Молчанов, а теперь поподробнее касательно упомянутых вами "20 рублей". Это на двадцать-то рублей попы покупают себе элитную недвижимость в центре Москвы, строят дворцы, разъезжают в лимузинах и катаются на океанских океанские яхтах? Налоги почему эти дармоеды не платят, вы можете мне ответить? Кроме того, ваши ссылки на тех или иных поэтов, в контексте их религиозности или отсутствия таковой, и гроша ломанного не стоят, поскольку поэт - да пусть хоть трижды Пушкин, никоим образом не ограничен от ошибок. Мы рассматриваем не их личность, а их творчество, и только. Пускай они хоть в Пречистую Мать-моржиху веруют, от этого их стихи не лучше и не хуже.

Евгений Штурман   02.11.2018 16:41   Заявить о нарушении

Евгений, мне неприятно с вами полемизировать.

Михаил Молчанов 2   02.11.2018 17:17   Заявить о нарушении

Слив засчитан.

Евгений Штурман   02.11.2018 17:32   Заявить о нарушении

Штурман! Значитца так, как говаривал незабвенный Глеб Жеглов. Я не привык с незнакомыми людьми разговаривать на ты, но, коли некий Штурман, обратился ко мне – незнакомому человеку – только по фамилии и на ты, то отвечаю ему тем же (с волками жить – по-волчьи выть). Вот ты обратился, желая, якобы, унизить меня ко мне Молчанов. Да – у меня такая русская фамилия! Но твоё бесцеремонное обращение, вызвало у меня любопытство: что это за Штурман? Возникло три предположения. 1. Хотя слово из петровских времён имеет голландское происхождение, но в наши времена слова, обозначающие профессии, становятся фамилиями у людей с иудейской кровью. Когда мне довелось поработать в «Литературной газете», я делил комнату с Эмилием Архитектором – евреем по национальности, и человеком, и поэтом замечательным. 2. Это псевдоним, ибо ты стесняешься своих далеко не идеальных строк (я их прочитал немало, но прохожу у тебя как неизвестный читатель, ибо читал их с планшета), 3. Это «кликуха», хотя на блатного на фотографии ты не похож. Ты, возможно, знаешь, что вчера был большой Православный праздник Казанской иконы Божьей матери. Так вот – я находился вчера в большом доме моего старшего сына, годков которому, думаю, поболе, чем тебе, ибо он, будучи воцерквлённым человеком, тем не менее, давно защитил в светском ВУЗе кандидатскую диссертацию и является кандидатом юридических наук, и преподаёт эти науки в своём ВУЗе. А находится большой дом моего сына недалеко от наукограда Троицка, а рядом с его домом высится прекрасный Храм. А настоятелем этого Храма является отец Владислав, который является одновременно и настоятелем Храма Трёх Святителей в самом центре Москвы. Он не поп, как выражаются не очень грамотные стихотворцы, а священник и доктор Богословия, хотя окончил в своё время ВГИК. И, представь себе, не нажил на продаже свечей палат каменных, а до его скромного жилища довозят батюшку по окончании службы прихожане его Храма – кто на мерседесе, кто на лексусе, кто на бентли. Вот написал я «ВГИК» и сразу вспомнил, как на пробы (у таких, как ты, они теперь называются «кастингом») к режиссёру великого фильма «Тихий Дон» С.А.Герасимову пришла артисточка в перманенте. И режиссёр, побеседовав с ней и определив коэффициент её умственного развития, сказал ей: «Девушка, голову нужно не завивать, а развивать». Думаю, что о развитии головы стоит подумать и тебе, и твоей подзащитной Анне Деттерер, которая изображена на своей странице с интеллигентным музыкальным инструментом, а русским языком в своих стихах владеет неважно. А любому творческому человеку своим инструментом нужно владеть мастерски: поэту – словом, музыканту – скрипкой, художнику – кистью. Как мастерски владели ею художники Высокого Возрождения: Рафаэль, Тициан, Леонардо! Кстати, Да Винчи сказал когда-то: «Ничто нельзя ни любить, ни ненавидеть, не познав этого в полной мере». А ты – познал Православие в полной мере? Да ты и твоя подзащитная, насмотревшись падкого на сенсации телека, судит обо всех священнослужителях по одному проштрафившемуся «попу». Тебе бы почитать наших великих философов-идеалистов. Эти люди не «покупали себе элитную недвижимость в центре Москвы, не строили дворцы, не разъезжали в лимузинах и не катались на океанских яхтах». Отца Павла Флоренского вместе с другими священниками убили в ГУЛАГЕ, а Бердяева с его сотоварищи выслали на «философском пароходе» из России.
Штурман, ты заявляешь, что мои «ссылки на тех или иных поэтов, в контексте их религиозности или отсутствия таковой, и гроша ломанного не стоят, поскольку поэт - да пусть хоть трижды Пушкин, никоим образом не ограничен от ошибок. Мы рассматриваем не их личность, а их творчество». Начну с того, что ты, мнящий себя поэтом, говоришь «не ограничен от ошибок»! Тебе бы поначалу освоить русский язык, а потом уж браться за перо. Запомни: есть выражение «не ЗАСТРАХОВАН от ошибок». Если следовать твоей логике, то, если уж великие не застрахованы в своём творчестве от ошибок, то ты уж и подавно, да и назвать твоё «стихописание» творчеством никак нельзя. Ты покажи мне хоть одну ошибку у Александра Сергеевича. Тут мне вспоминается, как на одном из диспутов в 20-х годах прошлого века М.А.Булгаков в пух и прах раскритиковал некоего стихотворца. А, когда тот ему заявил, что и у Пушкина есть слабые строки, воскликнул: «Перечитай всего Пушкина – не найдёшь ни одной!» А тебе и твоей подзащитной я советую прочитать самого Михаила Афанасьевича – его «Мастера и Маргариту». Но, пока ты найдёшь эту книгу, столько воды утечёт! Поэтому тебе и твоей подзащитной (тоже с интересной фамилией), смешавшей с грязью русское Православие, привожу цитату из романа. Но сначала скажу так: желаю вам прожить ещё по сто лет, но наступит же когда-то и у вас последний миг и тогда всплывут в вашей голове слова Воланда, обращённые к умному безбожнику Берлиозу: «…Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна, и остроумна. Впрочем, все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой КАЖДОМУ БУДЕТ ДАНО ПО ЕГО ВЕРЕ. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превратитесь, выпить за бытие…»
Штурман, тебе свойственны не только бесцеремонность по отношению к не знакомым тебе людям, но и фанаберия. (Посмотри, что значит это слово в словаре, если он у тебя есть)

