Главный церковник в православной Церкви - воскресший Иисус Христос.
Ограничение в пище - и есть ограничение в похотях и развлечениях.
Поститесь - ограничивая себя, как можете.
Но Вы же не ограничиваете себя в дни поста ни в чём. Оправдывая себя несогласием с пищевыми ограничениями.
Нет?
Вы, в дни постов, едите мясо и пьёте молоко, но усиливаете молитвенное стояние? Больше благотворите? Строже сдерживаете свою раздражительность? Ответственнее, чем всегда, относитесь к выполнению своей работы?..

Владимир Афанасьев 2   30.11.2024 08:48   Заявить о нарушении

Христос Воскрес!
Если Христос не воскрес - вера наша тщетна. Это мы знаем и этому нас учит Библия.
Ровно - как Вы говорите.
Но Библия учит тому, что Христос Воскрес!
Будьте последовательны в своих рассуждениях.

Что мне Ваши ссылки?
Религия - это связь. Духовный опыт.
То, что Христос Воскрес, мы знаем от Самого Христа.

Спросите сами, если не верите.

Только не забывайте - вы обращаетесь к Царю царей и Господину господств.
Будбте осмотрительны в словах.

Владимир Афанасьев 2   30.11.2024 09:17   Заявить о нарушении

Христос не воскресал, ибо он на Голгофе не умирал, это людям иудеи впентюрили ложное воскресение, чтобы закабалить человечество присвоением чужого труда посредством ростовщичества, вписанного ими во Второзаконие Ветхого завета.
А простолюдинам пообещали за батрачество на них в жизни, рай на том свете после смерти.

Ростовщичества с которым боролся Христос, за что его иудеи и предали Голгофе.
А что на самом деле было на Голгофе можете прочитать по ссылке https://proza.ru/2021/02/25/1782

Не хотите читать по ссылке, значит не хотите знать правды ("И слышавший не услышит и видящий не увидит").
И не желаете даже, чтобы остальные знали, что уж совсем не по-божески и не по любви, которой учил Христос (Возлюби ближнего своего, как самого себя, или:
"Не делай никому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе".

Василий Рябов Слабов   30.11.2024 10:15   Заявить о нарушении

Вы пишете ложь. Зачем мне углубляться в Ваши заблуждения?
Я знаю правду.
Христос Воскрес!
И это не дает Вам покоя. Иначе бы Вы не посвящали данному вопросу столько сил.
Правду не хотите признать Вы.
Сами рассудите. Почему вопрос Вас так будоражит.

Владимир Афанасьев 2   30.11.2024 10:31   Заявить о нарушении

Бог над вами всеми, раздражающимися, так как у вас нет аргументов разумных, и вы все можете только кидаться с бранью на оппонентов, на личность, а не отвечаете рецензией по теме, что положено делать по правилам хорошего тона.
Наши личности читатеям могут быть совсем не интересны.

Бог всё видит и воздаст по заслугам.

Василий Рябов Слабов   30.11.2024 11:20   Заявить о нарушении

Бог милостив.
И помилует Вас, если узнав правду, Вы измените свои взгляды.

Аргументов против догматического православного вероучения не существует.
Есть фанатичная вера, что они существуют.
Не допускающая возражений.

Ну, Вы - ведь, не глубокий знаток Библии и религиозной истории.
Могу предположить, что - совсем, не знаток.
А предлагаете, человеку живущему библейским учением, какие-то аргументы...
Не не знаете предмета дискуссии, которую хотите мне навязать.

И это - не уничижение Вашего интеллекта. Я уважаю инженеров советской школы. Это - констатация.


Владимир Афанасьев 2   30.11.2024 11:28   Заявить о нарушении

Я, кстати, тоже только констатирую факты. Вы же пользуетесь только "лапшой" повешенной вам всем на уши, а думать головушкой не хотите. И считаете это истиной в последней инстанции.
Забываете, что в жизни есть кланы, которые хотят жить чужим трудом для чего идут на всё, ничем не гнушаясь. Привлекая все средства манипуляции, естественно не боясь Бога.

Василий Рябов Слабов   30.11.2024 11:44   Заявить о нарушении

Вы не можете констатировать факты, т.к. Вы не знаете предмета разговора.
Это Ваша бездоказательная вера, что Вы владеете фактами.

Владимир Афанасьев 2   30.11.2024 11:52   Заявить о нарушении

))) Булгаков, тоже, свои выдумки выдавал за факты.
Но, он, хотя бы, владел материалом.
Вы материалом не владеете.
С отпавшим от догматического вероучения человеком или - с сектантом, мне есть о чём спорить. Но что мне противопоставлять человеку не владеющему знаниями по обсуждаемому вопросу?

