Владислав Бидеев

Доказательство, как завершённый логично процесс, само по себе по смыслу для меня уже и есть факт доказанности!
А доказанность необходимости и причинности сущестования любого объекта природы в том, что он, этот объект, есть! Раз его можно "потрогать руками", ему жить, ему не исчезнуть бесследно, не провалиться в бездну!
Бесконечность материи в пространстве и времени, (вперёд и назад) это ещё как-то можно понять, в уме экстраполировать, но полностью, в полном объёме, практически представить нельзя!
Это единственное в природе, что не может сделать в уме, даже в фантазии, его Величество Человек! Пока не может! Что будет дальше, одному Богу известно!

Владислав Бидеев   28.04.2008 17:59   Заявить о нарушении

Если объект есть и ему быть - это одно. А если объект есть и потому он необходим - это другое.
А насчет бесконечности - абсолютно согласна.

Алиса Кропина   28.04.2008 18:51   Заявить о нарушении

Категория необходимости объекта как такового имеет подоснову, выраженную в словесной формуле "Для чего?"

Пример: "Человеку необходима пища, чтобы не умереть с голода". И так далее ... "Камню необходима сила притяжения атомов, чтобы не разрушиться".

Тут необходимость просвечивается, как цепочка взаимопоследовательно связанных факторов чёткого определения существования предмета, материи.

Владислав Бидеев   28.04.2008 21:26   Заявить о нарушении

Первооснова - это сам объект, а уж потом вытекает его необходимость "для чего и для кого"!

В чём причина такого тесно взаимосвязанного по элементам мира?
Микромир, как снежный ком, обрастает при естественном скоплении увеличивающимися координатами, создавая при взаимодействиях законы бытия, как незыблимые вечные постулаты.

Есть один мучающий меня вопрос! Попробуйте ответить на него, если получится. Что-то подсказывает мне, что я услышу разумный ответ.

Как соотнести разум, познающий окружающий мир, мир в его неумолимой отстранённой "бесчеловечной" объективности и саму Вселенную. Что за этим всем стоит?
К чему Вселенная, со множеством туманностей, планет, звёзд, и прочее, что она, Вселенная, точно знает, что когда-нибудь создаст, где-то в своих недрах, биологический разум, об искусственном пока помолчим для ясности?

Огромная по нашим меркам холодная и равнодушная Вселенная существует для того, чтобы мы, люди, жили, страдали, радовались, умирали и вновь открывали мир?

Почему вектор развития неживой природы так настойчиво направлен в нашу сторону? Сторону усложнённой донельзя материи?

Вот, к примеру, мы познали все законы природы, научились сужать пространство, останавливать время, Вселенную можем спрятать в карман!
Мы Боги природы, потому что обладаем разумом, способным переделать мир под себя!
Получается, что мы сильнее той, кто нас создал?
Вселенная нас родила и сама от нас погибла?
Зачем ей это было нужно?
В чём смысл, что она вот так вот развивается, создавая своих губителей?
Вселенная же очень свободолюбива, она живёт по своим ей ведомым законам, а мы её спеленаем и в карман!
Для чего она создала нас?
Почему она именно к этому пришла?
Почему ей так нужно было зеркало, в котором отразится её суть, её законы?
В чём логика развития мира?
Почему идёт усложнение, кто заложил эти основы в мир?
Эти законы вечны?
Или всё циклично? Вселенная, допустим, живёт определённое количество лет, а потом исчезает в хаосе, чтобы спрессоваться и взорваться вновь, разлетаясь осколками, и рожая планеты, а там и наших близнецов - новых людей разумных!

Это что за необходимость такая - человек?
Без него никак было нельзя Вселенной обойтись?
Что мы есть, что нас нету, какое ей до этого дело?
Сверхновые взрываются, летают метеориты, астероиды и прочая чепуха, никто не плачет, кровь не льётся, не содрогаются в оргазмах животины плотские, нет никаких нравственных проблем!
Абсолютный хаос природы точно расчитал наше появление на свет, как необходимость, но вот только для кого необходимость?
Кому нужно наше появление в природе?
Ну, вроде понятно, нам жить в кайф, отказаться от этого, если родился просто невозможно, но кому сказать спасибо за это чудо моего воскрешения из мрака, из камня?
Безответной Вселенной, ей же по фигу, есть мы или нас нет вообще!
Должен же быть смысл нашего появления в мире? Или его нет?
Кто ответит?
То, что я счастлив - это не ответ, это только факт моего мудрого гармоничного сущестования!

Где тот символ света, которому мне поклониться в благодарность?
Отрезок в сто лет - и нет меня! Больше я не буду отражать мир в своих пытливых глазах! Для времени Вселенной в миллиарды лет - это секунда!
Былинка, которая была близка к разгадке смысла всего сущего, что из этого?
Что можно доказать миру?
И приходишь к выводу, всё, что только очень необходимо миру, то и будет востребовано у тебя, а всё остальное - это только констатация бытия, его логичного движения во времени и пространстве!

Я не утомил Вас? Вместе со мной гулять по закоулкам моего болезненного сознания?
Самое разумное, чтобы тебя выслушали - это вовремя остановиться!)))

Владислав Бидеев   28.04.2008 22:15   Заявить о нарушении

Начнем сначала.
Меня привлекло понятие "смысл", трактовки которого часто отличаются одна от другой. Не случайно упоминание истины (с намеком на ее многоликость). К тому же, Вы сами часто используете пару смысл-истина.
"Доказательство причинности и необходимости" - все три термина были восприняты мною с логической точки зрения.
Дальнейшее выявило, что необходимость и причинность используются Вами как философские категории. Что объяснило тождественность для Вас логической процедуры и результата.
Далее.
Почти все Ваши вопросы имеют глубокий смысл, каждый задает их себе время от времени, правда, не в таком количестве сразу. Некоторые из них при желании можно назвать некорректными (неправильно сформулированными).
Ваш первый (мучающий) "вопрос" сформулирован немного туманно:
"Как соотнести разум, познающий окружающий мир, мир в его неумолимой отстранённой "бесчеловечной" объективности и саму Вселенную. Что за этим всем стоит?
К чему Вселенная, со множеством туманностей, планет, звёзд, и прочее, что она, Вселенная, точно знает, что когда-нибудь создаст, где-то в своих недрах, биологический разум, об искусственном пока помолчим для ясности?"
Здесь столько для меня абсурдного, что ответить на это я не могу. Я буду рада, если кто-то другой ответит Вам, желаю Вам этого.
Я же на этот и другие, схожие, вопросы могу только сказать, не будучи оригинальной: МИР ТАКОВ, КАКИМ МЫ СПОСОБНЫ ЕГО ПРЕДСТАВИТЬ.

Алиса Кропина   30.04.2008 22:09   Заявить о нарушении

К сухой формуле антропного принципа добавляю цитату из текстов, которые не могу читать без слёз:
"Листья не знают, откуда черпают силы корни. Они радуются дождю и солнцу, весело шелестят, привечая бабочек и мелких пичуг, пока вдруг не пожелтеют и не опадут. Листья не задают себе вечных и проклятых вопросов.
А человек, едва почувствует холодные струи старости или беды, вдруг обращается к ветвям, к стволу и корням, пытаясь отыскать причины своей конечности. Но ему не суждено найти ответа..." (Трубинов, Проклятый рай, Проза.ру)

Алиса Кропина   01.05.2008 12:31   Заявить о нарушении