Спасибо

Джабраил   20.07.2024 12:19   Заявить о нарушении

Мы сотканы из субстанции снов

Джабраил   20.07.2024 12:21   Заявить о нарушении

Спасибо

Джабраил   20.07.2024 12:20   Заявить о нарушении

Иногда тайное хочется сделать явным :-)

С уважением.

Джабраил   27.07.2018 19:58   Заявить о нарушении

Спасибо!

С уважанием

Джабраил   27.07.2018 19:59   Заявить о нарушении

Уважаемая Анита, я Извиняюсь за долгое молчание! Спасибо за прекрасный вопрос! Если Вы не против, я отвечу в начале следующей недели, поскольку я очень занят. Надеюсь на понимание. Платон, не только для Вас и для меня, но и для всей человеческой культуры загадка :-)
С уважением,
Джабраил

Джабраил   27.04.2018 20:40   Заявить о нарушении

Спасибо, Джабраил, что ответили. Да нет проблем. Я не против - неделя, так неделя. Не тороплю. На Стихире общаются в основном люди занятые. У самой времени маловато на творчество и на общение. Буду рада услышать ваш ответ.
Хорошего вечера, Анита

Анита Карелина   27.04.2018 22:15   Заявить о нарушении

Что в действительности произошло с Платоном, никто не знает. Попробую лишь осторожно высказать свою версию.

Если я не ошибаюсь, то информацию о сожжении Платоном своих стихов и трагедий после встречи с Сократом привел Диоген Лаэртский. Он же указал, что Платон до знакомства с Сократом увлекался философией Гераклита, следовательно, был знаком с азами философии, и в пространстве философии Гераклита, его стихи собственного сочинения, а также какие-то картины, которые он пытался рисовать, его устраивали, раз он их писал и, возможно, выставлял на суд слушателей и зрителей.

Получается, что Платон, попав в пространство философии Сократа, испытал нечто, что заставило его посмотреть на свое творчество иными глазами. Я думаю, что в случае Платона произошло пересечение двух пространств – внутреннего пространства Платона, в котором был какой-то кризис, искавший своего разрешения, и философского поля, центром которого был Сократ и его метод «повивального искусства» (майевтики). Это пересечение привело к эффекту метанойи, коренному изменению сознания, рождению нового человека, т.е. произошла смерть Аристокла и рождение Платона. Хотя майевтика и применяет рациональный инструмент задавания вопросов, но сама метанойя, на мой взгляд, представляет собой абсолютно иррациональный феномен.

Что было сутью этого нового человека? Я полагаю, что Платон, пройдя иррациональную метанойю, узрел Логос, логическую матрицу мира, чистый космос как его понимали древние греки, т.е. логический/геометрический порядок. Здесь, я думаю, очень интересна информация Диогена Лаэртского о том, что перед встречей с Платоном Сократ видел сон, где он на коленях держал лебеденка, который покрылся перьями и затем улетел. Греки считали лебедя птицей Аполлона, который в свою очередь есть отец Логоса или сам Логос, по крайне мере, я так полагаю.

Получается, что Платон узрел самого Аполлона/Логос и, глядя условно вниз с позиции видения им абсолютной/идеальной структуры на свои произведения, он, наверное, увидел всю их убогость, прежде всего, со структурной точки зрения.

Я вообще считаю, что Платон, как минимум, первый или второй после Сократа из греков, кто постиг Логос в его абсолютном проявлении. Для меня свидетельством этого является блестящее решение им проблемы Единого и Множественного в диалоге «Парменид», с которой начинается западная рациональная цивилизация. Вторым свидетельством является надпись над входом в Академию «Не геометр да не войдет!».

Логос Платона был еще горячим, солнечным, плавая в теплом молоке мифа. Это потом уже в эпоху Модерна, науки, рационализма и эмпиризма он стал ледяной глыбой, постепенно рассыпающейся сегодня на мириады осколков постмодерна.