Владимир Афанасьев 2   30.11.2024 11:55   Заявить о нарушении

Всё с вами ясно, закрываю попытку призвать к раздумьям и критическим оценкам имеющегося у себя багажа с догматическими "знаниями".

Василий Рябов Слабов   30.11.2024 15:40   Заявить о нарушении

Вы её и не открывали.
Не сказали, что материалом владеете.
Без шуток - честность делает Вам честь.
Но предмета для рассуждений у Вас нет.

Впрочем, за один факт в Ваших словах я могу зацепиться.
Речь о ростовщиках, которых Вы обвиняете в закабалении человечества.
Как бы к ним не относиться (у меня, несколько, иное мнение), Вы указываете на конкретную группу людей.
Так, вот - иудеи, занятые в финансово - кредитной сфере, не все, но - как общность, придерживаются мнения, что Христос не воскресал.
ЭТО ВАШИ ЕДИНОВЕРЦЫ.
___________

Найду в Ваших словах ещё факт - отвечу.
А так - предмета разговора Вы не предложили.

Владимир Афанасьев 2   30.11.2024 16:38   Заявить о нарушении

Нет с Вами смысла рассуждать. Вы относитесь к типу толпарей. Кто такие можно просветиться по ссылке https://proza.ru/2024/02/04/391

Учиться никогда не поздно.

Василий Рябов Слабов   30.11.2024 17:11   Заявить о нарушении

Вам нечего мне возразить - вот Вы и не можете "со мной рассуждать".
Факты?
Дайте факты!

Владимир Афанасьев 2   30.11.2024 21:39   Заявить о нарушении

Вот ФАКТЫ.
Изучайте. Пришлось постараться, дать материал проливающий истинный свет на события(Но не следует забыть прочитать о толпарях: https://proza.ru/2024/02/04/391).

Предполагаю, что мой оппонент всё же способен на самостоятельное мышление, и прочитав рекомендованное и изложенное учтёт в своих взглядах, - молодой ещё, пригодится.

 Зверства Власти и Церкви над староверами. Часть2 https://proza.ru/2024/09/11/1218
 Зверства Власти и Церкви над староверами. Часть1 https://proza.ru/2024/09/11/1211
Что же РЕАЛЬНО произошло на ГОЛГОФЕ?! ЧТО ВИДИТ ПРОСТОЙ СМЕРТНЫЙ ЧЕЛОВЕК?

(В качестве информации для вступления в тему.
Рассматриваем без словоблудий, «научных» выдумываний, и символических пониманий.
К символизму особенно свойственно прибегать церковным специалистам по Ветхому завету. Чтобы хоть как-то объяснить изобилие в нём несуразностей, жестокостей свершаемых от имени Бога, который к этому отношения не имеет – он все эти, написанные людьми, мифы и истории не озвучивал и не писал.

Вы никогда не задумывались, почему при гадании цыгане очень «точно» определяют Ваше прошлое, настоящее и будущее? Попробуйте у опытной цыганки погадать, освежить в голове процесс на практике.
Без труда обнаружите, что используются слова и фразы, из которых слушатель в подсознании находит (индуцирует) похожее у себя, так как из этих, искусно составленных общих фраз, вытекает любой смысл, не во фразе, так в контексте – такая методология.

То есть, точно так же и в Ветхом завете из мифов которого написанных людьми, можно по такой методологии вывести любые умозаключения, которые и преподнесены христианству в качестве «священных» через СИМВОЛИЧЕСКИ толкуемую библию, которой 2000 лет и поклоняется мир).
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ

1. Согласно Евангелию
сам ХРИСТОС пошёл на гору Елеонскую
«…на вержение камня, и преклонив колени, молился, говоря:
Отче! О, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет».
(Лк. 22:41,42).

Готовность принять в отношении себя любую волю Вседержителя, мы видим в молитве Иисусовой в Гефсиманском саду.
Иисус «пал на лице Свое, молился и говорил:
Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. (...)

Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить её, да будет воля Твоя» .
(Матфей, 26:39 — 45).

2. В связи:
«Просите, и дано будет вам;
ищите и найдете;
стучите и отворят вам;
ибо всякий просящий получает,
ищущий находит,
и стучащему отворят …

Потому говорю вам:
всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам»,
— Марк, 11:23, 24.»

3. Согласно писаниям людей, Христос был предан Голгофе, где, по требованию толпы, якобы был казнён.
АНАЛИЗ

А.
- Согласно пункту №1 Христос молился, и Вера его Велика, Он готов принять смерть!

