Что именно?)

Валерий Бондарь   31.01.2014 10:23   Заявить о нарушении

Например."Вопрос рукоположения женщин, это вопрос того, что мы подразумеваем под этим самым "рукоположением"
"Ну это, как бы азбука, на грани тавтологии.)
(Например в другой области:
"Вопрос "гравитации", это вопрос того, что мы подразумеваем под этой самой "гравитацией" или "вопрос есть ли жизнь на Марсе, это вопрос о том есть ли она там в прицыпе")

Далее, автору мало.
"Иными, словами, если рукоположение, это "делегирования полномочий",
(почему "если" это и есть делегирование, иначе "индульгенция".НК)
группой к некоему , в определенной организации, тогда ни каких проблем с рукоположением нет.
(почему же нет проблем? А судьи кто? например вопрошал Чатский)

далее.

"Если рукоположение, это что то вроде того, что происходит в православии и католицизме - "священник, а уж тем более епископ, образ Христа" и.т.д

(во первых не "образ", а воплощение, наместник. "Образ" это другое)

Далее.
"То тут возникают проблемы. (какие проблемы? Автор не уточняет. Тогда зачем весь разговор?)
"Хотя и там, есть сторонники на западе"
(сторонники чего? Опять автор излагает намеками. Догадайся, мол, сама.)

Далее.
"Другой вопрос, это вопрос о геях и лесбиянках."
(почему другой вопрос? Мы еще с этим не разобрались)
(и при чем тут геи?)

Далее

"Чаще всего, аргументы рукоположения женщин, как и аргументы, связные с вопросами "принятия" геев и лесбиянок в лоно (церкви, или руководящего состава), очень схожи.
(никакого сходства не вижу. Женщина это мать, способная родить и воспитывать.
Почему бы ей не воспитывать и духовно?
А Геи и лесби это те, кто отказались от материнства и не способны воспитать. Ничего общего)

А далее и вовсе никакой логики в сказанном.
Зачем все и о чем?

Николай Кладов   31.01.2014 20:51   Заявить о нарушении

Священство есть таинство, в котором через святительское рукоположение на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать таинства и пасти стадо Христово. (Православный катихизис) https://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/tainstva_pravoslavnoy_tserkvi_12-all.shtml

Валерий Бондарь   01.02.2014 00:00   Заявить о нарушении

Игнатий Богоносец,

Игнатий Богоносец,Версия для печати
Биография:
(гр. Ignatios ho Theophoros), священномученик (втор. пол. I — нач. II в.) — третий после ап. Петра епископ Антиохии Сирийской, первый значительный церковный богослов после св. Апостолов, автор известных семи Посланий....
....Учительные послания нацелены на укрепление единства Церкви вокруг своего епископа как главы Евхаристического собрания и хранителя правого учения против иудействующих и еретиков-докетов, отрицавших реальность Боговоплощения и искупительных страданий (ранние формы парахристианского гностицизма). Защищается трехстепенная иерархия, в которой епископ есть образ Христа, а пресвитеры – Апостолов.....https://www.patriarchia.ru/db/text/54364.html

Валерий Бондарь   01.02.2014 00:05   Заявить о нарушении

Далее.
"То тут возникают проблемы. (какие проблемы? Автор не уточняет. Тогда зачем весь разговор?)
"Хотя и там, есть сторонники на западе"
(сторонники чего? Опять автор излагает намеками. Догадайся, мол, сама.)
"«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни лесбиянки, ни гомосексуалисты, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.» (1 Кор.6:9-10)"

Валерий Бондарь   01.02.2014 00:09   Заявить о нарушении

Простите но помойму вы не в теме...

Валерий Бондарь   01.02.2014 00:16   Заявить о нарушении

Не спешите, Валерий, говорить: кто в теме, кто не в теме. Возможно у Вас своя тема и вы ее, для меня не достаточно объяснили.
Рукоположение возможно. Но я ожидал разговора или объяснения: почему это рукоположение не сходит на женщин? Без геев и лесбиянок.
По моим многим наблюдениям женщина гораздо более мужчин духовна и чувственна.

А существующий в церкви отказ для женщин в рукоположении это всего лишь
результат грубого мужского эгоизма, которой и есть вариант гомосексуализма.
Вот так.
Можно в сексуальном влечении выбирать однополого партнера, а можно в духовном соединения с Богом быть однополым.
Это все ДУХОВНЫЙ ГОМОСЕКСУАЛИЗМ.
И ничем Вы его не прикроете.