Михаил Молчанов 2   05.11.2018 13:10   Заявить о нарушении

Когда прочтёшь, сбегай в одно место! И обязательно слей за собой!

Михаил Молчанов 2   05.11.2018 13:12   Заявить о нарушении

Молчанов, многабукаф, много визгу, да смысла ни на йоту в твоих маловразумительных истериках. Я даже читать не стал. Учись изъясняться внятно и лаконично, тут тебе не церковь. Кстати, ты часом не поп ли? Ну или может быть родственник попа?.. Уж больно потешными выглядят твои потуги оправдать организацию, зарабатывающую на впаривании загробных миров доверчивым бабушкам, выжившим из ума. Тут налицо оскорблённый корпоративный дух, не иначе как. Кстати, что там на счёт паразитирования путём торговли свечками? Когда уже вы, жулики, в своих богомольнях кассовые аппараты поставите и аудиторские проверки впустите? Всё ещё нет ответа, мошенник? Слив в очередной раз засчитан.

Евгений Штурман   05.11.2018 14:32   Заявить о нарушении

Врёшь ты, гадёныш, что не прочитал! Всё ты прочитал! Только словарный запас у вас - графоманов - ничтожен. Не то что убогие вирши , даже внятный ответ написать не можешь. А своей подруге с нерусской фамилией, пытающейся что-то нацарапать на русском языке, посоветуй открыть словари Даля или Ушакова, чтобы убедиться, что нет в нашем русском языке глагола богохулить. В вашем, может быть, и есть, вот на нём и пишите. Я заметил, что у тебя любимое словечко слив. Вот быстренько беги в клозет и сливай там. А стишки и рецензии лучше не пиши, не получаются они у тебя: ни словарного запаса, ни ума не хватает. Причём, некоторые графоманы упорным трудом могут слегка развить свой умок, написать что-нибудь похожее на стихи. Но тебе это не грозит, ибо ты - клинический случай, и такие штурманы прокладывают маршруты в никуда. Иди сливай и дальше, ведь у тебя недержание.