Джабраил   03.05.2018 09:56   Заявить о нарушении

Спасибо, Джабраил! С удовольствием окунулась в ваши строки.
Да, очень сложно сейчас предположить, что в действительности происходило в те далекие времена. Все-таки события происходили до нашей эры. Мы сейчас пытаемся осознать то, что нам досталось в наследство от мудрецов античности. Конечно, майевтика какое ни какое, а подспорье и в наше время. Я согласна с вами – взгляд на собственное творчество иными глазами, переоценка своего отношения к жизни – у Платона присутствует. Но поскольку вопрос касается именно сожжения собственных стихов, то можно было бы предположить, что это было полное разочарование в творчестве, причем не только своего. Однако дело не совсем в этом. Если честно, так в этой метанойе я сама погрязла. Все же сжигать свои стихи я не намерена. Я за то, чтобы созданное не предавать уничтожению, поскольку там хранится особая информация, даже если на первый взгляд - бесполезная и никому не нужная. Памятуя размышления Сведенборга, считаю, что в любой информации хранится хотя бы крупинка истины, которую нам несет Творец в нужную минуту. И не важно, как и в каком виде она попадает к нам. Бесполезных книг нет. Кстати, думаю, что Сократ был не просто философом, он обладал способностью не только узреть, но и услышать тот космический Логос, причем успешно пользовался этим. А, пожалуй, вы правы, Джабраил. Наверняка Платон также услышал тот Логос. И мне кажется, что я догадываюсь, почему он «отказался» от своей поэзии. Огромное спасибо вам! Мне это помогло немного разобраться в одном очень важном для меня вопросе – кто такие поэты. Теперь можно идти дальше. Я не так давно все же нашла в Инете некоторые стихи Платона (конечно, если они действительно его и дошли до нас). Теперь можно их почитать и еще подумать.
Очень благодарна вам, что вы уделили мне время, Джабраил.
С пожеланием добра, Анита

Анита Карелина   03.05.2018 14:03   Заявить о нарушении

Анита, спасибо!
Если судить по тексту "Государства", то Платон вообще выступает за жесткую цензуру некоторых поэтических, трагических и мифологических текстов, которые могут быть истолкованы как вредные для его идеального полиса. Он подвергает коррекции тексты Гомера, и призывает выкинуть из них те места, которые могут негативно повлиять на мораль и храбрость жителей полиса. Есть он проделывает такое с Гомером, то как на этом фоне выглядело качество его собственных первых текстов и почему, исходя из логики Идеального государства, первоначальные тексты Платона надо было сжечь.:-)

Если мне память не изменяет, то он вообще призывал не пускать в свое государство поэтов-трагиков. Мне нравится его загадочная фраза "Мое государство и есть единственная и подлинная трагедия". Платон как фактический рационалист, создает свои "полезные" мифы, которые должны помочь воспитанию граждан, такие как миф о пещере, и миф о воине Эре, который должен сделать граждан невосприимчивыми к страху смерти.

Джабраил   06.05.2018 07:25   Заявить о нарушении

Спасибо, Джабраил, что помните о нашей беседе. Неожиданно, но очень приятно вновь пообщаться с вами. Думаю, стоит ещё раз вернуться к «Государству». и прочитать то, что упустила. Я тогда писала диссертацию по управлению и мне было не до стихов. Стоит перечитывать некоторые прочитанные книги, ведь на момент прочтения мы всегда в поиске той истины, которая нас волнует. Но истин много... Да, знаю, философское «истина одна» и на этот счёт у меня тоже есть собственное мнение. Джабраил, спасибо вам, что даёте подсказки к моим размышлениям. Платон в чём-то прав с жёсткой цензурой. Если вспомнить советские времена, то поэзия наша была чище, и песни были изумительны – до сих пор помним. Судя по всему, он хотел, чтобы поэзия работала на благо государства и стала путеводительной звездой для граждан. Я на Стихире с 2013 г. и много стихов прочла. Хочу все-таки побыстрее закончить свои исследования в отношении поэзии. То, что сейчас происходит на литературных сайтах, можно назвать зеркальным отражением действительности нашего времени. Более того, я считаю, что стихи есть не только «воспитателями нравственности», они имеют и другое назначение. Над этим билось и бьётся не одно поколение исследователей. Я немного коснулась этой мысли, когда писала об истории плагиата. Прочтите, если найдёте время, – в моей папке с прозой. Сейчас я несколько изменила своё отношение к поэзии в целом, поэтому не тороплюсь с выводами и «поспешаю медленно».
Джабраил, а что вы имели в виду, написав: «первоначальные тексты Платона надо было сжечь»? Я думала, что он сжёг всё.
Кстати, вот отрывок из книги А. Домбровского «Платон, сын Аполлона»:
— Я намерен расстаться не только со стихами, но и с тем, что их порождает.
— Что же это?
— То, что разжигает воображение, но затмевает рассудок. Я хочу освободиться от поэзии. Сожжение стихов — моя очистительная жертва.
— Да, ты далеко зашёл в своём презрении к поэзии, — вздохнул Исократ.
— Вернее — в своей любви к философии, — поправил его Платон.»
Когда я писала о "услышанном" Логосе, то имела в виду именно это – «то, что порождает стихи».
В частности Ю. Петухов как-то заметил, что поэты и писатели слишком много фантазировали и извращали подлинные исторические события. Вот и современные поэты повторяют то, чего не было на самом деле, принимая это за истину. Да и вообще - историю настолько переврали "победители", что остаётся только сожалеть.
Ещё раз - огромное вам спасибо за неравнодушие!
С пожеланием добра, Анита

Анита Карелина   06.05.2018 11:07   Заявить о нарушении