Здравствуйте, Марина!

С удовольствием согласился с Вашими доводами, если бы не одно обстоятельство! Это для Вас Пугачев самозванец и разбойник, а для яицких казаков, да и для Пушкина, он был "царь - государь всея Руси Петр Федорович". Вот, и Екатерина II в письме к Вольтеру называет его "маркиз Пугачев". Была это насмешка или отражало действительное положение вещей, неизвестно. Однако парижские газеты называли предводителя бунта "Петр III". Кстати, никакого "казачьего беспредела" не было, всё подчинялось законам того времени. На допросе Пугачева спросили: за что он казнил офицеров одного из полков? За дисциплину, был ответ. Яицкие казаки не все предались Пугачеву, часть из них сохраняла верность Екатерине, а большая часть казаков придерживалась ничейной стороны. Не стоит верить тому. что было написано о Пугачевском бунте, в действительности, даже А. С. Пушкин не верил, но жажда денег не позволила ему сказать правду о бунте.
С уважением,

Николай Панов   29.04.2024 15:37   Заявить о нарушении

Спасибо за ответ, Николай. Да нет же, не только "для меня", а самозванец и разбойник Пугачев для Екатерины II, для всех государевых людей.

Впрочем, тот же Вольтер в пререписке с императрицей называл бунт Пугачева "фарсой" и высказывал мысль, что не управляются ли действия Пугачева кем-то влиятельным извне, и с ироническим намеком называет Пугачева "господином маркизом": "г. маркиз Пугачев не служит ли кому или не орудие ли чье-нибудь?"
Вы сами внимательнее почитайте сначала.

Пушкин в "Капитанской дочке" выразил свое такое же отношение через героев: "самозванец, бродяга, раскольник", "Убежавший из-под караула донской казак и раскольник Емельян Пугачев, учиняя непростительную дерзость принятием на себя имени покойного императора Петра"... (VI, 314), "Емельян Пугачев...собрал злодейскую шайку, произвел возмущение в Яицких селениях..." (VI, 289), "Комендант, изнемогая от раны, собрал последние силы и отвечал твердым голосом: "Ты мне не государь, ты вор и самозванец, слышь ты!" Пугачев мрачно нахмурился и махнул белым платком. Несколько подхватили старого капитана и потащили к виселице... и через минуту увидел я бедного Ивана Кузьмича вздернутого на воздух" (VII,324). И т.д. и проч. Пушкин НИКОГДА не относился к Пугачеву иначе. Вы сами хорошо читали "Капитанскую дочку"?

Вот и то, что зная его род, казаки и земляки называют его типа "батюшка", а кто-то "царь - государь всея Руси Петр Федорович" - это фарс, перфоманс. Но этот факт и сегодня вызывает недоумение, несмотря на то, что массовое умопомешательство демонстрируется с разных ракурсов.



Марина Северчанская   29.04.2024 16:41   Заявить о нарушении

Сентенция дела Пугачева здесь
"1775 года января 10. О наказании смертною казнию изменника, бунтовщика и самозванца Пугачева и его сообщников. - С присоединением объявления прощаемым преступникам" https://az.lib.ru/e/ekaterina_w/text_1775_manifesty_i_ukazy.shtml , чтобы совсем без иллюзий и героизации.

Марина Северчанская   29.04.2024 17:30   Заявить о нарушении

Марина, даже яицкие казаки "послушной стороны", т. е., которые оставались верны Екатерине II, знали, что сражались с настоящим царём Петром III. А то, что говорили про самозванца, вора и злодея, так на то был указ императрицы. Бог с ними с яицкими казаками, но куда Вы денете подпоручика Швановича, который в детстве видел воочию императора Петра Федоровича? Уж его то разбойник Пугачев должен был повесить в первую очередь, однако, пощадил и оставил при своём штабе. Если Пугачев не умел читать и писать, то как он мог отправлять письма на немецком языке к губернатору Оренбурга? Ведь, там Шванович мог написать, что угодно. Те же яицкие казаки, многие из них, знали в лицо бывшего императора Петра III. Пушкин узнал то, чего другие не знали и намеревался получить от казны 40 тысяч рублей, чтобы поправить свои финансовые дела. Однако, царь не поддался на шантаж поэта, хотя, частично удовлетворил его денежные запросы. Об этом можно узнать из писем Пушкина жене и знакомым.
С уважением,

Николай Панов   29.04.2024 17:47   Заявить о нарушении

Марина, в сентенции можно было написать всё, что было угодно матушке императрице. Однако, казнили совсем не тех, кто бунтовал, а их двойников. Например, Чика - Зарубин доводился двоюродным дедом моей пращурке Марии Яковлевны Зарубиной и с её слов он дожил до глубокой старости на берегах Урала, правда, под другой фамилией. Его сын, Тимофей Иванович Лакаев, проживал бок о бок с моими предками в одном форпосте. Так кому прикажите мне верить: сентенции или моим предкам? Кстати сказать, мой пращур, живший в Яицком городке во время бунта, протопоп Дмитрий, был главным противником Пугачева. Это он отправил старшину М. М. Бородина с верными казаками в Оренбург. Однако, сам Дмитрий знал, во главе бунта стоял Пётр III. Уральские казаки ждали, что через 100 лет, в 1875 году, правительство скажет правду про Пугачевский бунт, но этого не случилось. Вместо этого царь повелел выслать несколько тысяч уральских казаков в Туркестанский край. Впоследствии большинство ссыльных казаков вернули на родину, а часть "уходцев" всё ещё остаётся в чужих краях до настоящего времени.
С уважением,