Михаил Молчанов 2   05.11.2018 15:36   Заявить о нарушении

Миша, твою бы истерику, да специалистам клиники Кащенко дать послушать. Так что там по поводу кассовых аппаратов в торговых точках по предоставлению населению магических услуг? Всё ещё нет ответа, жулик?

Евгений Штурман   05.11.2018 15:51   Заявить о нарушении

Штурман! Ты, видимо, не понял, что у меня старший сын старше тебя. Его сын Ваня (мой внук) будучи парнем умным - студентом МГУ (а туда дураков не берут) - иногда спорит с дедом (со мной) по многим вопросам мироустройства, и мне это нравится. Он-то имеет право обращаться ко мне на ты, ибо он мой внук. А ты мне - никто, и звать тебя - никак. Но в силу малого количества нейронов в твоей штурманской голове ты так и не понял, что с человеком, который намного старше тебя таким тоном, какой избрал ты, разговаривать нельзя, тем более тыкать. Если слегка переиначить фразу произнесённую замечательным артистом Леонидом Броневым в фильме "Покровские ворота" (Заметьте - не я это предложил) и произнести её так: заметьте - не я этот спор начал, то получается, что ты ввязался в спор со стороны, ибо моя рецензия была направлена в адрес молоденькой девушки, которая пытается в слабенькой стихотворной форме решить религиозно-философские вопросы, ответы на которые ищут уже много столетий лучшие умы человечества. Не ей с её малым жизненным опытом и неразвитым талантом браться за такое дело. А тут ещё подоспел ты - с таким же "опытом" и "талантом", но зато - с наглостью чрезмерной. Может быть, у вас с ней любофф вплоть до интимной близости? Тогда я тебя понимаю! Но это всё равно не оправдывает твоего хамского тона, который говорит лишь об отсутствии элементарной культуры у некоторых штурманов. Я с тобой больше спорить не буду, ибо мы с тобой в разных весовых категориях - вернее: в поэзии у тебя вообще нет никакой категории. А тебе советую в какой-нибудь Престольный праздник (если ты живёшь в Москве, а не в горах, на фоне которых сфотографировался) подойти к Храму Христа Спасителя и сказать верующим, что ты о них думаешь. Женщины русских казаков с нагайками к тебе не подпустят - сами научат тебя уму-разуму. Хотя сдаётся мне, что у тебя ни ума, ни разума нет, а есть свойственное бескультурным людям хамство. Я так понял, что "Мастера и Маргариту" ты не читал. Но, может быть, "Двенадцать стульев" читал? Я постараюсь больше тебе не писать (слишком для тебя честь велика), а вот ты мне (я почти уверен) ответишь (чтобы последнее слово осталось за тобой), причём ответишь - как отец Фёдор, пискнувший в спину Остапа: "сам дурак".

Михаил Молчанов 2   05.11.2018 17:28   Заявить о нарушении

Миша, твоя седина, которую ты выпячивать навязчиво напоказ, говорит только лишь о твоём возрасте. Но никак не о интеллектуальных способностях. Вернее отсутствии таковых, в твоём случае. Так что там касательно прекращения ведения паразитического образа жизни твоей бизнес-корпорации РПЦ? Ответа в очередной раз нет. А посему марш в овин солому из матраса курить, жулик.

Евгений Штурман   05.11.2018 17:44   Заявить о нарушении

Что я и говорил! Что и требовалось доказать!

