Лимитроф

))))) это я и без вас знаю!
а вот кто из них прав?

Квилессе   04.02.2013 21:13   Заявить о нарушении

ну, спасиииибо!

Квилессе   05.02.2013 07:04   Заявить о нарушении

а не потрахать ли мозги вам?

Квилессе   05.02.2013 07:04   Заявить о нарушении

засада

Квилессе   06.02.2013 12:49   Заявить о нарушении

да, я читала :))

Рина Черская   02.02.2013 11:24   Заявить о нарушении

образ Андрейки Вознесенского меня очаровал совершенно

Рина Черская   02.02.2013 11:56   Заявить о нарушении

В противоположную от проезжей)

Садовник Валл-И   30.01.2013 13:26   Заявить о нарушении

По моему мы вывели формулу бессмертия))
Жаль испытать на себе не получится.. Иду куда послали))

Садовник Валл-И   30.01.2013 13:53   Заявить о нарушении

Пасиб)

Садовник Валл-И   30.01.2013 14:13   Заявить о нарушении

Ну-с, Виктор, в свете вашего отношения к идеям трансгуманизма и раздела, в который помещен сей опус, получается действительно весьма забавно. :)

Дарья Вавилова   25.01.2013 23:27   Заявить о нарушении

Дык уже сейчас экспериментально удалось продлить жизнь мыши вдвое. Лет через 10-15 и до людей доберемся, и не думаю, что 150-200 лет - это предел.

Дарья Вавилова   25.01.2013 23:56   Заявить о нарушении

Почему ж вдвое? По-моему, рекорд - в 6 раз. В позапрошлом году, кажется, сообщалось.

Алексей Зарин   26.01.2013 00:56   Заявить о нарушении

Виктор, ваша отсылка к светлому коммунистическому будущему, безусловно, забавна. Однако я все ж настаиваю на том, что иммортализм базируется на вполне реальных основаниях и не противоречит ни одному из известных законов природы. Следовательно, возможность продления жизни не относится к разряду фантастики и может быть реализована.

Дарья Вавилова   26.01.2013 13:52   Заявить о нарушении

Но, Виктор, строители светлого коммунистического будущего не учитывали множества экономических и социальных факторов, ввиду чего его наступление было, без преуменьшения, практически невозможным. И это так же объективно, как и то, что на практике можно добиться замедления старения или даже его отмены: существующие организмы, обладающие подобными свойствами, служат лишним тому подтверждением.

Дарья Вавилова   26.01.2013 19:47   Заявить о нарушении

Виктор, наверное, стоит начать с того, что иммортализм - это мировоззрение, а не научная дисциплина, потому сравнение в любом случае некорректно. Во-вторых, как и многие другие материалистические системы взглядов подобного рода, он опирается как на факты, так и на научные достижения и научные же прогнозы. Факты говорят о том, что принципиально нестареющие организмы существуют, достижения - о том, что жизнь организма уже сейчас можно продлить в несколько раз, используя достижения фармакологии, генной инженерии и иже с ними, прогнозы - что это далеко не предел. Что в этом антинаучного - в упор не вижу.

Дарья Вавилова   26.01.2013 21:58   Заявить о нарушении

Виктор, трансгуманизм - это индивидуалистическое мировоззрение, и хотя бы по этой причине он не подходит под определение идеологии. Иммортализма, который является частью трансгуманистической системы взглядов, это касается в той же степени.

Дарья Вавилова   27.01.2013 00:17   Заявить о нарушении

Ну-с, что есть индивидуализм, вы, я думаю, знаете.

Дарья Вавилова   27.01.2013 01:44   Заявить о нарушении

Ну-с, в определении идеологии с той же Википедии есть один момент, который не дает мне согласиться с вами: "система концептуально оформленных взглядов и идей [...] в которой [...] либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии)". Трансгуманизм сам по себе аполитичен, не считая отдельных течений вроде технокоммунизма или либертарианского трансгуманизма. Если его и можно обозначить как идеологию, то разве что квазиполитическую.

