Не вижу причин для спора. Вы ломитесь в открытые ворота. Если бы вы читали очерк о Никите Шелковникове, то нашли бы прямые ответы на ваши вопросы. Например, рассказывая об истории фамилии Шелковников, я рассказал не только о деревне Шелковниково, основанной казаками-первопроходцами Сибири, но и о Шелковниковых, основавших Сахалин и управлявших Камчаткой. О каком споре речь? Они действительно осваивали новые земли для России.
В молодости я дал себе слово найти могилу пропавшего в 1941 году без вести Никиту Шелковникова. Я её нашёл и в очерке рассказал подлинную историю. Считаю ли я себя нашим предкам ни в чём не обязанным?..
Прошу всё же помнить, что я российский немец, и в этой связи у меня есть своя история, своя память и свои обязанности.
Я выехал в Германию вместе с двумя с половиной миллионами российских немцев. Живу в Изерлоне, побратиме Новочеркасска. Читал одну, очень интересную, брошюру, хранящуюся в бюро бургомистра города Изерлона. Не вы её автор?..

Анатолий Резнер   16.08.2021 20:52   Заявить о нарушении

Автор не я. У меня свои предки и я о них написал на своей странице.
Насчёт Изерлона. Я бы, наверно, оставить землю предков не мог.

Владимир Иноземцев   16.08.2021 22:47   Заявить о нарушении

Моих предков (немцев) не спросили, хотят ли они оставить Республику немцев Поволжья, Марксштадт, и депортироваться в Сибирь. Освежив историческую память с помощью западной пропаганды, российские немцы почти все поймали волну миграции и выехали на историческую родину. В 90-е годы я работал собкором в Сибири немецкой газеты "Нойес Лебен" (Москва, изд. "Правда"). Правительство СССР и РФ (Горбачёв, Ельцин) ничего не сделали, чтобы немцы России остались дома - ни автономию не вернули, ни потери не компенсировали. Даже такую мелочь, как бюро собкора, не захотели организовать. Наоборот - проводили несколько миллионов человек за кордон, по пути отобрав или скупив за бесценок дома, квартиры, дачи, машины, домашний скарб беженцев. В Германии многих признали за изгнанных. Кто-то озаботился исправить ситуацию хотя бы в отношении части неустроенных в Германии рос.немцев?.. В отношение старшего поколения ни одна программа РФ по возвращению рос.граждан не работает. Более того, никто не пресекает ядовитую плесень морального давления на нас - "Уехали за колбасой... я бы не оставил землю предков..." С Украины бежали миллионы. Россияне их понимают и одобряют, помогают с работой и жильём. Когда же развалили СССР, а Ельцин продался США, когда из страны бежали миллионы людей, лучших умов и трудовых рук, поскольку выхода иного не видели, - все тихо сопели в тряпочку. Чего же теперь ждёте от нас?.. Чтобы мы на радость вам умерли по дороге, ведущей в Сибирь?.. У вас созрел новый план по ограблению несчастных? Ошибаетесь! К вам, если вернутся, то вернутся люди, у которых нет ни гроша за пазухой. Вы не в состоянии помочь своим согражданам за рубежом, не говоря о тех, кто мог бы вернуться. И хватит уже этой болтовни!.. Учите историю и уважайте людей!..

Анатолий Резнер   17.08.2021 06:55   Заявить о нарушении

"Моих предков (немцев) не спросили, хотят ли они оставить Республику немцев Поволжья, Марксштадт, и депортироваться в Сибирь."
Простим за это товарища Сталина и прочих. Шла война и они опасались, что вблизи линии фронта появятся повстанцы, сочувствующие врагу.
Потом власти эту ошибку исправили. всем разрешили вернуться туда, куда захотят, и даже заплатили какие-то пособия.

В войну пострадали не только немцы. Так что простим друг друга. Или нет?

Насчёт автономии. эта спорная ленинская идея, потому чо в автономии главным становится один народ, а другие оказываются на втором плане в меньшинстве.
В Осетии, например, художником. писателем, композитором мог стать только осетин, но не русский.

