начала 1942 года вообще не имели права выносить расстрельных приговоров. Теперь о расстрелах тройками уже не заикаются, зато придумываются расстрельные взводы, как в этом случае. О Катынском деле демократы нагромоздили и сфабриковали, грубо и неумело, столько лжи и фальсификаций, что, полагаю, стали посмешищем всего образованного мира. Так что не надо пудрить мозги, никакой загадочности нет, есть грубая попытка приписать нашему народу преступление, которого он не совершал. И с этим грязным делом фальсификаторы сели в лужу и теперь им чистенькими из неё не вылезти.

Станислав Субботин   11.04.2010 17:51   Заявить о нарушении

Я с вами согласен полностью. Нам приклеивают то, чего не было. С уважением, Борис

Борис Кочетков   11.04.2010 19:58   Заявить о нарушении

Абсолютно согласен с исторической справкой Станислава Субботина в отношении искажений исторических фактов демократами.
Что же касается произведения, по моему мнению, автор имеет право выходить за рамки конкретного исторического события и рассматривать Катынь не как конкретное пространственно-временное событие, а более обобщенно -как явление.

Марк Яровой   12.04.2010 07:14   Заявить о нарушении

Вячеслав, а ради чего сейчас по миллиону в год вымираем, круче чем при Сталине?
С уважением

Евгений Плотников   11.04.2010 15:14   Заявить о нарушении

Эта деградация - отрыжка "Великих Побед" и зомбирования в 4 поколениях.

Вячеслав Толстов   11.04.2010 17:15   Заявить о нарушении

Ну да, а царская Россия была раем земным, а 300 лет крепостного права куда-то исчезли... что бы мне ни говорили, как раз СССР приучал мыслить критично. Если уж о зомбировании - смотрите Дом-2 и сериалы, вот где кузница кадров!
И задумайтесь о том, что и Вы, Вячеслав, и я - дети того самого СССР и на нас, зазомбированных напрочь, сейчас держится несмотря ни на что страна, нас почему-то зомбировали на геологов и биологов, а из поколения 80-х получились разве что распроданцы и менагеры.
С уважением

Евгений Плотников   11.04.2010 17:22   Заявить о нарушении

Мы с Вами, Евгений, согласен, способны на собственный взгляд.
А что из себя представляли наши князки и смотрящие, конъюнктурщики, торгаши принципами, идеями и народами? Не зря же после революции стали грызть друг друга, а в наше время грабить земллю и недра.
Ну, а "патриоты" в этом месиве, согласитесь, выглядят идиотами, если не хуже.

Вячеслав Толстов   11.04.2010 17:30   Заявить о нарушении

5 марта 1940 года Политбюро ВКП(б) приняло постановление, касающееся дальнейшей судьбы польских граждан. Исполняя решение Политбюро, Народный комиссар внутренних дел Берия отдает приказ: "Дела о находящихся в лагерях военнопленных 14 тыс. 700 человек бывших польских офицеров... рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения..."

Как это происходило в Калининской области? Из Осташковского лагеря поляков передали в ведение Калининского областного УНКВД. Из Москвы прибыл комендант НКВД СССР майор госбезопасности (соответственно генерал-майор Красной Армии) Блохин. Он привез оружие для расстрела — немецкие пистолеты "Вальтер" калибра 7,68 мм. Потом появилась версия, что, мол, отечественные ТТ ненадежны, но, думается, дело в другом.

9 добровольцев из числа калининских энкавэдэшников во главе с Блохиным за 20 дней расстреляли 6311 польских полицейских, пограничников, жандармов. В первую ночь было расстреляно 390 поляков. И Блохин понял, что такую нагрузку добровольцы не вынесут. И в следующие дни расстреливали строго по 250 пленных. В красном уголке проверяли анкетные данные, потом на приговоренного надевали наручники и вели в камеру, которая была предусмотрительно обита войлоком. Стреляли в голову. Тело выносили и кидали в кузова ожидавших во дворе управления грузовиков. Под утро машины уходили в Медное, а добровольцы, сняв окровавленные фартуки и перчатки, накачивались водкой... Это длилось двадцать дней.

Всего по стране было расстреляно 15 131 польских "военнопленных".