- Согласно п.2 Бог не может позволить предать его смерти
Так как, иначе было бы нарушено собственное Слово - СЛОВО БОГА.
Б.
Согласно п.3
Христос якобы был казнён:
«Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! В руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.»
(Лк. 23:46)

ВЫВОДЫ:

1 Соответствует действительности часть «А» в Анализе, как событие согласно реченному БОГОМ.

2. Часть «Б» в Анализе не соответствует действительности, как события нужные толпе, в некоем гипнозе требующей «распни его», и в виде галлюцинаций (миража), получившей желаемый результат. Который бездоказательно и расписали ЕВАНГЕЛИЕписатели.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Возникает вопрос, кто и для чего исказил действительные события, включив смерть Христа и его последующее воскрешение?
ПОСЛЕСЛОВИЕ.

Получается, что подвергнута сомнению эффективность молитвы, так как Исус Христос, прошедший все испытания и мучения, и готовый принять смерть (что уж может быть выше подтверждения Веры!), тем не менее, не был Богом избавлен от мучений и смерти!?
Молитва не была услышана и была необходимость обречь его на смерть?!

Что уж тогда говорить о молитве простого мирянина! Далеко не каждого готового во имя Веры взойти на Голгофу.

Получается, что Бог не выполнил свой Завет?
Этого не может быть, и, значит, не был предан смерти Христос.

"...Зачем распятие?
Только для того, чтобы явить еще одно воскрешение к уже явленным ранее?
Ведь к моменту Голгофы Иисус уже явил безграничность призванной им Божьей милости в воскрешении по крайней мере трех умерших:
сына вдовы в Наине (Лука, 7:11 - 17),
дочери Иаира (Марк, 5:22 - 42; Лука 8:40 - 55) и
Лазаря (Лука, 11:1 - 46) и
в даровании пропитания по молитве, а не по земным трудам.

Или чтобы породить христианскую доктрину искупления?
А эмоциональная сторона человека остается глухой к доктрине искупления как чуждой БЕЗГРАНИЧНОЙ милости Всевышнего.

Бывшие со Христом апостолы не последовали Его совету «бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение» (Матфей, 26:41), и спали.

Несопричастность апостолов Христу в молитве Иисуса в Гефсиманском саду отделила их от Него во всех аспектах, затронутых молитвой Его, но объединила апостолов со всеми не принимавшими в ней участие: синедрионом, римлянами, толпой иудеев в Иерусалиме.

Мы знаем, что ИСТИННАЯ молитва — не пустые слова, ничего не меняющие в жизни. И неучастие апостолов в единой со Иисусом молитве после Его приглашения к ней могло иметь только те последствия, о которых Он их предупреждал: впадение в искушение вместе со всеми, не принимавшими в ней участия.

Если кто из богословов, иерархов Церкви думает, что для последующего развития ситуации не имеет ни малейшего значения, молился Иисус перед Голгофой или нет, молились ли апостолы едино с Ним или они поддались дремоте и сну, то аналогичными мыслями он обличает свое неверие Богу; но вслед за этим он должен признать, что его собственные молитвы и отправляемые им богослужения имеют в жизни еще меньшее значение, чем болтовня на сцене театра Бобчинского и Добчинского в гоголевском “Ревизоре”.

Если же он полагает для себя, что молитве Праведника Всевышний внемлет и отвечает, то пусть подумает о последствиях молитвы Иисуса в Гефсиманском саду и последствиях НЕ-участия в ней призванных Христом апостолов и даст на этот вопрос недвусмысленные ответы.

В этой связи кораническое отрицание распятия эквивалентно утверждению, что молитва Иисуса в Гефсиманском саду была услышана и стала жизнеречением, изменившим прежний характер развития ситуации, созданной вокруг Христа “мировой закулисой” и синедрионом.

Все знают, что гробница Христа была опечатана и охранялась, и это знание укрепляет веру в церковное учение о Голгофе.

Но мало кто обращает внимание и помнит, что в ночь с пятницы на субботу гробница не охранялась и не была опечатана, о чем прямо говорит текст Евангелия. Христианские богословы, пишущие на эту тему, тоже почему-то не видят этого обстоятельства. Что было совершено в эту ночь?
Большинство полагает, что гробницу охраняла не заинтересованная ни в чём римская стража, известная дисциплинированностью, взращенной безжалостностью римской военной машины, каравшей охрану смертью за сон на посту.

Но никто не хочет понять слов Пилата в ответ иудейским начальникам:
«... имеете стражу, пойдите и охраняйте, как знаете».