Так что, культурная автономия, право писать и говорить на своём языке должно быть у всех. Но национальные образования внутри страны - вопрос спорный.
Из-за того, что владимир Ильич ленин насоздавал Союзных республик, при развале союза 50 миллионов русских оказались за границей. Причём хотят ли они там жить, их не спрашивали.
И теперь они в Прибалтике и на украине - люди второго сорта.
Моя сестра живёт в Риге и я её не видел 30 лет.

"выехали на историческую родину. В 90-е годы я работал собкором в Сибири немецкой газеты "Нойес Лебен" (Москва, изд. "Правда")"
Нойес Лебен я выписывал в школе, но говорить и читать по немецки, даже после института, я не могу.
Очень сложный язык с колоссальным количеством синонимов.
В соседнем селе была колония немцев. Их выселили. а хаты их заняли те, у кого не было жилья, и эта колонка стала четвёртой бригадой колхоза имени Калинина.
Позже большинство немцев вернулись, но им пришлось покупать дома в соседнем посёлке. А потом большинство из них уехали в Германию, но на кладбище большая часть немецких фамилий.

"(Горбачёв, Ельцин) ничего не сделали, чтобы немцы России остались дома - ни автономию не вернули, ни потери не компенсировали. Даже такую мелочь, как бюро собкора, не захотели организовать. Наоборот - проводили несколько миллионов человек за кордон, по пути отобрав или скупив за бесценок дома, квартиры, дачи, машины, домашний скарб беженцев."
Дорогой, Ельцин у вас ничего не скупал. вы сами распродали, потому что вам здесь не было ничего дорого.

Но вы и сами взрослые, или нет?
А компенсация? Много чего мы хотим. но все компенсации из кармана налогоплательщиков. А за ними огромная очередь. Вот и вы хотите в ней потолкаться.
Кстати, многие русские тоже свалили. им я тоже должен?

"Кто-то озаботился исправить ситуацию хотя бы в отношении части неустроенных в Германии рос.немцев?.."
А других национальностей?
Человек, уважаемый, должен сам о себе думать и решать свои проблемы, а ещё и платить налоги.

Есть в России депрессивные регионы. например, Кавказ. Туда идут огромные дотации из федерального бюджета.
Если немцы попадают в эту категорию, то и им что-то перепадает, но не потому что они немцы.

"Уехали за колбасой... я бы не оставил землю предков..."
Дорогой, если мы все уедем за колбасой, то на наши земли придут другие народы. В Африке будет два миллиарда и они от голода умирают.
Так что Россия вам не дорога, в Германии тоже немки рожать не хотят. А зачем. Государство им помогает.
так что Германию. куда вы прибыли, пока заселяют сирийцы из разорённой вами Сирии. завтра заселят нигерийцы камерунцы.

"С Украины бежали миллионы. Россияне их понимают и одобряют, помогают с работой и жильём."
Кому-то помогают. Но люди бегут от войны и от маргиналов, которые добивают страну.
У вас е была другая ситуация. Немцы жили так же. как и все остальные.
Да? Или хуже других?

"Ельцин продался США,"
За сколько? Где эти деньги лежат? в американском бюджете такой статьи расходов нет.

"из страны бежали миллионы людей, лучших умов и трудовых рук, поскольку выхода иного не видели,"
а что поделаешь? насильно мил не будешь. в немецком тоже такая пословица есть?
Люди сделали свой выбор между родиной и колбасой.

"Чтобы мы на радость вам умерли по дороге, ведущей в Сибирь?.."
Вы несчастные? Вас хотят ограбить? А мы, что остались, другие?

"Вы не в состоянии помочь своим согражданам за рубежом, не говоря о тех, кто мог бы вернуться."
Программа такая есть, но ресурсы России не беспредельны.
у каждого человека есть голова и руки и он должен сам о себе думать. если он взрослый.
А вы?