Вячеслав Толстов   11.04.2010 17:51   Заявить о нарушении

У меня в этой истории никто восторга не вызывает - ни НКВД, ни фашисты, ни поляки. Только вот в кровавую гебню именно в данном случае (да, вот одолели уже с этими поляками... а действительно национальную трагедию, а именно 1929-33 гг, когда стреляли без разбора и раскулачивали по разнарядке, почему-то никто не поминает. В отличие от поляков малограмотные крестьяне на форумах не висят и писем в Гаагу не пишут, да и не могут. Нету их.) почему-то не верится. Даже в то время без веских на то оснований (ежовщина кончилась) расстреливать не стали бы. А вот фашисты вполне... это как раз в их стиле. Перестрелять цвет нации а оставшихся - в вермахт, дранг нах остен, тем более что поляки этому не очень-то и сопротивлялись, и евреев своих прохолокостили сами так, что у гестаповцев волосы стояли дыбом.
Версия о надежности пистолетов для расстрела критики не выдерживает. Поверьте уж моему опыту - нет ничего надежнее револьвера Нагана.
Вообще, есть множество исследований этого вопроса и уж тут - каждый выбирает для себя, сколь ни цинично в данном аспекте это звучит...
Польша - это вопрос для России всегда больной. И всегда - не в струю. Вот сейчас Медвед траур объявил на День Космонавтики. Западлоо...
С уважением


Евгений Плотников   11.04.2010 18:14   Заявить о нарушении

Наши сельчане, конечно ближе, чем все эти версии,
но тут всё ясно. Как не было ничего своего, так и не будет при нашей жизни, для наших,по крайней мере.
Может, это и было, изначально чужим.

Вячеслав Толстов   11.04.2010 18:46   Заявить о нарушении

Вячеславу Толстову. Вы цитируете обычнцую фальсификацию и фальшивку. Липа того, что Вы привели, заключается в том, что в тысячах и тысячах документах 1940г. связанных с поляками, нет больше ни малейшего намёка на расстрелы, на то, что в марте 1940г. была создана какая-то тройка, которая приговорила к расстрелу более 26000 человек. Тот "подлинный документ" что вы цитируете здесь существует таким особняком на фоне других тысяч, что и любому не предвзятому ясно, что это фальшивка.
Конституционный Суд Российской федерации в своё время отказался рассматривать подобные документы в силу их сомнительности, аналогично и суд в Нюрнберге не стал рассматривать Катынское дело. Только демократы, которым во что бы то ни стало надо доказать преступность советской власти, иначе не оправдать их собственный антиконституционный переворот в 1993 году, продолжают с маниакальным упорством фабриковать фальшивки по этому делу, которые с лёгкостью необыкновенной разоблачаются, (смотри книги Ю.И.Мухина и другие). Даже Генеральная прокуратура Р.Ф. в 2004 году прекратила разбирательство обстоятельств гибели польских военнопленных в Катыни, признав, что никаких признаков геноцида по отношению к польскому народу там со стороны нас не было. Поляки не успокаиваются: им очень хочется получить многомиллиардные репарации от России, которые они уже подсчитали. Толстов, если Вам так хочется ублажить поляков, выплатите им из своего кармана и организуйте на это Ваших единомышленников, зачем делать это за счёт всей России, всех нас. Это и справедливо будет: вы же согласны с тем,
что польских военнопленных расстреляли даже возможно и ваши знакомые или родные.

Станислав Субботин   11.04.2010 20:41   Заявить о нарушении

Я давно понял, что ни одному слову "пропагандистов", особенно "коммуняк" и "патриотов" верить нельзя, как и всем остальным.
и мозгам своим, тоже - если они 60 лет подряд зомбировались. а народ наш, как был, так и остался подопытным стадом своих "слуг". Остаётся, нечто эфемерное, типа интуиции из различного рода нюансов,
вот в чём собака.

Вячеслав Толстов   12.04.2010 10:43   Заявить о нарушении

Да, надо знать, что пишешь! А то ерунда получается.

Галина Александровна Белякова   11.04.2010 08:50   Заявить о нарушении

В том районе было около 400 котлованов с трупами,
из них 3 было дейстивительно, Германской армиии, остальные 397 - полигон ГПУ НКВД. Ну, а совков знают все.

Вячеслав Толстов   11.04.2010 09:20   Заявить о нарушении

397 котлованов... в среднем примем по 1000 трупов на котлован. 397000 человек. Да простится мне здоровый цинизм, но это ж надо было ВСЕ более или менее значимое начальство, бунтарей и т.д. области расстрелять по нескольку раз. Где логика?