Иерусалимский храм имел, как и всякий храм в древности, свою стражу, подчиненную священнической верхушке, набранную, естественно из иудеев.
В условиях римской оккупации Пилат, как явствует из его слов, дал санкцию на действия этой храмовой стражи за пределами территории Храма.

И Деяния (4:1), подтверждая наличие «начальников стражи при Храме», подтверждают наличие самой исторически реальной стражи, подчиненной тому же самому синедриону, а через него — «мировой закулисе» и больше никому из людей.

Матфей (28:14) настаивает, что стража была римская, повествуя о подкупе воинов; там употреблено слово «правитель», «игемон» в Острожской Библии, относимое к Пилату.
Но это утверждение плохо соотносится с армейской психологией: “попы” порабощаемого народа в глазах оккупанта, не знающего закулисных тайн, не могут влиять на главу оккупационного режима в вопросах их личной жизни и смерти, если они им в угоду нарушат требования армейской иерархии.
В стихе 28:14 не возникает никаких несуразностей, только если на месте слова «правитель» стоят слова «начальник стражи», причем храмовой стражи, подчиненной первосвященникам так же, как и сами стражники.

Но если римляне не причастны к охране гробницы, то что делали там подручные синедриона — храмовая стража — более суток?

<Но даже, если оставить в стороне споры о том, чья была стража, то что по существу произошло в течение суток, когда гробница не охранялась, прежде чем иудейские начальники пришли к Пилату за санкцией?>

Все увидели казнь и восприняли её как реальность, потому что веровали в Писание, но не веровали в Бога, всемогущество и милость которого не ограничены никем и ничем. И апостолы, по слабости и недисциплинированности духа не приняв вместе с Иисусом участие в молитве в Гефсиманском саду, впали в искушение “да сбудутся Писания”, как и все прочие, и не увидели безграничной милости Вседержителя, избавившего Иисуса от Голгофы."
Итак, что мы – обыватели видим в итоге?
В итоге на Голгофе видится мираж, гипнотическое состояние толпы, жаждавшей казни, она и увидела эту желанную процедуру в виде галлюцинации. И не было, соответственно, никакого Воскрешения, которое требовалось иудеям в виде стержня для организуемого ими ХРИСТИАНСТВА, как одного из ГЛАВНЫХ инструментов, для закабаления человечества через ростовщичество с обещанием после смерти Воскресения в Царстве Небесном и попадания в Рай, как компенсации за смиренное рабство в земной жизни.

А им – иудеям (евреям), РОЖДАЮЩИМ И ОРГАНИЗУЮЩИМ на базе ИУДАИЗМА новую - под их руководством религию – ХРИСТИАНСТВО, которое, как ни странно, им самим не нужно. Как не нужно и воскресение.
Они остаются жить в иудаизме, по Ветхому завету, ожидая своего Мессию, не признав таковым Христа.
Им не нужно попадание в рай после смерти. Не боятся Ада после смерти.

Им вполне достаточно РАЯ ЗЕМНОГО, за счёт присвоения чужого труда через ростовщичество согласно их человеконенавистническому Талмуду.

По одному, только данному абзацу видно, насколько обманно построено реальное жизнеустройство, с эксплуатацией имени Христа, но вопреки всем главным Христовым заповедям!

Василий Рябов Слабов   01.12.2024 06:18   Заявить о нарушении

Ну, Вы сами это написали.
Я же - несколько раз отказывался смотреть Ваши ссылки...

Я имею этот опыт.
Самым тяжелым потрясением, для тех, кто приходит к истине, является осознание, что часть жизни (у меня - лет 10, а бывает и, много, больше) потрачена на ошибочные теории.
Мне, например, буквально, хотелось рвать на голове волосы!!!

Осложняется всё чувством стыда - за свои проповеди и писания.
И чувством вины - от мысли, что, кто-то мог тебе поверить...
_________________
Ну, ладно - относительно меня, можете не волноваться.
Я увидел Ваши ошибочные рассуждения, но я - когда-то - сочинял такие же.
Надеюсь, это - как-то, Вас успокоит во время потрясения, которое Вас ожидает. И через которое надо будет пройти. Многие проходят.
____________

Факт 1.
Смерть Христа засвидетельствована многими и задокументирована.

Факт 2.
Вы это признаёте.

Факт 3.
Мираж, массовая галлюцинация, гипноз - это Выше личное предположение.
И - даже - не аргумент.
Поскольку нет определения и критериев существования таких явлений - мираж, массовая галлюцинация, массовый гипноз.