Владимир Иноземцев   17.08.2021 11:15   Заявить о нарушении

Анатолий Резнер:
"Моих предков (немцев) не спросили, хотят ли они оставить Республику немцев Поволжья, Марксштадт, и депортироваться в Сибирь."
Владимир Иноземцев:
«Простим за это товарища Сталина и прочих. Шла война и они опасались, что вблизи линии фронта появятся повстанцы, сочувствующие врагу.
Потом власти эту ошибку исправили. всем разрешили вернуться туда, куда захотят, и даже заплатили какие-то пособия».
***
Российские немцы «ошибку Сталина и прочих» никогда не простят. И знаете, почему? Потому что «Сталин и прочие» сделали свой народ, - а российские немцы были частью многонационального советского народа, - без вины виноватыми. «Сталин и прочие» репрессировали российских немцев по национальному признаку. Сегодня такая «ошибка» совершена на Украине против русских. Прямая аналогия. И это злодеяние – преследование русских по национальному признаку, - во весь голос осуждается СМИ РФ.
Действительно, «Сталин и прочие» «опасались, что вблизи линии фронта появятся повстанцы, сочувствующие врагу». Я изучал этот вопрос и написал статью «Символическая притягательность республики».
Репрессии родного государства против не совершивших преступление людей оказались несправедливыми и жестокими. Превентивный удар по народу, который, как предполагалось, станет пособником врагу, можно было заменить эвакуацией его в тыл, где с меньшими затратами ресурсов репрессии заменить разъяснением «политического момента». Немцы-военнослужащие принесли бы больше пользы на фронте, чем в трудармии, где, находясь на положении заключённых, ослабленные и подавленные, не работали в полную силу.
Российские немцы никогда не простят «Сталину и прочим» ещё и то, что спустя 80 лет после нападения Германии на СССР российские интеллигенты, - а вы, господин Иноземцев, писатель, - как ни в чём не бывало, без зазрения совести, призываете: «Простим за это товарища Сталина и прочих».
Ну, подумаешь, ошиблись.
«Потом власти эту ошибку исправили. всем разрешили вернуться туда, куда захотят, и даже заплатили какие-то пособия».
Читает эти строки молодой болван, и думает, ну, подумаешь, ошиблись, ошибку исправили, и всё стало изумительно хорошо, и даже «с баблом на кармане» - заплатили же какие-то пособия...
Вопрос серьёзный. Отсебятиной тут не отделаешься. Надо обратиться к фактам. Информационный портал российских немцев RusDeutsch – «ресурс об актуальных событиях в жизни сообщества российских немцев в России и за ее пределами». На портале опубликована «История российских немцев» - общий труд российских историков, учёных. Главу 8.6. доктор исторических наук, профессор А.А. Герман прямо так и озаглавил: «Немцы СССР на «вечном» спецпоселении». Цитирую:
«28 августа 1941 г. в рамках подготовки к массовым переселениям советских немцев из европейской части СССР в Сибирь и Казахстан приказом наркома внутренних дел Л. Берии в НКВД был создан новый Отдел спецпереселений, подчинявшийся теперь уже не руководству ГУЛАГа, а непосредственно наркому. Его руководителем был назначен майор госбезопасности И. Иванов. Отдел создали «для разработки вопросов специального переселения, обеспечения мероприятий по перевозкам переселяемых и наблюдению за устройством их в местах расселения». Отдел организовывал и проводил все депортации советских немцев, проводившиеся с сентября 1941 г...
8 января 1945 г. Совет Народных Комиссаров СССР принял два закрытых постановления: «Об утверждении положения о спецкомендатурах НКВД» и «О правовом положении спецпереселенцев»...
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 декабря 1955 года со всех без исключения остававшихся к тому времени на спецпоселении немцев были сняты предусмотренные этим режимом ограничения. Освободив немцев от спецпоселения, руководство страны, тем не менее, сохранило в отношении них ряд дискриминационных мер. В Указе специально оговаривалось, «что снятие с немцев ограничений по спецпоселению не влечёт за собой возвращения имущества, конфискованного при выселении, и что они не имеют права возвращаться в места, откуда они были выселены». Кроме того, в Указе были полностью проигнорированы права немцев, как национального меньшинства, на удовлетворении своих потребностей в сохранении языка, культуры, традиций и т. п.»
Более доступным языком объясняю: в 1941 году российских немцев репрессировали по национальному признаку, депортировали вглубь страны, мобилизовали в зоны Трудармии, закрепили «навечно» на спецпоселении, под надзор комендатур. За нарушения режима – уголовное наказание вплоть до 20 лет!..
Когда «власти эту ошибку исправили»? Через 15 лет! И как? Так, что немцы в массе своей даже спустя полвека попрощались с родиной и от родины исторической, от германского народа получили «комендатурские»?.. А родная родина тут где?.. Кто осмелился вернуться в Поволжье, когда разрешили вернуться? И когда разрешили вернуться?..
Господин Иноземцев, вы старше меня на добрый десяток лет, учить вас чему-то поздно, и всё же: делая свои заявления на публику, прежде подумайте, добром или злом отзовётся ваше слово.
«В войну пострадали не только немцы», - пишете вы. Это оправдание сталинских репрессий?.. Ведь российские немцы пострадали не от Гитлера. От своих пострадали.
«Простим друг друга?» Да, простим. Если вы поймёте, за что вас прощают.
Об автономии. Восстановление АССР НП было возможно в советское время. Эта возможность была упущена. Отвратительное решение немецкого национального вопроса обернулось для страны экономическими потерями и потерей миллионов человек. «Символическая притягательность республики» остаётся в повестке дня германского правительства. Речь идёт о полной политической реабилитации. Что она означает в устах полномочного представителя ФРГ по делам российских немцев – читайте в моей статье. Читайте, и не пасуйте перед «фолиантами»! Иначе снова наломаете дров!
Всё остальное комментировать не имеет смысла.
Всего вам доброго!

