Маргарита Иванцова

Здесь образы передают ровно то, что им положено. Мятое небо - образ стершейся и смятой мечты. Диссонанс "солнце - мятое небо" на старой ненужной уже бумажке, которой дорога - в урну. И вообще, у стихотворения три смысловых плана.)) Но спасибо за рец.

Маргарита Иванцова   21.04.2009 09:14   Заявить о нарушении

Спасибо за экспромт, Алена. Отчасти соглашусь. В жизни человека "ничего не бывает много"

Маргарита Иванцова   17.04.2009 11:26   Заявить о нарушении

Виктор, конечно, эгоизм. Люди в принципе эгоистичны, они просто не могут быть другими. Человек - это самый страшный, сильный и эгоистичный хищник. Мы просто пытаемся обелить себя, наделяя возвышенным, альтруистическим, жертвенным до самоуничтожения. Это тоже своеобразный запрос на состояние эйфории. Ну, согласитесь, мы ведь даже себе редко признаемся в меркантильных и эгоистичных мотивах своих поступков и желаний. Мы хотим даже в своих глазах быть белыми и пушистыми, это нормально.

Я искренне не верю в самоотдачу и самоотречение ради любви к кому-то без желания отклика и взаимности. Постите, это утопия. Это неестественно и ненормально. Потому что был и остается инстинкт самосохранения. Растратить себя, все отдать и умереть без сил от возвышенной любви - неестественно для живого сущетсва. Поэтому невзаимность долго не живет.

Конечно, нам нравится идеальная поэзия об идеальном, она благостна, красиво-печальна, но к реальности имеет мало отношения. То, о чем в прекрасных творениях пишут поэты - идеал, недосягаемый и потому манящий. И он всегда будет нам навится,и нам не захочется с этим спорить, а спорить мы будем только с тем, что отражает неприглядную нашу сущность, с тем, что описывает реалии жизни, как есть. Вот пожалуйста - эгоизм. Нам не нравится про это читать, но это же не значит, что эгоизма и меркантильности нет.))

Виктор, я успела написать все то, о чем Вы говорили. И написала, и были стихи - о великой, настоящей и жертвенной любви, без просьб взамен. Я просто их убрала отсюда, потому что эта любовь закончилась, как и другие до нее. А я не люблю читать прошлое, я не чувствую того, что написала раньше, не верю, что это могла писать я. Мы меняемся, увы. Поэтому, я с удовольствием читаю любовную лирику других авторов, о том же самом, потому что это писала не я и мне проще им верить.

Маргарита Иванцова   15.03.2009 14:24   Заявить о нарушении

Светлана, то, что Вы пишете, безусловно, верно. Причина, повод - попытка понять, каким образом ты мог оказаться в такой ситуации. Инстинкт самосохранения заставляет людей искать ответы на вопросы, строить предположения и выбирать наиболее подходящий мотив - за что это любим, как это могло произойти, где была ошибка и т.д. И этот поиск, Вы правы, означает финал. И с медицинской точки зрения все объясняется легко. Ведь когда любовь нами управляет, мы не в силах вообще проводить анализ, никто не может. Состояние любви, влюбленности - сильнейшая гомональная накачка организма, когда блокированы центры, отвечающие за логику, анализ, контроль. Остаются "на воле" участки мозга, которые отвечают за удовольствие, физическое и эмоциональное. И без всяких препятствий, ничем неуравновешиваемые, при полном бездействии контролирующих центров эти распоясавшиеся участки начинают человека крутить и вертеть. Перепады настроения - амплитуда ужасная, эйфория, горе, неадекватные выводы и поступки. Но инстинкт самосохранения восстанавливается и приводит всю эту какофонию в чувство. И как? Заставляет анализировать, думать, сравнивать и т.п. Пивести себя в норму человек может только за счет своих ресурсов. Согласитесь, не было еще ни одного случая, чтобы со стороны "больному душой" кто-то мог бы помочь. Не встречала такого. Человек может услышать только себя, вот мозг и старается)).

Это я тут уклонилась в разбор механики процесса - когда возникает потребность защититьсамого себя. Ну а результат уже зависит от объекта любви - человек начинает хоть немного трезво, не опьяненный гормонами, смотреть критично на себя, на объект. Знаете, ведь иногда все заканчивается не так плохо, когда проходит стадия эйфории и наступает период разума.))Но редкость, конечно..

