Наталия Голубева Одесса

Спасибо за ответ, Наталья. Виртуал на сайте со свободной публикацией так устроен, что войну в нем выиграть невозможно, ее можно только прекратить.
Для этого достаточно установить мораторий на упоминание друг друга, и строго его придерживаться. Это очень просто при обоюдном желании сторон. Не буду вдаваться в тонкости насчет заимствований, ибо доказать факт заимствования практически не возможно, если конечно речь не идет о плагиате в виде копирования целых строф без указания источника. Но тогда это решается очень просто с помощью службы модерации и решается это опять же молча без выплескивания претензий друг другу. Касательно заимствований у Рудова была неплохая статья - https://www.stihi.ru/2011/06/12/7229 Почитайте, как время будет. В любом случае ничего нового сказать нельзя) Все уже сказано до нас. Поэтому стоит ли копья ломать наткнувшись на факт заимствования? Использование чужих идей плагиатом не является, к сожалению конечно, но это факт. В связи с этим мораторий это лучшее решение проблемы. Жизнь коротка так стоит ли тратить ее на выяснение отношений, которые заведомо ни к какой победе не приведут? Вопрос риторический.

Касательно Литзоны- по моему всем давно известно, что сайт ксенофобский и очень антисемиский, вы в курсе этого? Если да, то зачем вы на нем?
Грустно видеть там авторов, которые вроде бы сами ксенофобией не страдают. Сайт настолько себя дискредитировал в рунете в этом отношении, что находится там порядочному автору по моему совсем не пристало. С улыбкой, Джон

Джон Магвайер   15.09.2011 10:15   Заявить о нарушении

На форуме у них есть пост, где они активно обсуждают удаление с сайта всех по семитскому признаку. Сейчас ссылки под рукой нет чуть позже скину.

Джон Магвайер   15.09.2011 10:27   Заявить о нарушении

Да и если все таки появится желание, я готов выступить посредником для установления моратория между вами и Ланой.

Джон Магвайер   15.09.2011 10:29   Заявить о нарушении

Доброе утро Наташа и Джон. Мои стихи открыты для чтения. Любое стихотворение в котором будет найдено "заимствование" или плагиат я удалю. Но у меня таких нет.
Наташа, прошу конкретно указать произведения, на которые ты ссылаешься.

Лана Майорова   15.09.2011 10:47   Заявить о нарушении

У меня нет стихов с такими названиями. Словосочетание "бывает так"? Или слово "ты поверь"? Как же обойтись без слов, входящих в русский словарь... Мы же не можем запатентовать слово "осень" или "вера". У меня совсем другие стихи, другие образы, сюжеты, другой стиль. Если дать в поисковике название стихотворения "Ночь" или "Осень" или "Осенние краски" мы получим тысячи авторов и стихов.
Мне кажется, что это беспредметный разговор. Читай и если в соответствии с Законом и Договором у тебя есть замечания - то пиши модераторам. Мне очень жаль.

Лана Майорова   15.09.2011 11:18   Заявить о нарушении

Стихотворение Эллы Гоник о Вивальди было издано на 3 дня позже моего "Слушая музыку Вивильди" - моё 05.02.2010.а её 08.02.2010. Стихотворение Натальи Молдовановой, схожее с моим, было напечатано на 2 дня позже моего. Есть свидетельство о публикации.
Наташа, я прекращаю беспредметный разговор.

Лана Майорова   15.09.2011 11:38   Заявить о нарушении

Всего самого доброго. При любых обстоятельствах я люблю тебя и мне жаль. То, что ты делаешь отвлекает тебя от настоящего творчества. Твои настоящие стихи - талантливы и не сравнимы ни с чьими другими.

Лана Майорова   15.09.2011 11:56   Заявить о нарушении

Еще раз, здравствуйте всем. Отходил по делам, а тут уже вон сколько понаписали. Давайте я еще раз внесу ясность. Заимствование ненаказуемое деяние, можно говорить конечно об этической стороне вопроса, но этика это не мораль, этика это как совесть человека. Потому и сказано, не судите и не судимы будете. Когда мы рассматриваем схожесть текстов, то во главу угла должно ставится следующее, является ли словосочетание оригинальной находкой автора либо это просто штамп. Вот Чебурашка Успенского это несомненно находка, мое словосочетание "томатный журавль" тоже находка, а осенняя акварель это штамп, на поисковый запрос этого словосочетания яндекс находит один МИЛЛЛИОН ответов)) О чем тогда спор? Любой подобный спор решается вот так просто, берете словосочетание вбиваете в яндекс и смотрите сколько раз оно встречается в сети, если раз или два, то можно говорить о находке и порадоваться за себя, а если хоть 10 тысяч нашлось то увы, но вы не первооткрыватель, ни один из вас не может претендовать на то что Осенние акварели только ваше словосочетание и поэтому на него нужна ссылка.