Анатолий Резнер   18.08.2021 14:34   Заявить о нарушении

"Российские немцы «ошибку Сталина и прочих» никогда не простят."
Это не важно. Сталина нет, а обращаться с иском на покойников бесполезно.

«Сталин и прочие» репрессировали российских немцев по национальному признаку."
Потом власти ошибку исправили. Россияне могут жить где угодно. Можете поехать в Дагестан и даже на Курилы.
Не хотите организовать автономный район Парамушир. Там никто не живёт. А вы уехали в Германию, где толчея - урки, сирийцы, нигерийцы. И вы там им мешаете.

"Немцы-военнослужащие принесли бы больше пользы на фронте,"
Что вы хотите от покойника?

"Ведь российские немцы пострадали не от Гитлера."
Не только немцы. В сталинских лагерях сидели миллионы, а ещё были расстрелянные. Вам жалко только немцев? А других?

"Восстановление АССР НП было возможно в советское время."
Зачем?
В любой автономии все остальные народы оказываются в меньшинстве.
Вам никто не запрещал читать Нойес лебен и говорить на хохдоич.

"обернулось для страны экономическими потерями и потерей миллионов человек."
Таких было много. Ещё евреи, русские. Но насильно мил не будешь. После Сталина наступила свобода. Вы ей не рады?

"Речь идёт о полной политической реабилитации. Что она означает в устах полномочного представителя ФРГ по делам российских немцев"
Передайте своим деятелям, пусть думают не о поволжских немках, а о Германии.
Сегодня немка рожает в среднем полтора ребёнка и уже начался процесс заселения Германии турками, сирийцами, нигерийцами.
Германия приговорена.

Владимир Иноземцев   18.08.2021 18:36   Заявить о нарушении

Я же сказал: дальнейшие комментарии излишни. Прочтите "Никита Шелковников мой дед", и все ваши вопросы отпадут сами собой. Глупо спрашивать, жалко ли мне только немцев под очерком о замученных в гитлеровских лагерях советских солдатах. Мне, впрочем, с вами крупно повезло - вы умный человек и с "фолиантом" справитесь. Всё остальное здесь значения не имеет. Если вам просто не хватает общения, перейдите на другой сайт...

Анатолий Резнер   18.08.2021 18:58   Заявить о нарушении