У каждого свое видение. На вкус и цвет.
А что касается Ильича...
"Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!"
А следовательно он при всем.
В моем детстве было так.

Дама Без Камелий   03.11.2011 13:48   Заявить о нарушении

Каддафи тоже жил, Каддафи тоже жив,Каддафи,как и Ленин, будет жить.

Аскар Мукаев   03.11.2011 14:23   Заявить о нарушении

Однозначно. Как же без Каддафи.
Вместе с тем, интересно было бы узнать ваше мнение,
насколько Каддафи был далек от орального секса?
Дальше чем Владимир Ильич, или все же ближе?

Дама Без Камелий   03.11.2011 14:45   Заявить о нарушении

он был дважды женат и имел много детей, точно не знаю, сколько. про интимные подробности его жизни не известно. думаю, для него это не имело решающего значения. Он был борцом и сражался за революционные идеалы.

Аскар Мукаев   03.11.2011 14:53   Заявить о нарушении

о решающем значении разговор, собственно и не шел.
но почему-то мне кажется, что в человеке всё завязано.
все его инстинкты и побуждения. это только на первый взгляд интим и революционные взгляды не имеют ничего общего.
но если копнуть глубже, то можно обнаружить, что самые простые физиологические человеческие инстинкты как раз и являются движущим фактором личности. Любой личности.
Например, по одной из версий, Адольф Гитлер имел не состоялся как мужчина в сексуальном плане. И возможно именно данная нереализованность толкала его на покорение мира столь варварским способом.
Это ни в коем случае не шаблон. И параллелей с Каддафи я не провожу, т.к. подробностями жизни данного политического лидера я углубленно не интересовалась. Это лишь иллюстрация к взаимосвязи внутренних человеческих порывов.
Кстати, в новостях слышала о многочисленных миллиардах на счетах Каддафи. Зачем они ему были нужны, как Вы думаете?

Дама Без Камелий   03.11.2011 15:06   Заявить о нарушении

Не знаю, я не вездесущий. Возможно, это только слухи. деньги ему были не нужны. зачем революционерам деньги? Каддафи даже постов никаких не занимал в Ливии. В его Зеленой книге он предстает анархистом. значит, и власть ему была не нужна. Он защищал лишь благосостояние ливийского народа. И Че не нужны были деньги. И Сталину. Тот вообще годами ходил в одном кителе и сапогах. И жил на одну зарплату. не намного большую, чем у других советских людей.

Аскар Мукаев   03.11.2011 15:14   Заявить о нарушении

Революция ради революции и ничего кроме революции?
Может трагедия Каддафи, Че и прочих именно в этом?
Явившись гением здесь и сейчас они не смогли трансформировать себя в плоскость дальнейшего созидания?
Опять таки, обратившись к гению Владимира Ильича...
На каком-то этапе Ленин прочувствовал тот момент, когда
революция дала свой перегиб. Он сделал попытку внедрения НЭПа,
но уже не успел исправить ситуацию. Запущенный им каток уже несся на всей скорости. Сдается аналогичный каток проехался и по Каддафи, и по многим другим мировым вождям. Универсальный гений по всем приметам ещё не родился.
Кстати..."его Зеленой книге он предстает анархистом"
Вы можете уточнить как это?
Что есть анархизм в Вашем понимании и в понимании Каддафи?

Дама Без Камелий   03.11.2011 15:32   Заявить о нарушении

в моем понимании анархизм - форма правления, при которой никто не имеет власти над другим человек, и каждый самоорганизуясь, управляет собой, своей деятельностью. А в понимании Каддафи - демократия снизу вверх, от народных комитетов до народного конгресса. примерно так.

Аскар Мукаев   03.11.2011 18:25   Заявить о нарушении

Идея управления собой и своей деятельностью без ущемления прав других сама по себе прекрасна. Но весьма утопична в данной реальности.
Всё в этом мире относительно и имеет дуальную природу. И грань вещей довольно призрачна.
Вот Вы, Красный Бунтарь, Вы Воин или Солдат?

Дама Без Камелий   03.11.2011 19:50   Заявить о нарушении

прежде всего Человек. Если понадобится - готов взять в руки оружие.

Аскар Мукаев   03.11.2011 20:18   Заявить о нарушении

Звание человека в данном случае не оспаривается. Это изначальные данные.
И наличие оружия, как и готовность им воспользоваться, здесь не определяющий фактор. Оружие есть и у того и другого, т.е. и у солдата и у воина.
Тогда, с Вашего позволения, позволю себе задать вопрос наводящий.
Вы чувствуете разницу между Воином и Солдатом. В чем она состоит именно по Вашим ощущениям?

Дама Без Камелий   03.11.2011 20:30   Заявить о нарушении

Это в принципе одно и то же. Солдат - человек, служащих в регулярных войсках. Воин - древнее обозначение солдата, человек, сражающийся в рядах регулярной армии или сам по себе. Так?