Станислав, мое почтение. Так держать! Поздравляю заранее с Днем Космонавтики.
В порядке уточнения - "Вальтер" - это такой пистолет, если он в НКВД и был, то в исчезающе малых количествах.

С уважением

Евгений Плотников   11.04.2010 15:22   Заявить о нарушении

https://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6

Георг Панайотов   13.04.2010 18:44   Заявить о нарушении

Георг Панайотов! Зачем Вы даёте ссылки на заведомую фальшивку, о которой я уже не раз писал. Кому здесь хотите впарить эту туфту!
Вот книга Юрия Игнатьевича Мухина "Как уродуют историю твоей родины?" В части 5-ой этой книги на стр. 148-175 автор с такой убедительностью доказывает, что данный "Документ 100% фальшивка, что у любого здравомыслящего не возникает в этом никакого сомнения. Скачайте книгу, прочитайте, убедитесь сами: то что вы распространяете здесь на поэтическом сайте стопроцентная фальшивка. Приведу только основные аргументы:
1. Все подписи четырёх членов политбюро слева направо, но сверху вниз?? - не их. Так ни один документ нигде и никогда никем из них больше не подписывался. Автор даже предполагает, что изготовитель фальшивки сделал это специально, чтобы фальшивку сразу обнаружили.
2. У фальшивки есть номер, но нет даты... Так в документах не бывает. Дата и номер письма это в сегда одно целое... Если есть номер, значит письмо прошло канцелярию, отсутствие даты указывает на фальшивку.
3.Создание пресловутой тройки - в этом случае полная бессмыслица. Берия сам мог подписать все списки.
4.Берия предлагает создать тройку, но не поручает ей работу.
Утвердить списки мог лично сам Берия. Зачем вся эта галиматья с созданием тройки?
И так далее, смотри у книге все подробности разоблачения этой заведомой фальшивки.
Короче, прямо с помощью фальшивки лепят идиотов уже из членов политбюро... Как я уже писал в своей статье ранее.
Полагаю, что заниматься распространением лжи на поэтическом сайте не выглядит уместным. Посему больше отвечать Вам не буду. Станислав.

Станислав Субботин   14.04.2010 19:27   Заявить о нарушении

А где находятся данные захоронения? Под Смоленском, т. е. на территории бывшего СССР. Так почему же советские историки и вся система пропаганды замалчивали такой глобальный факт о зверствах фашистов, да ещё на нашей территории?! Что заставляло молчать и скрывать эти захоронения? Ответ очевиден.

Георг Панайотов   15.04.2010 03:49   Заявить о нарушении

Наберете в поисковике Википедии «Катынский лес», там подробно описано, откуда взялись сведенья о «пионерском лагере».

Георг Панайотов   15.04.2010 04:10   Заявить о нарушении

Никто не замалчивал, как появилась возможность, так и направили на место захоронений комиссию во главе с академиком Бурденко. Я не хочу больше с Вами общаться и читать Ваши фальшивки из интернета... Это не серьёзное чтение, а для зомбированных.
Если хотите ублажить поляков, вот и выплатите им репарации из своего кармана, как поступают порядочные люди, организуйте на это единомышленников. А нечего заставлять это делать всех нас...

Станислав Субботин   15.04.2010 08:01   Заявить о нарушении

Не обижайтесь, Георг! Но кто Вы такой, почему у Вас ни одного произведения и читателя. Зачем с таким "багажом" на странице выползать на главную? Таких клонов всегда создают с целью провокации. Поэтому и нет желания общаться с Вами...

Станислав Субботин   15.04.2010 14:37   Заявить о нарушении

Станислав!
Мне обижаться не на что. И поляков я ублажать не намерен. Я не критикую ни НКВД, ни Сталина. Мне, надеюсь, как и Вам, нужна всего лишь - правда. И основной аргумент в подтверждение того, что этот расстрел был совершён не германцами, это то, что Советские власти молчали по этому поводу. Представителям того поколения я доверяю в большей степени. Уж они бы нашли неопровержимые доказательства, что это действие не было совершено нашими властями. Советский Союз никогда не мирился с подтасовками фактов и различного рода инсинуациями. Не мне Вам рассказывать, как советские специалисты и историки разносили в пух и прах любую ложь, порочащую наше государство.
Но именно в данной ситуации все предпочли молчание. И Вы не хуже меня знаете, в каких именно случаях происходило подобное. Недавно Путин сказал, что возможно это была своеобразная месть Сталина за 30 тыс. наших военнопленных, которые погибли в Польше в период 1-ой Мировой. Подчёркиваю, я не осуждаю Сталина. Может быть, историческая справедливость была бы именно в том, что Сталин действительно смог отмстить за наших солдат.
Ведь наши сегодняшние власти не предъявляют аналогичных претензий к Польше!
Вот именно поэтому мне, как и многим другим, нужна правда.
Надеюсь, теперь Вы меня поняли…
То, что это произведение анонсировано на Г.С. – это не моё решение.
Я всего лишь, как и все другие пользователи сайта, использую своё право высказывать своё мнение.
С ув.
Г.П.

