Попрактиковалась, если правильно поняла.
Отступление в тексте М - в строке -И н; тебе: пришёл, неугомонный.- чтой-то закралось, вро де как надо -И на тебе: пришёл, неугомонный.

Целия   27.04.2015 11:53   Заявить о нарушении

Таня, благодарю вас от всей души за участие. На днях отпишусь подробнее, всё никак реал не отпустит.. Спасибо,
Наташа

Неопознанный Проект   29.04.2015 11:40   Заявить о нарушении

Реал - он такой :) Бум подождать :)

Целия   29.04.2015 11:58   Заявить о нарушении

Таня, ещё раз спасибо, исправила в тексте - это было "на́" с ударением. Насчёт шорт-листа, в изначальном формате предварительный вид такой:
1 А
2 Е
3 ..
4 ..
5 ..
6 Б, В, Ж, К
..
14 остальн.

а в том, к которому пришли в результате дискуссии с Эвой, т.е. если "уравнённые" ставить точно на среднюю арифметическую (из четырёх последовательных ступеней), а не округлять их все до нижней, то вот так:
1 А
2 Е
3 ..
4 ..
  -- <4,5> Б, В, Ж, К
5 ..
6 ..
..
14 остальн.

честно говоря, второй вариант по прошествии времени нравится больше - не надо думать, что кого-то сдвигаешь вниз искусственно - результат точнее отражает реальный выбор, как мне кажется

это у меня рефлексия по итогам всех обсуждений, которые имели место быть ниже, если что)) т.е. я не вызываю вас на ответ, это просто заметки на полях))

Неопознанный Проект   08.05.2015 05:57   Заявить о нарушении

Мысль вслух. Если 1 и 2 я поставила именно на эти места, потом сделала пропуск, ибо следующие шли не сразу за ними, а через ступеньку пониже (такое мое восприятие). Все вроде бы вписывается в шорт листы, после причесывания. А вот разделение уравненной группы, кажется мне неверным, если буквенные обозначения идут подряд - это может означать просто перечисление, если не подряд,а по ранжировке места, тогда надо какую-то объясниловку давать, что бы было понятно.
В данном случае(моего примера) они не ранжировались. Просто на фоне остального выделены. И при разделение по местам (а было просто перечисление) это может не отражать отношения к ним голосующего). Вот так примерно :)

Целия   08.05.2015 08:45   Заявить о нарушении

Спасибо. Ура!)

1 ..
2 И, О
3 ..
4 Е, Н
..
14 остальные

Неопознанный Проект   09.03.2015 22:31   Заявить о нарушении

На мой взгляд, это очень неудобно. Приходится читать всё, потом возвращаться, перечитывать, чтобы хоть как-то определиться с градацией. А если учесть, сколько мусора может быть в случае проведения масштабного конкурса, то задача становится практически невыполнимой.

Виктор Шпан   08.03.2015 14:34   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Виктор. Спасибо. Хочется немного прояснить себе вашу позицию - хорошо, согласна, в масштабных конкурсах с "мусором" голосование в принципе неудобно, так как много стихов сразу может не хотеться не то что отбирать, а просто читать. Но для вас, например, какой наиболее удобный формат голосования (в масштабном конкурсе)?
Спрашиваю, потому что здесь-то вы тоже не обязаны ранжировать (все непонятки с объяснениями списываю на своё косноязычие) - если несколько стихов понравились одинаково, просто перечислите их в строчку, и всё. В шорте будет одна ступень и это полностью приемлемый вид. В любом случае, спасибо за обратную связь. С уважением,
Наташа

Неопознанный Проект   08.03.2015 20:28   Заявить о нарушении

Добрый день, Наташа. Я отметил то, что мне понравилось.По поводу того, что несколько произведений можно поставить на одно место, тоже понятно. Как Это сделать, если их будет 200? На мой взгляд, должны быть номинации, чтобы не валить всё в кучу.В каждой номинации должен быть один или несколько несчастных, кто отроет в сами знаете какой куче жемчужные зерна, и предложит их вынести на голосование. Наверное,это должен быть не один человек, а несколько. Это, видимо, старая система. Во всяком случае, в конкурсе, где я представляю жюри, это выглядит так: несколько членов жюри отсматривают номинацию, присылают на рецензирование лучшее, я пишу рецензии, и после этого начинается голосование. И ещё нужно ограничить количество текстов системой баллов. Разработать систему оценки. Объективную, связанную с литературоведением, а не по такому принципу: понравилось; понравилось, но не очень; как бы неплохо, но... и т.д.