Дарья Вавилова   27.01.2013 14:14   Заявить о нарушении

И снова я не могу с вами согласиться. Приведу соответствующую цитату с сайта РТД:
"Заметим, что трансгуманизм сам по себе не является политической идеологией. Трансгуманизм – это мировоззрение, считающее возможным и желательным многостороннему улучшение человеческой природы технологическим путем. [...]
Тем не менее, трансгуманизм может быть обозначен как квазиполитическая идеология, так как неизбежная реализация идей трансгуманизма наиболее демократичным и гуманным способом невозможна без политических договоренностей, без широкой социальной конвенции и даже без политического консенсуса по основным вопросам."

Никакие конкретные формы власти трансгуманизмом не оговариваются и оговариваться не могут, вследствие чего считать его идеологией попросту некорректно. Иначе, Виктор, любую систему взглядов можно рассматривать как идеологию, начиная от буддизма и заканчивая предпочтениями в пище.

Дарья Вавилова   27.01.2013 17:45   Заявить о нарушении

Совершенно необязательно, Виктор: частные компании вроде SpaceX и Google в последнее время ведут разработки вполне трансгуманистической направленности, и не сказала бы, что у них не наблюдается успехов в этом плане; большинство криофирм, насколько мне известно, тоже находится в частной собственности. К тому же, развитие технологий в трансгуманистическом направлении - процесс вполне естественный, я бы даже сказала, исторически неизбежный, так что реализация идей трансгуманизма - по большей части вопрос времени.

Смена формы власти - это к технократам. Трансгуманизм, как я уже говорила, аполитичен.

Дарья Вавилова   27.01.2013 20:10   Заявить о нарушении

Виктор, вы же вроде были противником трансгуманизма?

Дарья Вавилова   27.01.2013 23:21   Заявить о нарушении

Ну-с, я, в отличие от вас, не изучала классиков марксизма-ленинизма.

Дарья Вавилова   27.01.2013 23:43   Заявить о нарушении

Виктор, говорить о принципиальных различиях трансгуманизма и коммунизма бессмысленно, потому как я не вижу принципиального сходства между ними.

И так собиралась: стопочка книг соответствующего содержания дожидается своего часа.

Дарья Вавилова   28.01.2013 00:42   Заявить о нарушении

Пардон, что присоединяюсь с запозданием. Виктор, точно так же, как на статус науки помимо самой науки может претендовать еще и псевдонаука, так и на статус идеологии прогресса может претендовать политическая идеология, таковой не являющаяся. У меня самого двойственное отношение к коммунизму. С одной стороны - да, есть вменяемые идеи, и немало: плановая экономика (она опередила свое время, это верно, но в пределе она раза в 3 раза эффективней самой лучшей рыночной - при использовании современных средств кибернетики и вычислительной техники), тот самый упор на технический прогресс (к сожалению, во многом оставшийся только на словах) и просвещение. Но при этом неприятие и даже преследование индивидуализма, ставка на стадность и коллективизм попросту сводили все преимущества идеологии в ноль как минимум в случае Советского Союза.

Алексей Зарин   28.01.2013 11:04   Заявить о нарушении

Так я не вижу никакого ложного позиционирования. Трансгуманизм как объединяющая идея - да, может быть идеологией. Но каждый трансгуманист при этом может (и, вообще говоря, должен) располагать своим собственным взглядом на мир и своим набором ценностей, абсолютно не обязанным совпадать с "генеральной линией партии", и вот его трансгуманизм - это мировоззрение, а не идеология. Есть трансгуманисты, не признающие идею сингулярности. Есть трансгуманисты, считающие киборгизацию фуфлом. Есть трансгуманисты, считающие бесперспективными нанотехнологии. Есть трансгуманисты, считающие своей целью - вечное блаженство в бессмертном теле. Каждый из них располагает своим мировоззрением, которое, однако же, соотносится с той самой объединяющей идеей, и вот это различие совершенно не считается основанием для вышвыривания человека из "рядов партии", оно признается как нормальное и, более того, необходимое до тех пор, пока оно не противоречит фундаментальной ценности трансгуманизма - развитию.