Маргарита Иванцова   14.03.2009 11:13   Заявить о нарушении

Света, я не могу согласиться, что если я знаю, за что я люблю человека, то это уже не любовь. Если к своим чувствам, я подключаю и ум, разве моя любовь не становится от этого сильнее?
- За что ты меня любишь?
- За то - что ты есть!
И это тоже может быть исчерпывающим ответом!
Другое дело - я не могу объяснить, почему именно этого человека? Почему так случилось со мной, сейчас? Это как вопрос о создании вселенной, о зарождении жизни на земле. Никто не знает на него точного ответа (а может это - тот же самый вопрос?!). Ведь, наверное, есть и красивее, и умнее и … чуть было не написал добрее. Нет, того, кого мы любим, этот человек кажется нам самым добрым!
Бывает так, что есть тот, кто искренне любит тебя, а ты его нет …. Почему так происходит – вот это для меня в любви не объяснимо.
Но бывает и так, как пишете Вы – человек просто любит, не сознавая за что.
Любовь, она как радуга – у нее много цветов и оттенков. Нет только черного и серого. Она захватывает тебя полностью, всего, без остатка, и мысли, и чувства. Именно этим отличается от привязанности.

Виктор Белов   15.03.2009 11:11   Заявить о нарушении

Мотив "за то, что ты есть" действительно исчерпывающ, но только потому, что это не мотив вовсе.))
Я говорила о тех "пунктах", в которых Рита излагала чёткий спектр мотиваций, не предполагающий ответа "за всё!". Моя рецензия была обращена (впрочем, как и остаётся обращена) к Маргарите в контексте её рассуждений.
Если же Вам интересно моё мнение о сочетании любви и ума, то лично мне ум всегда мешает любить. Он, как вечный "ботаник", тянет руку с готовыми ответами, хотя к доске его не вызывали.)) И только зрелый учитель может послать его в учительскую "за журналом", давая чувству время на свой ответ.

Свет Мой   15.03.2009 13:53   Заявить о нарушении

Валерия, Вы один из немногих поэтов на стихире (я просто не имею времени и желания искать всех таких), чье творчество - настоящее, которое я уважаю. Поэтому отвечу искренне, подробно и правду по поводу стиха.

Есть много разных поговорок и "Любовь зла..." тоже вроде про судьбоносный укол в сердце вдруг-внезапно.)) Это не так.

Мы всегда выбираем, кого любим. Поясню. В каждый момент времени человек имеет мотив и потребность в данном состоянии (любовь), иногда в сильной, иногда в слабой форме. Состояние любви - следствие, а у следствия есть причина. И если быть честным с самим собой, то причины весьма меркантильные, ничего общего с альтуизмом и самопожертвованием не имеющие. Интересно, что бывают НЕОСОЗНАННЫЕ причины. Вот всего лишь несколько самых рядовых причин любви к какому-то подходящему объекту:
1. Спсоб лечения, например, от депрессии.
2. Разгон скуки смертной по жизни, желание развлечься.
3. Желание, чтобы тобой восхищались (любишь и надеешься ведь на отклик)
4. Потребность в страданиях, острых ощущениях, в том, чтобы тебя мучили (зависит от психотипа).
5. Месть другому, не оправдавшему ожиданий, объекту.
6. Неосознанное желание в будущем получить материальную компенсацию за чувства.
7. Жажда будущей власти над прирученным объектом.
8. Интерес исследователя-естествознателя.

и так далее и тому подобное. Никаких шуток, я серьезно.

Поэтому я смею утверждать, что мы сами выбираем кого и в какой степени любить. Выбираем часто не осознавая неприглядных мотивов (мы не любим себе признаваться в том, что мы такие-сякие).

Извините, если я резковато пояснила. Я прагматик и профессиональный аналитик, психолог, а еще во мне пропадает невостребованным талант гениальной драматической актрисы.))))