Михаил Молчанов 2   05.11.2018 18:24   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Михаил! Сложно не заметить, что мои строки вызвали негодование и, я бы сказала, даже агрессию. В беседе с Евгением вы повели себя тоже не очень сдержано. Скорее всего, вы над моими словами посмеётесь и не примите в серьёз, но прошу дочитать до конца.
Во-первых, мне неприятно. Непонятно, как вы, не зная лично, осуждаете меня в такой резкой форме, да ещё и уверены, что я читала, а что нет.
Во-вторых, давайте проясним некоторые моменты, ибо после прочтения вашего диалога с Евгением, мне кажется, что мы недопоняли друг друга. Я не сказала ни слова в осуждение православия. В моих строках сказано про "наиграно верующих", которые не знают, во что верят и зачем.
В-третьих, человек в праве выбрать веру сам. Но есть люди, пришедшие к вере самостоятельно( такие обычно знают много, ибо перед ними стоял выбор), а есть воспитанные в очень религиозном обществе. Я не говорю про конкретных людей и не указываю на имена. Но опыт общения с последними показывает, что они лишь кричат о Боге, но искренне не верят. Искренняя вера требует тишины.
В-четвёртых, если человек и правда ВЕРИТ, то ему достаточно нематериальной связи с Богом. Длину юбки у православной, степень закрытости лица у мусульманки, как стоять и в какое направление смотреть при молитве...Это что, ВЕРА так сказала? Так сказали люди, которые облачили ВЕРУ во что-то материальное. Неужели молитва из богатого собора в Киеве дойдёт лучше, чем из сколоченной церквушки в селе Иваново или если человек молится,не находясь в церкви? Правила придуманы людьми.
В-пятых, вы тут говорили про мой уровень владения русским языком. Да, может, у меня нет высшего филологического образования. Но слово "богохулю" я заимствовала из поэмы Владимира Маяковского "Флейта-позвоночник".
В-шестых, Никого из поэтов я осуждать не собираюсь. Но и к себе необоснованных обвинений не потерплю.
Если вы дочитали до этих строк, то спасибо за внимание. Надеюсь, что не каждое мнение, которое хоть чуточку отличается от вашего, вызывает у вас такую гневную бурю эмоций.
Всего хорошего!

Анна Деттерер   08.11.2018 18:00   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Аня! Над Вашими словами я не посмеялся и принял их всерьёз.
Что касается нашего диалога с Евгением, то надо заметить, что возник он только потому, что, если я чего и ожидал, то только Вашего ответа, а тут возникает он - Евгений - со своей репликой в мой адрес. Перечитайте её: корректно она написана в адрес незнакомого человека? Вы пишите мне: "Во-первых, мне неприятно. Непонятно, как вы, не зная лично, осуждаете меня в такой резкой форме, да ещё и уверены, что я читала, а что нет". Аня, на нашем сайте мало кто знает друг друга лично, но есть на нём графа "рецензии", которая предназначена не только для поглаживания по головке, но и для критики, а моя резкость возникла после прочтения заключительных строк Вашего стихотворения: "А вы все,Которые на шее с крестом,Во что верите? Вы хоть сами читали Ветхий и Новый завет?" Заявляю, что все истинно верующие, все, кто носит крест не "для понта", читали! И я в том числе. Далее Вы заявляете: "Я не сказала ни слова в осуждение православия. В моих строках сказано про "наиграно верующих", которые не знают, во что верят и зачем". Так вот, Аня, может быть, Вы действительно хотели осудить только "наигранно верующих", но у Вас получилось так, будто Вы осуждаете всех верующих: в голове у Вас было одно, а на бумаге получилось другое. Аня, Вы говорите, что слово "богохулю" позаимствовали из поэмы Владимира Маяковского "Флейта-позвоночник". Мне кажется, что Вы напрасно это сделали. Во-первых такого слова нет ни в одном словаре русского языка, следовательно, это очередной неологизм Владимира Владимировича, который был мастером таких словесных выкрутасов, и получается, что Вы используя это "изобретение" без разрешения автора, случайно занимаетесь плагиатом. Аннушка, время позднее; я мог бы ещё поспорить с Вами. Но как-нибудь в другой раз. А в заключение снова цитирую Вас, а потом даю свой комментарий, после чего мы с Вами расстаёмся (надеюсь - не врагами): "Никого из поэтов я осуждать не собираюсь. Но и к себе необоснованных обвинений не потерплю". Вы никого из поэтов не осудили, Вы в своих стихах невольно, не желая этого, осудили всех верующих. А то, что я Вам написал не является "необоснованными обвинениями", а является моими критическими замечаниями к Вашим строкам, которые я попытался как раз обосновать, и которые написаны мной с целью указать молодому поэту Ане Деттерер на определённые шероховатости и неточности в её строках. И с надеждой, что она, подумав над моими замечаниями (отнюдь не злыми), следующие стихи напишет - одно краше другого!

Михаил Молчанов 2   09.11.2018 01:21   Заявить о нарушении

Что касается неосуждения. Я веру не осуждаю, я осуждаю принуждение к вере и то, что многие даже не знают, во что верят. Конечно, это не ко всем относится. Свечки по двадцать ещё ладно, но торг бумажками, на которых надо писать просьбу... Многие церкви выглядят, как магазины. Продаются книги, диски с чтениями. Да, я вижу церковь, как архитектурное сооружение, но подобные витрины портят всю атмосферу

Анна Деттерер   29.01.2018 21:13   Заявить о нарушении