Алексей Зарин   28.01.2013 16:02   Заявить о нарушении

И да, и нет. В том смысле, что не существует какого-то одного "трансгуманистического мировоззрения", зато существует множество трансгуманистических мировоззрений. Так же, как, например, и религиозных, атеистических или материалистических. Атеизм, материализм, трансгуманизм - это классы или, если угодно, характеристики мировоззрений: таково, во всяком случае, конкретно мое представление.

Алексей Зарин   28.01.2013 17:18   Заявить о нарушении

Не соглашусь. Не существует религиозного мировоззрения - есть семейство религиозных мировоззрений, объединяемых единственной чертой - поклонением сверхъестественной сущности (или сущностям), будь это Троица, Аллах, пантеон во главе с Зевсом или Одином, Кецалькоатль или Летающий Макаронный Монстр. То же самое касается мифологического, материалистического, атеистического и т.п. ТИПОВ мировоззрений - они объединяются небольшим базовым набором положений, а то и одним единственным. И трансгуманистический тип мировоззрения, разумеется, также в этом ряду, - для него объединяющим является положение о возможности и желательности совершенствования человеческой природы технологическими методами. При этом одно мировоззрение может принадлежать сразу к двух и более типам: например, существуют такие химеры, как "христианский трансгуманизм" и "трансцедентальный трансгуманизм": первый постулирует участие христианского бога (совместно с людьми) в деле совершенствования человека (подозреваю, что это направление происходит прямиком от Николая Федерова, но не уверен - не изучал их историю), второй предполагает эффективность магических практик. Аналогичным образом мировоззрение может сочетать в себе черты религиозного и магического (вуду, некоторые формы сатанизма), магического, атеистического и материалистического (тот же буддизм) и т.п.

Алексей Зарин   28.01.2013 19:07   Заявить о нарушении

Виктор, внутреннее противоречие детектед. :-)

а. "трансгуманисты пока объединены только одной, причём не уникальной, идеей"
б. "ни один из таких типов не определяется наличием лишь одной общей идеи"

Если же вы имели в виду все остальные типы за исключением трансгуманизма, тогда, во-первых, количество объединяющих идей погоды не делает и достоинством не является, а во-вторых, сотни существующих и тысячи существовавших религиозных систем вообще мало что объединяет помимо идеи поклонения сверхъестественным сущностям. Что еще общего между христианством, древнеяпонским анимизмом, традиционной скандинавской религией, сайентологией и культом Карго?

Ну и, наконец, я не вижу оснований считать, что мировоззрение не может относиться более, чем к одному типу. Биологическая систематика Линея - и впрямь хороший пример не вполне адекватного разделения на классы именно по той причине, что организмы, описываемые ей, почти всегда проявляют свойства самых разных групп классификации и в этом смысле система Линея недалеко ушла от "китайской классификации" у Борхеса, согласно которой все животные подразделяются на:

а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) молочных поросят,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) бродячих собак,
з) включенных в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух

И если биологическая систематика продолжает использоваться в силу традиций, то какие традиции мешают нам признать принадлежность мировоззрений к нескольким типам одновременно?

Алексей Зарин   29.01.2013 15:50   Заявить о нарушении

Почему же трансгуманизм не имеет достаточных оснований для того, чтобы быть типом мировоззрения? Основание тут может быть только одно: возможность классификации мировоззрения по этому признаку. Поскольку какое-то конкретное мировоззрение может характеризоваться наличием в нем трансгуманистических ценностей, можно с полным основанием говорить и принадлежности этого мировоззрения к трансгуманистическому типу.

Ну а тот факт, что в категорию религий свалена куча мировоззрений с самыми разными особенностями, как раз и подтверждает сказанное мною о том, что одно мировоззрение, имея больше, чем одну характеристику, может относиться к более, чем одному, классу - то бишь типу мировоззрения.