Виктор Шпан   10.03.2015 09:00   Заявить о нарушении

Добрый день, Эва, очень рада вас видеть. Ваш шорт (для справки) в "служебном виде":

1 ..
2 Е, И
3 А
4 ..
5 ..
6 Б, З, Л
7 К
8 Д
..
14 ..и другие

Спасибо за участие и спасибище за предложение помощи баллами - воспринимаю ваши слова как вотум доверия идее, Эва.

с теплом,
Наташа

Неопознанный Проект   07.03.2015 23:26   Заявить о нарушении

ну да... собственно, в ощущениях так и получилось. Но и немного не так. Смотрю на ваш расклад, и чисто психологически - я вижу, что два стиха получили два вторых места, а первое - не получил никто, хотя по моим ощущениям, это два первых места...(и да, я понимаю - что в относительной шкале - раз выше никого нет - то это первые места) а в остальном да - кого хотела отметить, того отметила, и градация вроде по моим ощущениям - нормальная))))
)))))
с теплом

Эва Райн   08.03.2015 00:06   Заявить о нарушении

Эва, тут как в пластилиновом мультике про восемь шапок из одной шкурки - если первое место поделить между двумя текстами, то в среднем каждый из них получит только 1/2 толчка) Если допустить 2 первых места в шорте, то допустима будет, например, и ситуация с семью первыми местами. Тогда как в пересчёте на реальный вес таких голосований (как в случае с равнобалльным шортом например) получается, что чем больше текстов делят одну ступень, тем меньше относительный вес этой ступени..

Неопознанный Проект   10.03.2015 00:47   Заявить о нарушении

Экстремальный пример, для понятности - если всех выбрать в шорт, то конечный результат не изменится, так? И вот ещё какой момент - согласитесь, что первое место, присужденное в шорте N одному единственному стиху должно весить больше, чем первое место присужденное, например трем стихам в шорте М. Так вот и получается, что если мы сразу в служебный вид шорты переводим, то все эти моменты уточняем ещё до начала подсчетов.. Надеюсь, я понятно объясняю. А вам хочу спасибо сказать, за импульс прояснить эту логику и в своей голове в том числе)

Неопознанный Проект   10.03.2015 00:51   Заявить о нарушении

* первое место, присужденное, например, трем стихам..

Неопознанный Проект   10.03.2015 00:52   Заявить о нарушении

--
Наташа))

Неопознанный Проект   10.03.2015 00:53   Заявить о нарушении

вот!! я поняла что меня смутило. Почему первое место двум стихам весит меньше чем первовое место одного стиха. Т.е. почему если человек пришел к финишу первым, ему дают золотую медаль, а если финишировали одновременно два человека - им по половинке медали)))

Эва Райн   10.03.2015 00:59   Заявить о нарушении

Хотела было использовать для наглядности фразу "на тебе пять рублей и ни в чём себе не отказывай" (при условии, что каждый голосующий получает в распоряжение столько же).. но вдруг пришёл в голову пример, где действительно была бы дискриминация против ваших двух первых мест. Если бы кто-то в своём шорте определил бы:
1. А
2. Б

то ваши два призёра в нашем "округлении вниз" получаются на уровне Б.. хотя по справедливости они должны были бы располагаться посерединке между 1-ым и 2-ым.. тогда в спорной ситуации у них будет на полбалла больше чем у Б.. вспомнила теперь, как решала этот момент с округлением вниз, и без достаточной статистики неясно было, насколько кто пострадает))) теперь вопрос всплыл и встал ребром) ну, теперь мне самой даже захотелось пересчитать все шорты и начислить все половинчатые баллы) наверное, надо устроить сравнительно-показательные подсчеты или что-то типа того, чтобы вычислить, есть ли разница, и в какую сторону.

Неопознанный Проект   10.03.2015 07:30   Заявить о нарушении

т.е. на полбалла меньше, а не больше (если мы считаем, что чем меньше итоговая сумма, тем выше позиция стиха), но это уже детали :-))

Неопознанный Проект   10.03.2015 07:37   Заявить о нарушении

Ольчик, выздоравливай! Спасибо за шорт и за резюме. Ты права, в инструкции не обозначено; в основной публикации расписано подробно, а тут решила ограничиться минимумом объяснений - из-за паранойи, что редкий читатель долетит до середины... может, неверный расчёт, не знаю.. ну, пробник и есть пробник)

Спасибо за участие. "Перевод" твоего шорта:

1 Е
2 А
3 Г
4 ..
5 ..
6 Ж Л М
..
14 все остальные

Неопознанный Проект   07.03.2015 17:17   Заявить о нарушении

Урa, к нaм пpишёл Туриплaй, тy риплaй! :-DD

Спасибo бoльшое зa герoическую пoпытку, Иришa) Тoлько, сoлнце, ты нe мoжешь сaма отдaлить ступeни дpуг oт дpуга, этoго нe пoзволяет мехaнизм. Т.e. сeйчас рaспределение пo местaм пoлучится вoт такoе:

1 M
2 Л
3 O
4 B
5 ..
6 Д E
...
14 всe oстальные

в итoге пoлучится, чтo "M" и "O" вcё рaвно пoлучат мaксимально вoзможный тoлчок ввeрх, нo прoйдут в пpизёры тoлько пpи достаточном совпадении предпочтений остальных голосующих.. тaким oбразом исключaется возмoжность "накрутoк" - для тeбя этo вcё филькинa грaмота, я пoнимаю, нo пoэтому мнe твoя реaкция oсобенно ценнa, т.к. этo взгляд некoнкурсного челoвека нa нaши пoгремушки). спасибоспасибоспасибo *

Экстракт Бумажки   05.03.2015 18:56   Заявить о нарушении

ой, я имела ввиду "М" и "Л", конечно

Экстракт Бумажки   05.03.2015 18:57   Заявить о нарушении

Не сразу поняла, почему на пятом столе две фишки, но потом таки дошло! :))

Невскаяь   05.03.2015 22:08   Заявить о нарушении

сама-сама догадалась или вычитала в других рецах? ))

Неопознанный Проект   05.03.2015 22:43   Заявить о нарушении

Обижаешь! Сама-сама! :)))

Невскаяь   05.03.2015 22:53   Заявить о нарушении

Лана, здравствуйте!

Спасибо за мнение и участие. Радуюсь, что и понятно, и понравилось.

--
вот промежуточный вид, для общей справки, для всех (подробности под рецой Руслана)

1 ..
2 ..
3 Е В Ж
4 ..
5 ..
6 Г Д А
7 ..
8 ..
9 ..
10 ..
11 Б Л К М И
12 ..
13 ..
14 О Ж З

Экстракт Бумажки   05.03.2015 15:40   Заявить о нарушении

Голосовать по такой системе нетрудно, а как подсчитывать, не поняла.
Я с цифрами не очень дружу.

Лана Степанова   05.03.2015 15:44   Заявить о нарушении

Почему первое и второе места пустуют? Как понять, что ставится первым, что пятым, что десятым?

Лана Степанова   05.03.2015 15:47   Заявить о нарушении

Как подсчитывать: намереваюсь пошагово в конце показать, когда будет что суммировать)

Как понять сколько пробелов между ступенями: они соскальзывают вниз ровно на столько мест от предыдущего места, сколько текстов содержит ступень.
Т.е. - если на ступени один текст, то место будет следующее порядковое от предыдущго
- если два, то соскальзывает на второе место от предыдущего
- если три, то на третье

это соблюдается всегда, в том числе и с первой ступенью, т.е. первое место может быть только у одного текста, второе - у максимум двух сразу, третье - у трёх..

если поставить все 14 на одну ступень, то они поделят 14ое место)

т.е. это примерно то же самое, что "проголосуешь за всех одинаково - общий результат не изменится"

Неопознанный Проект   05.03.2015 16:04   Заявить о нарушении

Я такого не в состоянии понять. Голосовать могу, не проблема. В остальном буду просто тупо доверять ведущему.

Лана Степанова   05.03.2015 18:00   Заявить о нарушении

Не представляю, как считать, если в конкурсе не 14, а 30-40 текстов, и все они непрерывно куда-то соскальзывают? Это же мозг сломать можно))

Лана Степанова   05.03.2015 18:04   Заявить о нарушении

Впрочем, это не так уж важно. Я увидела интересные для меня слова "анонимные конкурсы". Это я люблю! И пусть меня считают любым способом.

Лана Степанова   05.03.2015 18:06   Заявить о нарушении

непрерывно)))))))

ну да, в принципе, завербовать ведущих у меня пока не было ни надежды, ни цели) т.к. мне-то считать нетрудно, потому что всё ясно, а объяснять другому (потенциальному ведущему) - тут сейчас слишком много непривычного сразу. если заняться вплотную, то можно, наверное, в конце концов макро для экселя написать, или что-то типа того.

Насчёт 30-40 текстов - в лонге может быть такое количество, да, но сколько голосующих удосужатся больше 10ти, например, ранжировать, как вы думаете? Если сейчас главные претензии которые слышны в адрес усложненных методов - это что мало кто захочет расставлять по местам кучу текстов. Так и тут - раз всё лишние усилия исключительно по желанию голосующего (сверх установленного минимума в три-пять текстов, например), то получится, что основная масса, как обычно, не будет заморачиваться и ранжировать больше чем текстов 10, например. А невключенные в шорт тексты не надо просчитывать, они все по умолчанию делят последнее место.

Экстракт Бумажки   05.03.2015 18:17   Заявить о нарушении

Нет, наоборот, Лана, спасибо огромное за критический взгляд. Если я и ждала (и надеялась) от кого-то серьёзной попытки разобраться в тонкостях досконально, так это от вас.