Поэтому существует статья 1266. Право на неприкосновенность произведения и защита произведения от искажений
1. Не допускается без согласия автора внесение в его произведение изменений, сокращений и дополнений, снабжение произведения при его использовании иллюстрациями, предисловием, послесловием, комментариями или какими бы то ни было пояснениями (право на неприкосновенность произведения).
При использовании произведения после смерти автора лицо, обладающее исключительным правом на произведение, вправе разрешить внесение в произведение изменений, сокращений или дополнений при условии, что этим не искажается замысел автора и не нарушается целостность восприятия произведения и это не противоречит воле автора, определенно выраженной им в завещании, письмах, дневниках или иной письменной форме.
2. Извращение, искажение или иное изменение произведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию автора, равно как и посягательство на такие действия, дают автору право требовать защиты его чести, достоинства или деловой репутации в соответствии с правилами статьи 152 настоящего Кодекса. В этих случаях по требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства автора и после его смерти.

Но она применима только в том случае, если произведение действительно представляет литературную ценность. Нельзя подделать табуретку или письменный стол, табуретка исполненная в сюрреалистической манере в виде пингвина какого-нибудь возможно и является оригинальной, но обвинять кого либо в заимствовании самой идеи табуретки глупо.

Джон Магвайер   15.09.2011 12:44   Заявить о нарушении

Спасибо, Джон.
И простите за нерациональное использование нами Вашего времени))
С уважением,
Лана

Лана Майорова   15.09.2011 12:50   Заявить о нарушении

Теперь касательно клонов, каждый имеет право иметь их сто тысяч, это никому не возбраняется и согласно пункта договора 8.2. Интернет-компания обязуется соблюдать тайну литературного псевдонима автора литературных текстов, если автор использует псевдоним, за исключением случаев нарушения Пользователем, представляющим этого автора, Правил пользования сервером Стихи.ру.

Любая попытка раскрыть чей то псевдоним без его согласия, это действия которое вызовет негативную реакцию модераторов, вплоть до бана странички автора раскрывающего тайну чужого псевдонима, поэтому, Сергей, будьте внимательнее и учитывайте этот нюанс. Если автор на своей страничке САМ добровольно не указывает, что эта страничка клон такого автора, то говорить об этом вслух нельзя.

Джон Магвайер   15.09.2011 12:51   Заявить о нарушении

Теперь еще немножко о правовых вопросах...

7.1. Пользователь гарантирует, что авторство каждого публикуемого им произведения принадлежит человеку, имя которого указано в поле «Имя для публикации». Таким образом, Пользователь гарантирует соблюдение личного неимущественного права на имя, установленного Частью 4 Гражданского Кодекса РФ. Если автором произведения является другое лицо, Пользователь обязан зарегистрировать это лицо на сервере Интернет-компании, правильно указать его имя и разместить соответствующее произведение от имени этого лица.
7.2. Пользователь гарантирует наличие у него имущественных авторских прав на все размещенные им произведения, достаточных для их публикации (доведения до всеобщего сведения) на сервере Интернет-компании, либо наличие разрешения на такое действие от законного правообладателя.

Заметьте этот маленький нюанс, свидетельство о публикации выписывается не на псевдоним типа "Мыло в глазах" а только на авторское имя, но если автор при создании странички не указал свое истинное имя, то такой договор ничтожен. И никакой суд не примет иск от него по данному вопросу.

Поэтому далее идет очень хитрый пункт 8.1. Интернет-компания обязуется способствовать соблюдению авторских прав Пользователя на размещенные произведения в пределах своего сервера.

Как вы видите речь идет только о данном сервере. Поэтому если оригинальная строка заимствована у пользователя имеющего авторское имя и оно было опубликовано тут ранее то да, имеет смысл обратится в экспертную службу через свой личный кабинет, НО любые публичные выяснения отношений кто у кого что позаимствовал, это неправильное действие, и согласно кодексу модератора автор, начавший такие выяснения публично, может быть обвинен в преследовании других пользователей, что тоже может повлечь за собой неприятные последствия вплоть до закрытия странички.

Так же как и в обществе, если вы видите что кто то совершает преступление вы пишете заявление в соответствующие органы, а не приходите домой к этому человеку и не устраиваете скандал на его лестничной площадке. Если вы поступаете иначе, то вы сами нарушитель общественного порядка.

Джон Магвайер   15.09.2011 13:03   Заявить о нарушении

Спасибо Джон за замечание, больше не повторится. В ответ на её реплику, что я "шулер и альфонс" просто не выдержал, извините. Моих страничек только одна. Псевдоним оставлю для стихов, а фамилию не скрываю. С уважением Сергей Майоров

Алладин Сенежский   15.09.2011 13:07   Заявить о нарушении

Я указала, к счастью, свою фамилию по паспорту на своей первой странице. У меня заполнены стихами только две: КРИСТНГ и АНИТ-СИРХ. Остальное - не моё.