Алексей Зарин   30.01.2013 13:53   Заявить о нарушении

Виктор,

1. Вообще-то это вопрос общепринятых терминов. Религией традиционно называется поклонение сверхъестественным сущностям - вот это определение, представляющее необходимый и достаточный признак, как раз и является объединяющим началом всех религий. Никакого недомыслия тут нет. Если вы желаете из всего множества религий выделить какую-то подгруппу (можете назвать ее "настоящими религиями" или как угодно еще) - без проблем, можете добавить еще один фактор классификации или любое количество таковых. Классифицировать и объединять в группы можно абсолютно по любым признакам - никаких препятствий этому просто нет.

2. Любой признак является обобщающим в достаточной степени, чтобы послужить фактором классификации. Для людей это может быть политическая позиция (демократы, республиканцы, коммунисты, фашисты и т.п.), это может быть цвет глаз (голубоглазые, сероглазые, кареглазые), форма черепа (брахицефалы, долихоцефалы), группа крови, темперамент, а также наличие дома дивана (имеющие диван и не имеющие дивана), манера чесать задницу перед посадкой в такси с номером, начинающимся на 4, и т.п. - вне зависимости от того, считаете вы какой-либо признак важным или нет. И - да, трансгуманистические взгляды могут быть присущи людям с самыми разными типами мировоззрения, кроме откровенно обскурантистских.

3. Какой идеей сложно заинтересовать материалистов? Силиконовыми сиськами или трансгуманизмом? Вообще-то среди трансгуманистов большинство - таки ж материалисты, включая и меня. Есть еще дигиталисты, хотя их, пожалуй, все же меньше.

Алексей Зарин   30.01.2013 15:45   Заявить о нарушении

Виктор, с каких пор божественная сущность, описываемая названными вами религиями, перестают попадать в категорию сверхъестественного? Утверждение о существовании этого вашего естественным образом сущего даже не то чтобы находится под огромным знаком вопроса, но не несет абсолютно никакой смысловой нагрузки. Nonsense.

Дарья Вавилова   30.01.2013 17:32   Заявить о нарушении

Виктор,

1. Я использую вполне общепринятое определение, хотя вы, разумеется, вправе использовать свое собственное. Что до сверхъестественного, то таковой термин определяется (в Википедии, во всяком случае) следующим образом:

"Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире."

Если "Сущий" не сверхъестественен, верно ли, что он подчиняется законам природы, является объектом причинно-следственных связей и вторичен по отношению к реальности?

2. Очень может быть, Виктор. Очень может быть, что некоторые системы классификации - контрпродуктивны. Но это, тем не менее, ни лишает их статуса систем классификации, а образованные в их рамках множества - статуса типов. Таким образом, вы можете попытаться доказать, что классификация по признаку наличия трансгуманистических взглядов в составе мировоззрения - контрпродуктивна, но отрицать само существование трансгуманистического типа мировоззрения - боюсь, нонсенс. Есть признак - значит есть и тип (класс, множество и т.п.), ему соответствующий.

3. На основании того, что мое мировоззрение соответствует определению термина "материализм". Процитирую его все из того же источника:

"Материали́зм (от лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя (объективная реальность) является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением) в сфере бытия, а идеальное (понятия, воля, дух и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием). Материализм признает существование единственной субстанции бытия — материи; все сущности образованы материей, а идеальные явления (в том числе, сознание) — являются процессами взаимодействия материальных сущностей. Законы материального мира распространяются на весь мир, в том числе, на общество и человека."

Это очень точно характеризует онтологическую часть моего мировоззрения (см. также п. А.3 моего "Манифеста"), поэтому я определенно являюсь материалистом: при этом ничего не мешает моему мировоззрению относиться и к другим типам в рамках других систем классификации (в том числе и к культовому, хотя так ли это - еще выясним).

Алексей Зарин   30.01.2013 17:40   Заявить о нарушении

Виктор, "кто" - это частный случай от "что", а именно - живой (в узком смысле - обладающий сознанием) вариант "что". Или в чем, по-вашему, отличие?