Николай Кладов   01.02.2014 10:18   Заявить о нарушении

Что касается православия: На основании вышесказанного в статье была предпринята попытка показать, что Священное Писание дает нам достаточно определенные сведения о иерархичности полов и особой выделенности священнического служения, хотя в истории Церкви имеются и вполне конкретные указания на невозможность женского священства. Свт. Епифаний Кипрский, обличая ересь коллиридиан, в которой обожествлялась Дева Мария, а служение ей осуществляли еретические священницы, свидетельствует, что «от века никогда не священнодействовала женщина, даже и сама Ева…», и ни в Ветхом, ни в Новом Завете об этом нет упоминаний. Даже диакониссам Церковь «никогда не повелевала … быть пресвитершами или священницами» (Epiph. Panar. 79.2–4). Свт. Иоанн Златоуст, толкуя Первое Послание апостола Павла к Тимофею (1 Тим 2. 12), восклицал: «…Закон Божественный удалил женщин от этого [священно]служения, а они стараются вторгнуться в него; но так как сами по себе не имеют власти, то делают все через других, и такую присваивают себе силу, что и избирают, и отвергают священников по своему произволу. Пословица: «с ног на голову» сбывается здесь на деле. Начальниками управляют подначальные, и пусть бы мужчины, но — те, которым не позволено и учить. Что говорю — учить? Им блаженный Павел запретил и говорить в церкви (1 Кор 14. 34). Я слышал от одного человека, будто их допустили до такой дерзости, что они даже делают выговоры предстоятелям церквей и обращаются с ними суровее, нежели господа со своими слугами (Ioan. Chrysost. De sacerd. III.9) (47). Тертуллиан писал, что «ни говорить в церкви, ни учить, ни помазывать, ни делать приношение, ни притязать какое-либо служение, исполняемое мужчинами, или на священнослужение, женщинам не дозволяется» (Tertull. De virg. vel. 9.1). «Постановления апостольские» подтверждают эти слова: «Господь Иисус, послав нас двенадцать учить народ и племена, никогда не посылал женщин на проповедь, хотя и не было в них недостатка (Const. Ap. III.6). Далее в них говорится о том, что ни женщина, ни кто-либо из мужчин-мирян без рукоположения епископа, не может совершать Крещение в качестве священнослужителя: «Если в предыдущем не позволили мы женщинам учить, то как позволит им кто, вопреки природе, священнодействовать?» (Const. Ap. III. 9–10). В «Церковных правилах святых апостолов» встречаются слова, приписываемые св. апостолу Иоанну: «…Учитель, когда попросил хлеб и чашу и благословил их, говоря: «сие есть Тело Мое и Кровь Моя», не позволил женам быть вместе с нами» (Can. apost. eccl. 64) (48). 70 Правило Шестого Вселенского собора повторяет слова апостола Павла о запрете говорить женщинам в храме во время Литургии. В свою очередь, 44 постановление Лаодикийского собора запрещало женщинам входить в алтарь, тогда как 69 правило Трулльского собора распространяло это требование на мирян вообще. Впрочем, запрет был связан с определенными периодами жизни женщин и, очевидно, уже в древности применительно к диакониссам и в современной церковной практике относительно монахинь оставался не абсолютным, хотя и не распространялся на всех женщин вообще (49).
Подводя итог вышесказанному, можно с уверенностью констатировать, что в святоотеческой традиции нет определенных указаний антропологического, литургического или исторического характера, на основании которых можно было бы говорить о возможности введения в Православной Церкви женского священства. Данная проблема своими корнями уходит не в церковную традицию, а связана с развитием современных феминистских идей, преследующих разрушение полового дуализма и уравнивание социальных ролей мужчины и женщины, что уже катастрофически отражается на состоянии современной семьи. В святоотеческой традиции данный вопрос не только не обсуждался, но не мог быть и сформулированным, однако сторонниками феминизма он, к сожалению, не будет снят в ближайшем будущем с повестки дня, в связи с возникновением и активным развитием женского священства в протестантских конфессиях, а в России его острота будет зависеть от специфики включения страны в общеевропейские и общемировые процессы.
Подробнее: https://www.pravmir.ru/vopros-o-zhenskom-svyashhenstve/#ixzz2sFkYQv83

Валерий Бондарь   03.02.2014 14:21   Заявить о нарушении

Спасибо, Валерий, за подробный ответ.
Я собственно и не настаиваю на том, чтобы современная женщина была рукоположена к служению. Хочу поправить: к такому служению. Когда оно станет иным, тогда оно и станет возможно.

Вы привели высказывания и решения, которые имели место после того, как...
Но давайте еще раз посмотрим на события Нового Завета с точки зрения современной богословской гендерной проблемы. Говоря языком поэта: "кто более матери истории ценен?"
Надо отметить, что самое свяшеннодействие - появление на свет "сына божьего"
было доверено женщине, а мужчине было сказано: отойди и не мешай.
Далее. Действительно, Христос взял к себе в ученики именно особей мужеского пола. Именно мужчины в том время принимали решения и именно мужчины более чем женщины, тогда и теперь, нуждались в духовном учении и просвещении.
Учение дается тому, кто более в этом нуждается.
Никто же сегодня не учит взрослых читать и писать. Так и боги знали, что женщина от природы ими наделена достаточно.
Далее. Из "НЗ" известен момент встречи Христа и женщины. Это когда ее пытались судить. И Христос говорит мужам "Кто же из вас без греха?, чтобы судить женщину" И те, древние люди видевшие и слышавшие Христа непосредственно, вняли Его разум и ушли...а женщину он спросил " где же гонители твои?"
Я отвечу: они пришли позже. И про них он сказал, что придут "волки в овечьих" шкурах."
Далее. Нет женщин среди тех, кто предал, судил, распял Христа, кидал в него камни и тыкал в него копьем. Нет их и среди тех кто вопрошал:" А где же Бог твой?" А вот когда пришло время кульминации всех событий - "воскресения" события которое мужчины в течении 2 тыс лет празднуют, нарядив себя в сверкающие золотом одежды, тогда их рядом с Ним НЕ БЫЛО! Судьбе, Богу и Истории не было угодно, чтобы они при этом присутствовали.

