Женя!

Спасибо, что так ответственно отнеслась к моим "Осенним мыслям"!

(Про себя): Не представляю, как этот текст может петься?

(Вслух): Если бы ты знала, как это стихотворение только не читали!?

Да, оно выдержано в "своеобразном" стиле и поэтому адресовано читателю "без комплексов".

Ты поняла это.


Мои поздравления -

Игорь Кох   21.02.2003 18:39   Заявить о нарушении

Я вообще человек серьезный:), поэтому и пою.

Евгения   21.02.2003 21:23   Заявить о нарушении

Grafomanka (и Наташа тоже)! Если бы вы знали КАК я вас люблю! Вы просто молодчины! Обязательно приму во внимание ваши мысли. Я очень дорожу вашим мнением.

Grafomanka, спасибо за наблюдения о ковре! Действительно, ковры бывают как с ворсом, так и без него. Но если осенние мысли настолько взъерошенные, непричесанные - "зеленые, желтые, краснные " - то разве в этом случае уместно говорить о гладкотканом ковре?

:-)


Всего-всего!

Игорь Кох   11.12.2002 01:55   Заявить о нарушении

Игорь, не путай понятия ;) Красные, зеленые и желтые - это признак цвета, а не внешнего вида - взъерошенные... ну нет там у тебя обоснования для ворсистости ;))

Grafomanka   11.12.2002 08:11   Заявить о нарушении

Хорошая у нас дисскусия получилась!
Спасибо, grafomanka!

Хотя с мэтром спорить некрасиво, все-таки, позволю себе несогласиться с критикой по-поводу "мыслей с ворсом". Прилагательные "зеленый, желтый, красный" в данном контексте имеют иное значение. Здесь они не являются признаком цвета, а подчеркивают все разнообразие мыслей. Есть выражение "разношерстная публика", а в стихотворении речь идет о (если так можно сказать) "разношерстных мыслях".

И еще. В первой строфе есть глагол "шуршать". Это еще одна ссылка на ковер с ворсом. Ведь, если бы речь шла о гладкотканом ковре, то вместо "шуршать", стояло бы "шаркать" (или что-то вроде того). ;-)

Все это дает мне право полагать, что ассоциативный ряд детально продуман, и читатель в достаточной мере подготовлен к неожиданной встрече с "ворсистыми мыслями".

Поэтому, уважаемая grafomanka, будь добра, прояви к этому тексту чуть-чуть больше внимания и все станет на свои места. (Хотя это вовсе не означает, что мы не можем думать по-разному) Скоро приду в гости!

Всего самого доброго,
;-)

неуважаемый графоман -

Игорь Кох   13.12.2002 00:23   Заявить о нарушении

Что я могу сказать на это? Ты и сама знаешь: на вкус и цвет /.../ нет!

А что касается хутора, то тут ты в чем-то права. Для читателя из России это может действительно показаться чуточку странным. (Надо отдать тебе должное - внимательно прочитала)

Дело в том, что действие происходит в Эстонии. У нас другое административное деление. Страна разбита на 15 уездов. Уездными центрами являются, как правило, небольшие города (около 15 000 жителей), вокруг которых разбросаны хутора. Некоторые из них являются "туристическими", они оборудованы для туристов и соответствуют всем нормам. Жить в таком городе - мучение. Если какой-то народ и приезжает в город, то только проездом - на хутор. А там красота: баня, костер, чистое озеро рядом и тд. Городскому руководству это нравится, когда туристы приезжают: деньги рекой текут. А молодежь и интеллигенция в таких условиях себя чувствует неуютно . Многие перебрались в города побольше. А те, кто остались, остались. (Это если не говорить о безработице, о невозможности использовать в повседневной жизни русский язык и пр) Поэтому, у нас "по-другому (чем в столице) ходят люди, стрелки, дни..."

To grafomanka
from Estonia with love -

Игорь Кох   13.12.2002 22:46   Заявить о нарушении

Наталья!
Спасибо за отклик!

С "тремя точками" на самом деле все очень просто: если предложение начинается с них, речь идет о неожиданном (резком) вступлении. Обычно в письменной речи мы редко пользуемся этим приемом, поскольку кладем на бумагу более-менее оформленные мысли.

А как зарождается мысль? В какой момент это происходит? Возможно ли это предсказать? Нет. Мысль приходит сама по себе, внезапно, спонтанно. Она, образно говоря, начинается с трех точек.

Рад, что все остальное Вам понравилось.

(Поэзия - это застывшее на бумаге море. Но это море особое -оно живое)

С глубоким уважением,
интерпретатор многоточий,

Игорь Кох   07.12.2002 19:34   Заявить о нарушении

Три точки образуют треугольник.
А какая поэзия без него?!

Валентин Шишков   06.06.2005 14:09   Заявить о нарушении

Наталья!