Наталия Голубева Одесса   15.09.2011 13:07   Заявить о нарушении

И последнее)) Самое главное. Повторяю все что нужно сделать это вспомнить что вы родственники и начать вести себя далее цивилизованно. Если примирение невозможно, такое бывает из-за нанесенных друг другу обид, которые никак не забываются, то нужно просто ввести мораторий на общение и применить к себе жесткую самодисциплину. Первое, это прекратите читать что написал другой человек, если вы перестанете читать друг друга, то у вас не будет поводов для дальнейших претензий. Если в вы достаточны сильны духом, то можете читать и дальше, но молча. И конечно же не обсуждайте публично друг друга ни с какими третьими сторонами. Это тоже вызывает новую волну негатива. Ну и главное, жизнь настолько ценна, что очень глупо, тратить ее на выяснение отношений по ЛЮБОЙ САМОЙ СПРАВЕДЛИВОЙ причине. Живите долго и счастливо. Света и радости)

С искренним уважением ко всем участникам данной дискуссии, Джон

Джон Магвайер   15.09.2011 13:10   Заявить о нарушении

ЗЫ, дополню мысль... меня ежедневно тут вспоминают в негативном ключе на стольких страничках, что если бы я везде отвечал на плевки в свой адрес, мне бы 24 часа в сутки не хватило)) Будьте толерантнее. Поймите простую мысль- проблема не у вас, а именно у того кто о вас говорит плохо. Если бы у него не было проблемы, он не говорил бы о вас подобного. Человеку такому психологическая помощь нужна, а не ответный плевок. Это не значит конечно, что люди совсем не могут обсуждать друг друга, но негативное обсуждение наполняет ваш собственный разум негативными картинками, они капсулируются в вашей памяти но никуда не деваются, время ничего не лечит, оно только капсулирует душевные переживания, это как если каждый день получать дозу радиации, причем добровольно. В один день умирая, все эти капсулы вскроются и вся ваша жизнь пронесется в одно мгновение перед вашими глазами, если негатива будет больше чем позитива, вы попадете не туда куда должны попадать настоящие поэты. Не копите негатив, не выискивайте его, поисками негатива могут заниматься только воистину сильные духом, те кто способен очищаться от накопленного негатива ежедневно. На это единицы способны, те кто специально обучался этому и даже им иногда приходится тяжко)) Потому что за день столько нахватаешься иногда, что даже всей ночи на восстановление не хватает, а не то что часа перед сном)))Так что, не наносите себе непоправимый вред.

Джон Магвайер   15.09.2011 13:30   Заявить о нарушении

Подумал, возможно некоторые мои мысли будут интересны многим? https://stihi.ru/2011/09/15/4027

Джон Магвайер   15.09.2011 14:19   Заявить о нарушении

Спасибо, Джон.
С уважением,
Лана

Лана Майорова   15.09.2011 14:31   Заявить о нарушении

Спасибо, Ксюша! А вот не дождутся, что б по-английски. Буду шандарахать по бездарям. Только разделю страницы. На этой будет ЛИРИКА. А на другой пародии и критика. Я ТЕБЕ ОЧЕНЬ РАДА... С уважением и теплом. Наташа.

Наталия Голубева Одесса   13.09.2011 01:06   Заявить о нарушении

И я тебе рада,Наташ!
Я каждый день ходила к тебе "проверять":вдруг появишься?! И удрученная строкой "автор закрыл страницу", возвращалась ,несолоно хлебавши".
Правильно делаешь,что разделяешь. Понятно,что и без моего "пятака" ты сама знаешь,что делаешь.
Пародии у тебя сильные,хочу сказать.Перо у тебя колючее.И чтоб его не почувствовать,ого какие латы надо иметь!
Молодец ты,Наташ!
Наташ,иду я отдыхать,утомилась за день:)
Спасибо тебе,что не потерялась !!!
Спокойной ночи тебе !
С теплом,
Ксюша

Ксения Одесситка   13.09.2011 01:57   Заявить о нарушении

Прекрасных тебе снов! Обнимаю. Наташа.

Наталия Голубева Одесса   13.09.2011 01:59   Заявить о нарушении

Юмор оценила. Успехов!

Наталия Голубева Одесса   12.09.2011 13:28   Заявить о нарушении

Спасибо Любовь. Рада была познакомиться с Вашими стихами. Вдохновения Вам! С теплом сердца. Наталия.

Наталия Голубева Одесса   11.09.2011 22:26   Заявить о нарушении

Это специально, что б уставали...Спасибо, Павел, за отклик. Улыбаюсь Вам. Мои наилучшие пожелания! Наталия

Наталия Голубева Одесса   11.09.2011 19:54   Заявить о нарушении

Ой... как я люблю, когда женщины улыбаются! День прожит не зря.

Павел Самарович   11.09.2011 20:09   Заявить о нарушении

Спасибо за отклик. С уважением,

Наталия Голубева Одесса   07.09.2011 09:31   Заявить о нарушении