И да, ставилась прежде всего цель получить доверие к методу, даже если подсчёты сейчас кажутся головоломкой. Я ж понимаю, что нельзя хотеть всё сразу. ) Т.е., хотеть-то можно, но.. )))

Экстракт Бумажки   05.03.2015 18:23   Заявить о нарушении

Я недавно голосовала на одном из конкурсов, там нужно было выбрать определённое количество текстов, ни больше, ни меньше. А мне понравилось всего 4. И что было делать? Добрала остальные четыре из тех, к кому было претензий меньше. Но на самом деле те четыре и эти четыре для меня совсем не равны.

Если бы была ступенчатая система, я бы разделила все стихи так:

1. Супер, очень понравилось
2. Просто хорошо
3. Местами хорошо
4. Так себе
5. Кромешный мрак

(Участникам, конечно, не обязательно знать, что я их так обозвала бы))

Так что данная система голосования мне кажется хорошей, но сложной для подсчёта.
Но не я же буду считать, в конце концов)

Лана Степанова   05.03.2015 18:38   Заявить о нарушении

Вот именно! Вы назвали одну из основных проблем - от этого вот "добирания" (хотя минимумы тоже устанавливаются из лучших побуждений, но в негибкой системе слишком очевидны побочные эффекты от них) получается "уравниловка".. особенно в равнобалльных случаях. Парадокс в том, что наибольшее количество баллов получают как раз тексты которыми "не жаль укомплектовать до минимума"... именно среднее арифметическое этакое, насчёт которого все в принципе могут согласиться, что да, не жаль...

я знала, знала, что вы оцените)))

Экстракт Бумажки   05.03.2015 19:03   Заявить о нарушении

Я думала насчтёт системы голосования типа ТОП-10 (или ТОП-12, 15 и т.п.) Из всех текстов выбрать это количество, а потом ранжировать. На некоторыхконкурсах так и делается: расставляют по местам от 1-го до 10-го. Но мне кажется,что разрыв в один балл - это необъективно, ведь есть стихи, которые оцениваешь одинаково. Поэтому справедливо было бы их поставить на одну ступень. Вы как раз предлагаете нечто подобное.

Лана Степанова   05.03.2015 19:17   Заявить о нарушении

согласна, и не то что бы даже необъективно, а в первую очередь неестественно, мне кажется - чтобы абсолютно для каждого стиха в каждом заходе определить порядковый номер. наше восприятие не так устроено - читаешь список, какие-то отдельные вещи цепляют и вызывают эмоциональный отклик, а остальные примерно делятся на пару-тройку общих категорий, вот как вы сказали (и Вика - Дочь Ньерда тоже, кстати, ратовала за похожие названия) - в этих что-то есть, а вот эти совсем ничем не зацепили. первые впечатления часто бывают самые верные, я против того, чтобы их насиловать жесткими шаблонами (*сказала она и задумалась, а не грешит ли этим сама в других сферах..*) ..в общем я за то, чтобы хотя бы в сфере стихотворных предпочтений была свобода волеизъявления)))))))

Неопознанный Проект   06.03.2015 05:26   Заявить о нарушении

Ух ты, спасибо за "несколько слов", Виктор, и за участие! Очень радует такое вдумчивое прочтение, спасибо и ещё раз спасибо.
Наташа

Неопознанный Проект   05.03.2015 15:53   Заявить о нарушении

для наглядности (для всех читателей) промежуточный вид списка:

1 Е
2 А
3 З
4 ..
5 Ж, Д
6 ..
7 Б, Г
8 О
9 ..
10 ..
11 ..
12 ..
13 ..
14 В, И, К, Л, М, Н

Неопознанный Проект   05.03.2015 16:10   Заявить о нарушении

касаемо правил- понравилось,такая ступенчатость,ИМХО, оправдана и поможет более объективной оценке. К тому же,удобно для голосования).

Тео Тео   05.03.2015 09:36   Заявить о нарушении

А баллы всенепременно пустите на премию имени меня)))).

Тео Тео   05.03.2015 09:42   Заявить о нарушении

Ну вот, ты, как и всегда, сходу озвучиваешь ту основную мысль, которую мне важно было донести)) Хлопаю от радости в ладоши)

Очень спасибо, Лена)!!

--

перевод шорта в места (для справки и для наглядности)

1 Е
2 И
3 ..
4 ..
5 Л, О, З
6 ..
7 ..
8 ..
9 ..
10 ..
11 ..
12 ..
13 ..
14 А, Б, В, Г, Д, Ж, К, М, Н

Неопознанный Проект   05.03.2015 16:20   Заявить о нарушении