А потом они придут, как приходит лев в саване, чтобы съесть добычу, пойманную львицами.
Все, что описано в Новом завете имеет значение, а то, что изложено и принято смертными и грешными после - нет.

Николай Кладов   03.02.2014 22:48   Заявить о нарушении

Про рукоположение женщин не согласен. Основанием для этого считаю слова апостола Павла о том, что "женщины в собрании (христианском) не могут учить".

Алексей Яковлев 2   11.04.2014 17:50   Заявить о нарушении

Алексей не соглашусь с вами, я женщина. Учить можно по разному. Учение и мучение когда мутарно, ведь "мутер" по немецки мать. Самое интересное, что Мария не была женщиной, она была дева как девушка, ведь родила от святого духа. Валерий в одном прав, жертва была женщина, а Иисус спас всё человечество из-за того, что мужчина стал жертвой. Иисус тоже не был мужчиной так как не соприкасался с женщиной. Он был мальчик и ключик где? В его знании.
Религия - это лиг не лог и в чём логика? В вопросе. Иисус жил в Индии 16 лет, по легенде белый человек придумал игру шахматы. Он выиграл столько риса у шаха, что тот стал банкрот. Х-рис и тос как тост за здравие, Иисус излечивал всех. Шахматы - игра ума, понять её может не каждый. Эту игру поняли как завоевание, поэтому в библии всегда описывается война. Библия ценна десятью заповедями и "Х" по римский десять. Рим и мир, который хотел построить Иисус, ведь Израиль - это бывшая часть Италии. Пилат сделал "лат" как латынь-буквы и их получилось 26 в сумме 8 и воскрес. Лат не лад и не ладно стало, оттого, что распяли Христа.
Лад дал Ильич как ладонь, он мягкий знак. Ильич установил в 1918 году 33 буквы. Алфавит воскрес, но иуда Сталин всё перевернул. Букварь как буква "РЬ" перевернулась и революция. Конец религии, логика понятна.

Даша Новая   29.08.2015 09:17   Заявить о нарушении

Обратите внимание, господа, что книги нового завета называются Евангелие.
Не от мужского имени а от женского "Ева".
Вам это ни о чем не говорит?

Николай Кладов   29.08.2015 20:19   Заявить о нарушении

Николай, хорошо, что вы на это обратили внимание. Ева не Адам о Адаме как такого ни слова. Первый завет противоречит другому. Евреи распяли сына Божьего, значит они против Бога. Так получается. Бог любит троицу, почему? Третьего завета нет. Причина второй мировой - непонимание. Ленин был против религии, лиг не лог и в чём логика? В учении. Адам как "А" дам - первая буква или звук? И этот звук скорее всего услышала Ева от ребёнка "агу". Из-за детей люди стали учится разговаривать, чтобы объяснять. Ева как шестая буква, шестерить не мастерить.
Смотрим историю. Первое животное, которое само стало вынашивать дитя был мамонт. Как так получилось? Что животное само стало вынашивать дитя. Из-за смены климата и появление шерсти. Климат - мат природе. Шерсть - шесть = буква "р".
Теперь в словах надо искать логику как они появились. Первый кто это понял был Ломоносов. Он придумал рифму и получился стих как тихо. Бога нашли через слово, но как его построили всем всё равно.
Бога как такого никто не понимает. Бог - слог сложили и жили. Крест - знак плюс как пас любовь Иисус. Иисус две "и" как две истины сложил и сумма. Сумма - "с" ум и "ма". Если сложить "ма", то "п", если вычесть, то "л". Слово "пол" и половина как пол о вина.
Третий завет оставил нам Ленин. Его мозг сверхчеловека. Мозг два полушария сложили. Математика и гуманитарий как буква и число.

Даша Новая   30.08.2015 07:30   Заявить о нарушении

Николай и ещё дополню. Ева была женщиной, а Мария - нет. Она была дева ведь девушкой родила Иисуса. Она родила его не от мужчины. Это был акцент на мусульманство, так как кроме того как рожать, женщина не нужна. Мусульманство как му-му, для них главное мужчина. Мужчина и война, так как женщину они не женят.
Женщина - это жена или мать? Женщина становится после сношения с мужчиной. Мать та, которая воспитывает дитя. Мужчина внутри дитя, а его не надо воспитывать?
Воспитание не только питание, но и разговор. Если муж и жена умеют друг с другом разговаривать - это рай. Женщина - Ева появилась от кости, кость и гость, ребро и добро. Гость как голос услышан. Адам и Ева были наравне.
Иисус оправдал Адама, показав, что женщина и мужчина наравне. До сих пор война с мусульманством из-за женщин. Равенства они не хотят.

Даша Новая   30.08.2015 07:56   Заявить о нарушении