Аскар Мукаев   03.11.2011 20:36   Заявить о нарушении

Не могу с вами согласиться. Насчет «одно и то же».
В приведенном вами определении уже содержится принципиальное противоречие. «в рядах», или «сам по себе» - две большие разницы, как сказали бы в Одессе.
Кроме того, когда Вы говорите о самоорганизации, умении управлять собой, своей деятельностью, Вы рисуете портрет воина. Воин действует здесь и сейчас, он самодостаточен и не стремится к завоеваниям, он не зависим, в том числе от обстоятелств, политики, системы. Воин смотрит в себя и видит всё вокруг.
По определению он один. Но на Руси есть такая поговорка: Один в поле не воин. Но слившись с толпой, воин может легко превратиться в солдата и стать обычной марионеткой. Как Вам такая перспектива?

Дама Без Камелий   03.11.2011 20:50   Заявить о нарушении

Кстати, для интереса обратилась к ресурсам инета. Википедия . Каддафи, Муаммар.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B8,_%D0%9C%D1%83%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80
Там есть текст с биографическими данными. В том числе и цитаты из воспоминаний некого Рифи Али Шериф потом вспоминал о поведении молодых заговорщиков в военном колледже:
Я поддерживал контакт только лично с М. Каддафи и моим командиром взвода Баширом Хаввади. Командование следило за каждым нашим шагом. Мы должны были докладывать, куда идём, с кем встречаемся. Меня, например, об этом спрашивали сотни раз. Конечно, я не выполнял эти требования начальства, но М. Каддафи был в курсе моей деятельности и находил возможность направлять мою нелегальную работу. На виду был и сам М. Каддафи благодаря своей популярности среди курсантов. Но он умел держать себя в руках, безупречно себя вести, что восхищало нас. Начальство считало его "светлой головой", "неисправимым мечтателем" и поэтому снисходительно относилось к нему и серьёзно ни в чём не подозревало. М. Каддафи достаточно было один раз посмотреть на нового члена организации, и он почти безошибочно определял его возможности, запоминал его, хотя тот и не подозревал, что во главе движения стоит Муаммар, общительный, вдумчивый курсант. В каждом военном лагере мы имели не менее двух офицеров-информаторов. Нас интересовало вооружение подразделений, списки офицеров, их характеристки настроение личного состава

Вы видите этого Каддафи? Вы его ощущаете? Это Каддафи 1967 года.
Вы чувствуете воина, несмотря на его курсантское обмундирование?
Но если вы посмотрите на фото справа от текста. Кто там?
Я вижу чучело. Ту самую марионетку.
Вы ощущаете эту метаморфозу? Почему так случилось?

Дама Без Камелий   03.11.2011 20:54   Заявить о нарушении

ссылка не заработала. В любом случае , набрав в поисковике "Каддафи" вы непременно обнаружите текст из Википедии.

Дама Без Камелий   03.11.2011 20:55   Заявить о нарушении

Ещё на что обратила внимание :«Если понадобиться – готов взять оружие» . На мой взгляд это видение простого обывателя.
Это одна из разновидностей. Второй вид (его дуальная противоположность ) – «моя хата с краю – ничего не знаю». И тот и другой недостаточно эффективен. Вам не кажется?

Дама Без Камелий   03.11.2011 21:10   Заявить о нарушении

Заодно прошу извинить меня за обилие вопросов. Просто я совершенно далека от политики. А Вы нею плотно интересуетесь, судя из содержания Вашего резюме. Кроме того, Вы надо полагать работаете над созданием новой системы воспитания человека. Мне в свою очередь стало интересно Ваше видение сути вопроса. Понять суть Вашей концепции, как говорится.

Дама Без Камелий   03.11.2011 21:18   Заявить о нарушении

Нет пока еще никакой концепции. только наметки. я не обыватель, но у левого движения пока нет сильного лидера. Молодой Каддафи - по вашему определению воин. Это так. В старости он не чучело, по-прежнему воин. раз остался в Ливии и погиб. Мой совет: интересуйтесь больше политикой, это лучшее, что есть в мире.

Аскар Мукаев   03.11.2011 21:31   Заявить о нарушении

Дело здесь не в возрасте Каддафи. А в его Духе.
Он неподвижен. Он законсервировался на определенном этапе.
А то, что он остался в Ливии...А куда ему было деваться?
Какие у него были альтернативы? Он вообще имел физическую возможность
оттуда выбраться? Может это не геройский поступок, а просто дань безысходности?
Спасибо, конечно, за совет. Но что-то мне подстказывает, что политика - это одна из самых жестоких игр. И выживают в ней далеко не самые светлые умы человечества, способные к созиданию.