Маргарита Иванцова   09.03.2009 23:25   Заявить о нарушении

Маргарита, я нисколько не сомневаюсь в ваших профессиональных качествах. Тем более не увидела никакой резкости в Вашем ответе, каков вопрос - таков и ответ :о)
Но скажу Вам вот что, по поводу того что Вы написали, я не вижу там любви, это что угодно только не любовь, все Ваши пункты это - жалость к себе и к человеку с которым находишься, это на мой взгляд обидно и больно, я бы никогда не смогла быть с человеком из жалости, это привязанность, привычка, мелочность, жгучий до боли эгоизм, а месть - это вообще неуважение не только к объекту, но и к самой себе (к самому себе), это слабости, которых в настоящей любви просто нет... Настоящая любовь это созидание, а не разрушение старого или нового, настоящее слово "любовь" несёт в себе позитив. а не негатив от прошлых романов, просто представьте, что если бы мы называли любовью то, что Вы перечислили по пунктам, да я лучше вообще никогда не полюблю, чем каждое неловкое и неуклюжее увлечение или привязанность связанное с такими пунктами буду считать любовью, мне жаль, что у вас в голове и в душе сложилось, такое представление о любви, хотя и понимаю откуда ноги растут, психологические книги и анализ, постоянный самоанализ - привели вас к таким выводам, но ведь книги тоже пишут люди и науку - психологию, поверьте, тоже придумали и пообтесали люди, зачастую сами никогда не любившие... как не смешно это звучит, но по статистике 80% семейных психоаналитиков и психологов сами либо не были в браке, либо развелись и не в первый раз, вот и судите, что могут такие психологи наваять и насоветовать :о)))
Я к счастью не практикующий психолог и с некоторых пор решила обходить эту науку стороной, хотя по образованию и Детский психолог и социопедагог, но отношусь к психологии с большой предвзятостью, нет в ней ничего истинного, всё в ней подогнано подретушировано, это я поняла ещё учась в вузе, а за годы работы пришла к ещё более неутешительным выводам, говорят я психолог от Бога, но я в это не верю, по мне так любой человек с открытой душой, как локатор чутко настроен на проблемы и беды ближних, и если он действительно чист в своих порывах, то его совет зачастую может помочь лучше, чем совет любого именитого психолога. но сейчас не об этом...
Ваши стихи, мне тоже очень нравятся, но иногда сказать что-то мне сложно, потому что чувствую в вашей лирике надрыв, разлом, как в стихах, так и в душе, причины не знаю, а врываться в Вашу, Маргарита, душу иногда кажется некорректным, Вы не обижайтесь, если иногда просто молча пробегаюсь по Вашей страничке, это не потому, что мне не понравились стихи или что-то не так в темах и рифмах, просто я в Вас ощущаю внутренний конфликт с самой собой, и в лирике это видно ещё отчётливее, как сквозь увеличительное стекло, поэтому и сказать ничего не могу зачастую, вот один раз решилась и то, наверное невпопад, может обидела Вас? так вы простите меня, это не со зла, просто не смогла промолчать... я искренне и с большой симпатией к вам отношусь, надеюсь, что и вы ко мне тоже, я рада, Вашей честности в ответе, и спасибо, что приходите ко мне на страничку! Если что не так не судите строго и не обижайтесь, пожалуйста!

с теплом и большой симпатией, Валерия

Валерия Райм   10.03.2009 04:45   Заявить о нарушении

Да и ещё забыла сказать одну вещь, на мой взгляд самую важную - Если живёшь с человекам по тем причинам, что указали Вы, Маргарита, то найди в себе силы не называть это чувство любовью, иначе настоящую любовь после этого узнать будет уже невозможно!

простите, за столь прямолинейные высказывания.
с теплом, Валерия

Валерия Райм   10.03.2009 04:55   Заявить о нарушении

Валерия, огромное спасибо за ответ. Я рада, что можно говорить с Человеком о сложных для откытого произнесения вещах без всяких ужимок и показных обид.

Соглашусь, что перечисленные пункты - не любовь. В моей версии - это причины к ... чему тогда не знаю. Я не стала писать еще три - уж очень они плохо выглядят, забудем. Человек слишком сложен и многозначен, чтобы его так вот категоризировать. Он может быть плохим и хорошим одновременно по сотням парметров. И кто оценивает? Вы правы - люди.

Насчет моего внутреннего конфликта - безусловно, я не приемлю благостной гармонии ни в чем, мой жизненный мир - война, бескровная, не жестокая, но - война. Если нет противника или соперника, я воюю с собой.)) Я категорична, увы. И я человек долга, тоже увы. И мне век свободы души не видать.))) Я и правда думаю, что винить во всем человек имеет право только себя, а тех, кто ищет виноватых вне себя, не уважаю. Тоже - увы.

Валерия, еще раз спасибо за разговор, приятно обмениваться точкой зреня с умным и талантливым автором.

Маргарита Иванцова   10.03.2009 11:04   Заявить о нарушении

Спасибо за отзыв. У меня даже сын впечатлился (где-то на четверочку, сказал))) - это мой самый суровый критик. Он, кстати, легко и непринужденно меня "пинает" за посредственные вирши, за что ему признательна.

Маргарита Иванцова   09.02.2009 16:13   Заявить о нарушении