Николай Панов   29.04.2024 18:05   Заявить о нарушении

Николай, вы о чем?
Шванвич (Шванович) просто оказался трусом и предателем, попавши в плен к суровым казакам, у которого не было ни матери, ни Родины, ни флага, ему все равно уже было, где шкуру спасать, да если за это еще и платят. В январе 1774 года Шванвич был назначен Пугачевым атаманом полка из пленных солдат.
Вы уже безграмотного Пугачева в полиглоты записали, Бог с вами!
Дворянин предатель Шванвич и писал под диктовку Емельки письма, цитата: "Пожаловав Шванвичу шубу и шапку, Пугачёв включил его в состав Военной коллегии: «Хорошо пишешь. Так будь же ты в Военной моей коллегии. Как там што по иностранны случиться писать, ты пиши»." И обнаглел в дерзости до такой степени, что Пугачеву сочинил "указ" от имени "императора Петра III"", текст которого Пугачеву так понравился, что он велел Шванвичу перевести его на немецкий язык и отправить губернатору И. А. Рейнсдорпу (который был потом убит) и жителям осажденного Оренбурга в виде ультиматума. Этим Шванвич и стал знаменит. Опять же, совершив побег при удобном случае, присягавший Пугачеву, Шванвич сдал местонахождение его лагеря, явившись в губернскую канцелярию. И понеслось.

Никаких сведений, что Шванвич или какие другие пленные, казаки, гренадеры, офицеры узнали собственными глазами видимого и признали в Пугачеве воскресшего через 11 лет после своей смерти императора Петра III. Это был точно такой же фарс, и такие же "свидетели", как у наперсточников на рынке. Ареол героизации всегда был у злодеев среди босоты и уголовников. Благодаря Пушкину история так и зазвучала, как отзыв на казнь несостоявшегося заговора "декабристов".

Кто-то, вероятно, и в бегах был, паспортов с фото не выдавали. Казнили не "совсем не тех, кто бунтовал, а их двойников", а вообще тех, кто попался.

Верить надо документам и логике. И, разумеется, вера императрице и судебной коллегии, а не мнению крестьян, по слухам проживающим и свои и чужие жизни, а потом в виде баек передающих это, как свидетельство.

Ну вы-то в чем меня убеждаете? Что Петр III воскрес через 11 лет после смерти, был в амнезии, разучившись читать и писать, и говорить с родным акцентом, перейдя на простолюдный малоросский говор, и решил восстание поднять против своей бывшей жены?

Я вас умоляю, не нужно полагаться на сомнительные воспоминания ваших предков, которых вы и не застали в живых.

С уважением, М.

Марина Северчанская   29.04.2024 19:07   Заявить о нарушении

В гугле найдите информацию: Шванвич, Михаил Александрович, чем знаменит ваш герой-подпоручик.

ссылку Проза.ру не пропускает

Марина Северчанская   29.04.2024 19:15   Заявить о нарушении

К данной легенде о Пугачеве - императоре знаменитая цитата Пушкина:
"Ах, обмануть меня не трудно!
Я сам обманываться рад!" 😊

Марина Северчанская   29.04.2024 19:28   Заявить о нарушении

Предки мои, Марина, были не крестьяне, а уральские казаки, принадлежащие к древнему дворянскому роду, поэтому не верить им, у меня нет сомнения. Им не только я верю, им верили все уральские казаки, в т. ч. казачьи чиновники. Спасибо за информацию о Шванвиче (Швановиче), мне хорошо известна его биография. Его отец, служил в Петербурге и в драке рассёк щеку одному из братьев Орловых. Про воскресение Петра III! Почему именно воскрес, а не сбежал из - под ареста? Ведь, его не убили сразу после переворота, а содержали под арестом. Алексей Орлов его охранял, да не удержал. Убёг император из заточения с помощью своих приверженцев. Тот же Пушкин писал в Приложениях к "Истории Пугачевского бунта", что император Павел 1 первым делом спросил графа Гудовича: "Жив ли мой отец?". Хотя, Пушкин здесь ошибся: не графа Гудовича спрашивал Павел, а его старшего брата, не имевшего графского титула.
С уважением,

Николай Панов   29.04.2024 21:00   Заявить о нарушении

Уральский писатель, казачий офицер И. И. Железнов в 1859 году записал Предания о Пугачеве, которые слышал от казаков. Они опубликованы в т. 3 его сочинений под названием "Уральцы", СПб., 1910. При желании можно найти в интернете. Железнов в 1858 г. написал критическую статью на сочинение А. С. Пушкина "История Пугачевского бунта", опубликовал её в своем двухтомнике, который подарил наследнику престола, от которого получил часы в подарок. Так, что не один я такой, поверивший в "воскрешение" императора Петра III. Это ещё задолго до меня началось.
С уважением,

Николай Панов   29.04.2024 21:11   Заявить о нарушении