Спасибо огромное за подробный комментарий! Но давайте пройдемся по этому стихотворению еще раз.

Сразу скажу, "Осенние мысли" являются многослойным произведением. Далекий от семиотики, семантики, литературоведения, и прочих "наук" читатель увидит в нем одно, более "продвинутый" исследователь заметит другое.

Текст "Осенних мыслей" построен на игре образов (есть ведь игра слов). Их значение при повторном упоминании каждый раз становится другим. Это возможно, благодаря тому, что образы в стихотворении регулярно меняют своего "адресата".

"Осень в зените:
много красок и мало надежды.
Зеленые, желтые, красные мысли
шуршат под ногами прохожих."

Вторая строчка является дополнением первой, поясняется, что представляет из себя "осень в зените".

Строка "зеленые, желтые, красные мысли" отделена от предыдущей точкой. То есть, она, в каком-то смысле, вполне автономна. А раз так, то прилагательные цвета не относятся к ней, а являютя образами того, какие в осеннее время бывают у людей мысли. Они - разные. То, что они "шуршат под ногами прохожих" показывает, что какими бы они не были (положительными, нейтральными, отрицательными), все равно они беспомощны. Люди ходят по собственным мыслям, и не обращают на это никакого внимания!

Дальше мысли "превращаются" снова в листья. Те самые листья, которые выпадают каждую осень. Те самые листья, к шелесту которых уже давно привыкли. Те самые листья, от которых успели устать. Те самые листья по которым с утра "туманом стелется время".

А ведь говорят о упавших листьях, как о ковре. И есть такое понятие: золотая осень. Где это все? А ведь "осень в зените".

Лирический герой обращает внимание на то, что люди (и он сам) заняты повседневными заботами и не замечают, какая красотища на улице!

"Мы с лужи всупаем на ковер"! Да, именно с лужи на ковер. Слишком мы увлечены своими делами. Пора одуматься, что происходит! Мы топчем грязными ногами дорогой осенний ковер! Ковер? Что за ковер? Не тот ли это самый ковер, который соткан из листьев? Или мыслей?

Когда мы говорим о ковре, то предполагаем, что он мягкий, с ворсом. А если он соткан из мыслей? Мысли с ворсом?! Как нравится?

Вот такие метаморфозы образов, или, если угодно, реинкарнация значений в этом стихотворении.

С уважением,

Игорь Кох   07.12.2002 21:08   Заявить о нарушении

Спасибо, Лана!

Очень рад Вашему приходу! Интересно, что в этом стихотворении вы обратили внимание на образы, в то время как сами вовсю экспериментируете со звуками.

Я еще помню Вашу "белизну обелисков" и, честно говоря, где-то в глубине души надеялся, что в "Осенних мыслях" Вы обратите внимание на то, что природе хочется "переКРАсится хотя бы на ОКТябрь в блОндиНКу", чтобы "стать похожей на АКТрису". Ну, да ладно! Это я в шутку ;-)

А еще я просил Вас перенестись из US в ЭСтонию на стихотворение "Бытие". Жду с нетерпением в гости!

А к Вам на страничку я установил указатель: чтобы самому было легче возвращаться, и гости мои знали, где на стихире сокровища.

;-)


Всего самого доброго,

Игорь Кох   07.12.2002 21:28   Заявить о нарушении

Огромное спасибо за ободрение!

И тебе, Тина, всего-всего,

Игорь Кох   05.12.2002 14:57   Заявить о нарушении

Спасибо, Тина! Раз уж Вы дали мне характеристику, то позволю себе ответить тем же. Вы внимательный читатель и отличный рецензент. Глаз наметан, "халтура" не пройдет. Очень приятно иметь дело с такими людьми!

Ушельца я уже посещал. Он дейсвительно интересный автор.

П.С. Отдельное спасибо за наблюдение о "порывах ветра". Тина - Вы просто молодчина! Смой ритма дейсвительно намеренный. Хотел показать "разную" осень.

За Читателей (с большой буквы),

Игорь Кох   05.12.2002 14:28   Заявить о нарушении

Спасибо, Тина! Раз уж Вы дали мне характеристику, то позволю себе ответить тем же. Вы внимательный читатель и отличный рецензент. Глаз наметан, "халтура" не пройдет. Очень приятно иметь дело с такими людьми!

Ушельца я уже посещал. Он дейсвительно интересный автор.

П.С. Отдельное спасибо за наблюдение о "порывах ветра". Тина - Вы просто молодчина! Сбой ритма дейсвительно намеренный. Хотел показать "разную" осень.

За Читателей (с большой буквы),

Игорь Кох   05.12.2002 14:29   Заявить о нарушении

Татьяна! Огромное спасибо за отклик!

Скоро приду в гости,

Игорь Кох   06.12.2002 00:34   Заявить о нарушении

Всегда Вам рада :)

Татьяна Канцева   06.12.2002 03:28   Заявить о нарушении