Георг Панайотов   15.04.2010 15:58   Заявить о нарушении

Жаль, что я не знаю Вашего основного имени, Георг! Да, все мы ищем истину, и она всем нам нужна. И здесь казалось бы нет больших трудностей: привлечь науку с её представительным отбором проб, представительными анализами-исследованиями, точной оценкой погрешности измерения. Моя профессия в науке - геохронология. В нашем отделе был радиоуглеродный метод определения возраста. Этим методом при нынешнем состоянии науки можно время захоронения в Катыни определить с точностью до недели, ну пусть - месяца. Отбирается кость, образец, формируется пакет из образцов, где есть эталон и неизвестный образец из Катыни ещё несколько других и рассылаются для определений в известные лаборатории мира. Обзорная статья публикуется в научном журнале и данные из неё расставляют все точки над I. Никто не посмеет в них усомниться. Надеюсь, всем эти прописи известны. Теперь, объясните мне почему это не делается. Кто этого боится. Уверен, что поляки их сделали, но получили не то, что им нужно - вот и замалчивают. Нашим же изготовителям фальшивок эта работа просто страшна: придётся оправдываться: зачем они эти фальшивки изготавливали. Вот пресловутый "Мемориал", который содержится неизвестно на какие средства, но в своих реабилитационных списках оправдывает чуть ли не служивших полицаями у немцев... они тратят огромные средства на всякие инсинуации по Катыни, так выделите денег на радиоуглеродный анализ... Не дают, боятся разоблачения... Презумпция невиновности на стороне тех, которых обвиняют здесь в расстрелах польских военнопленных... Так проведите научное исследование этого вопроса и дело с концом... Вот этого и надо нам всем требовать, а не подсовывать друг другу разные материалы, для кого-то фальшивки, для кого-то заблуждение и т. д. Давайте прекратим дальнейшее обсуждение здесь на поэтическом сайте этих вещей. Замечу, у меня большая домашняя библиотека по этому вопросу, она не позволяет мне усомниться в том, что это преступление совершил не наш народ, и преступление - обвинять его в этом. С уважением - Станислав.

Станислав Субботин   15.04.2010 21:18   Заявить о нарушении

«К тому же немцы перед отправкой на расстрел ближнего шапки не снимают, нет у них такого обычая»
Какое «ценное» замечание!)))
А немцы-то здесь причем?
Плененных польских офицеров под Катынью расстреливали члены НКВД.
Г.П.

Георг Панайотов   11.04.2010 05:17   Заявить о нарушении

Почитайте хотя бы https://lib.rus.ec/b/77453 - прежде, чем делать выводы о том, кто кого и когда расстреливал.

Евгений - поддерживаю Вас.

Amsterdam   11.04.2010 05:40   Заявить о нарушении

Георг, давно уже доказано, что НКВД, при всей его кровавости, к расстрелу поляков под Кытынью отношения не имело... да, честно говоря, мне особо не жалко расстрелянных. Поляки так отметились в свое время и в России, и в Германии что за их приколы и десяти лет расстрела мало.
С уважением

Евгений Плотников   11.04.2010 06:25   Заявить о нарушении

Извиняюсь, под Катынью.

Евгений Плотников   11.04.2010 06:27   Заявить о нарушении

Давно доказано? Зачем что-то доказывать? Преступления фашисткой Германии подробно описаны в школьных учебниках. Почему же именно этот факт не освещали советские историки?
Ответ на этот вопрос и есть доказательство.
Г.П.

Георг Панайотов   12.04.2010 00:13   Заявить о нарушении

Пардон – /фашистской/

Георг Панайотов   12.04.2010 00:16   Заявить о нарушении