Алексей Зарин   30.01.2013 18:00   Заявить о нарушении

Виктор, вы, по сути, просто повторили то же самое в других терминах. В чем, по-вашему, отличие объекта от субъекта?

Алексей Зарин   30.01.2013 18:19   Заявить о нарушении

Виктор,

1. Вопросы по обоим пунктам:
А) Чем помимо проявлений в таком случае исчерпывается бытие субъекта? "Проявление" - не что иное, как свойство, не так ли? Или вы используете другую трактовку?
Б) Это способствование или препятствование - как раз часть тех самых проявлений, и, более того, вполне может быть присуще и объекту. К примеру, зашифрованная база данных (чистопородный объект, даже без намеков на искусственный интеллект, не говоря уже о самоосознании) может препятствовать познанию себя посредством алгоритма AES или способствовать - в зависимости от того, прошел ли ее пользователь авторизацию (если детерминизм кажется вам неприемлемым - без проблем, этот выбор можно связать с одним из случайных процессов вроде распада атома радиоактивного изотопа).

2. В ранг идеологии можно возвести любое мировоззрение - посредством кодификации и распространения на более, чем одного человека. Идеология - не что иное, как шаблон для некоторого множества мировоззрений.

3. Ну, раз уж вы используете нестандартное определение материализма, тогда поделитесь им. Тогда и посмотрим, насколько я соответствую этому определению.

Алексей Зарин   31.01.2013 13:27   Заявить о нарушении

Виктор,

1А. Так свойство определяется ровно так же: как особенность взаимодействия с внешней (в том числе и познающей, т.е. отражающей) системой. :-)

1Б. Ну, поскольку воля сама по себе действует либо закономерно (то бишь в рамках некоторой закономерности), либо бессистемно (то бишь случайно). Я так не вижу третьего варианта.

2. А вот тут согласен даже без поправок со своей стороны.

3. Определение и не обязано охватывать всю полноту определяемого понятия: определение должно лишь предоставлять критерий классификации. Материалисты могут быть самыми разными: в частности, очень сильно различаться по вопросу ценностей. Материализм не налагает практически никаких требований к системе ценностей - он представляет собой лишь онтологическое воззрение на субстрат реальности. К слову, то же самое касается идеализма (включая и солипсизм), атеизма, трансгуманизма и т.п.

Алексей Зарин   02.02.2013 14:18   Заявить о нарушении

или что-нибудь типа

И пусть не дребезжит в карандаше

Яков Шульц   01.10.2012 12:26   Заявить о нарушении

а о чём там в
Мф 23:27 ?

Яков Шульц   01.10.2012 21:14   Заявить о нарушении

как всё-таки важен эпиграф для понимания смысла!
спасибо

Яков Шульц   02.10.2012 09:15   Заявить о нарушении

дык пачаму ж тагды з бальшой буквы Пэ?

(белор. мова)

Яков Шульц   28.09.2012 09:16   Заявить о нарушении

есть только одна категория поэтов - поэты.
всё остальное от лукавого.

Яков Шульц   29.09.2012 10:47   Заявить о нарушении

кому надо разберутся.
а кому не надо так и не надо

Яков Шульц   29.09.2012 11:29   Заявить о нарушении

Шансов ровно ноль.
А получше есть что-нибудь? Дайте ссылку на своё лучшее, если не лень.

Сергей Теплов 51   27.09.2012 23:13   Заявить о нарушении

ОК, доберусь до компа - гляну (сейчас я в мобильнике, он не открывает видео).
А уж с конкурсами, правда, беда. Я участвовал в одном из конкурсов Всм (22е место из 70), обнаружил грубую ошибку у победителя (голимый двойной смысл в первых двух строках), "вякнул" об этом, и меня внесли в чёрный список, выкинув автоматом из ещё двух конкурсов: "Вы не доверяете Жюри."...

Сергей Теплов 51   27.09.2012 23:45   Заявить о нарушении

не слишком участвуйте во всяком дерьме.
а то сильно провоняете и вас перестанут пущать в поэт-салуны.

Яков Шульц   28.09.2012 00:30   Заявить о нарушении