Факт 4. Вы плохо знаете Писание.

Факт 5. Вы не оспариваете своё плохое знание Писания.

Факт 6. Вы соглашаетесь с тем, что являетесь единоверцем, тех, кого считаете манипуляторами общественного мнения. И кто отрицает Воскресение Христа.

Факт 7. ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ - "ЗАЧЕМ РАСПЯТЬЕ".
То есть - находитесь, вообще, вне темы.
______________

Это - факты.
Как они могут меня убедить в правоте Вашего толкования Евангелиевских текстов и Вашей оценки истории Церкви (о чем у Вас совсем нет информации)?
______________

Боюсь Вам начинать объяснять почему Чаша Страданий не миновала Христа, чтобы не ввести Вас в необдуманные возражения, которые могут стать, для нас обоих, причиной недобрых последствий.

Просто, повторяю факты 4 и 5 - Вы плохо знаете Писание и, даже, не оспариваете это.


Владимир Афанасьев 2   01.12.2024 08:48   Заявить о нарушении

А - забыл написать про еще один факт.
Который, по спопкойном размышлении, может помочь Вам - инженеру начать менять свои взгляды.
Но - о нём - позже.
Пока, итак, много текста.

Владимир Афанасьев 2   01.12.2024 08:58   Заявить о нарушении

Всё мне ясно.
Вы лично - один из типичных толпарей. О них читайте данную мной ссылку. Вам лень и это сделать.

Ещё раз повторяю, я прожил не мало, мне не два по третьему, и у меня всё сложилось и я ни в чём не сомневаюсь. Ничего не навязываю, делаайте что хотите, моё дело дать человеку путь к истине, что я и делаю.

Мне не надо никакой выгоды, и нет надобности пудрить мозги читателям.

Всего доброго, и будем здоровы.

Василий Рябов Слабов   01.12.2024 13:01   Заявить о нарушении

Вам страшно.
Поэтому Вы и не можете терпеть исповедания православной веры.
________________

Факт 8.
(свидетельство, что книги Ветхого Завета не содержат вымысла)

Вы, конечно, знаете - что такое теоретический чертеж.
Для меня - это было самым сильным потрясением юности.

Хоть, я - корабел, а Вы - авиаинженер, но что - воздушный корабль, что - водный, Т.Ч., при проектировке - и там, и там.
Я вел расчеты на калькуляторе, предполагаю, что Вы еще застали логарифмические линейки.
Тем более - меня поймёте.

Двухметровый склеенный лист ватмана. Построение по точкам - с помощью лекал, гибких реек, мерных отрезков бумаги...
Упустишь долю миллиметра, например, в шпации - и, при повторении разметки, погрешность вырастает многократно.
А проекции должны совпасть - иначе, не произвести расчетов мореходности (летных характеристик).

Так, вот - в 80-х годах, в Турции, был подробно изучен остов Ноева Ковчега.
Для меня - бывшего студента - самым ярким подтверждением точности Библии стало, даже не его обнаружение в том самом месте или материал корпуса - из деревьев, росших в условиях, описанного климата, не др. соответствия.
Больше всего, меня впечатлило точное совпадение параметров - с указанными в тексте.

Это - после тысячелетий переписываний и переводов! Такая цифровая точность!

По естественным причинам, этого не может быть - потому что, этого не может быть никогда!
Только - по сверхъестественным.

Погрешность стерла бы, даже, приблизительное соответствие!
Ну, мы-то, с Вами - это очень хорошо понимаем...

Конечно, египетский локоть (которым пользовался составитель Торы - Моисей) не такая точная величина, как эталонный метр.
И в остатках Ковчега нельзя определить крайние точки корпуса (форпик-ахтерпик).
Но, рассматривая Ковчег, как археологический артефакт - необходимо констатировать 100% совпадение.

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ - НЕ СОБРАНИЕ ЛЕГЕНД.
А - ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ СОБЫТИЙ.

Равно - и НОВЫЙ ЗАВЕТ.
Когда, глубже изучите Евангелие, сами найдете ответы на свои теперешние вопросы и кажущиеся нестыковки.
_______________

Библия - точна.
Она - критерий для исторической науки.

Сами это, когда-нибудь, поймёте.

Главное - не останавливайтесь.
Потрясение надо будет перетерпеть.
Не Вы - первый, не Вы - последний.

Владимир Афанасьев 2   01.12.2024 14:20   Заявить о нарушении

Ладно, Ваша воля, ваша власть. Расходимся как в море корабли.

Василий Рябов Слабов   01.12.2024 15:07   Заявить о нарушении