Дама Без Камелий   03.11.2011 21:45   Заявить о нарушении

политика вещь жестокая, но изучать ее надо она - ключ к решению самых главных проблем человечества. Насчет Каддафи. Думаю, что он мог бежать. Его мог принять Лукашенко, могли принять Фидель с Раулем, в конце концов Чавес. просто он решил быть с народом. Таков был его выбор. Думаю, он поступил правильно.

Аскар Мукаев   04.11.2011 20:13   Заявить о нарушении

По-моему этот ключ выполняет роль удавки. не более.
и сомневаюсь, чтобы Лукашенко и прочие приютиди у себя "сдувшегося диктатора". Оно им надо. Кроме того, Каддафи остался, скорее всего движимый не желанием остаться с народом, а собственными амбициями.
Я думаю, и менее амбициозные личности предпочли бы умереть у себя, чем скитаться в поисках убежища. Это вполне нормальный ход. Не геройский, но тем не менее. Чтобы не быть шакалом, не обязательно быть героем.

Дама Без Камелий   07.11.2011 17:02   Заявить о нарушении

Относительно обывательского подхода. Хочу дополнительно пояснить, ибо не хотела вас ничем задеть. Но любая битва может начаться и закончиться в одночасье, и мне кажется, что обеспечить победу может только то оружие, которым Вы владеете в совершенстве. Будь-то автомат Калашникова, ваш мозг или ваша интуиция. А когда человек говорит: если понадобиться – я готов, я не верю, что он ГОТОВ. Где-то так.

Дама Без Камелий   07.11.2011 17:16   Заявить о нарушении

Меня держат объективные условия. А так - давно бы все бросил и покатил бы по стране. как когда-то Че. Советую посмотреть фильм Дневники мотоциклиста, там про путшествие Че на мотоцикле с другом, когда ему было 23 года. Очень интересный. Знаете, если умирать - то в бою, в пылу молодости, когда у тебя все впереди.

Аскар Мукаев   07.11.2011 17:36   Заявить о нарушении

Боюсь, Вы в данном случае не оригинальны) Объективные обстоятельства - сдерживающий фактор для всех без исключения, пожалуй. И возраст здесь играет определяющую роль. Пока кровь бурлит и за плечами нет особого груза...а тут мимо Че на мотеке несётся...я бы не удержалась, лет так в 20-ть, примкнула бы)) И вперед на баррикады за идею!
Да я и сейчас, собственно, думаю так же как и Вы "если понадобиться, то...", но хочется ведь не просто участия, а и достижения результата. И тут начинает маячить призрак некой тщетности, с учетом тех самых объективных обстоятельств (оно же пресловутое бытие), определяющих то самое сознание большинства. А хотелось бы всё же наоборот. В какой-то мере в этом и видится мне КЛЮЧ. Но не в политике, в нынешнем её проявлении.
Фильм попробую найти, спасибо.
Кстати, вы не читали Розу Мира Даниила Андреева. интересная штука. Как раз сейчас читаю. Возможно Вам было бы тоже интересно. В плане - выйти за рамки политики и окинуть взглядом вселенские окресности)

Дама Без Камелий   07.11.2011 18:05   Заявить о нарушении

И да, зачем же УМИРАТЬ? Какая-то бесперспективная установка)

Дама Без Камелий   07.11.2011 18:07   Заявить о нарушении

И, пожалуй, Ваша тоска по Че где-то таки перекликается с моей тоской по Орлеанской Деве) Близок мне её образ в чем-то.
Очень вскольз, но сия тема промелькнула у меня вот в этом бредике https://www.proza.ru/2009/10/18/1268
Так что Ваше внутреннее состояние мне очень даже понятно.
Но очень не хотелось бы, чтобы Вы бесславно пали смертью храбрых)

Дама Без Камелий   07.11.2011 18:18   Заявить о нарушении

Розу мира не читал, но постараюсь прочитать. Далеко мне до Че. Хотя его эволюция, его переход к революционным идеям был сложным, как и у подавляющего большинства людей, тем более что Че имел буржуазное происхождение.
Я поздно стал коммунистом. В КПРФ вступил в 22 года. поздно. И год назад от марксистского мышления перешел к сочетанию марксизма с анархизмом.
Революция нужна, но кто ее будет делать?

Аскар Мукаев   07.11.2011 19:58   Заявить о нарушении

Почему-то меня пугает, корда молодые люди цепляются за отжившие матрицы, да к тому же утверждают, что что-то там поздно. В 22-то года!) Но здесь я с вами согласна. Поздно! И поздно именно в плане воскрешения не оправдавших себя моделей бытия. Зачем наступать на одни и те же грабли? Зачем ограничивать себя идеями того же коммунизма и прочих? Почему не создать свое, принципиально новое. Я не отрицаю исторический опыт как таковой. Но зачем же его ограничивать? Зачем воссоздавать из праха умерших кумиров и таскать за собой их мумии? Зачем тратить время на оценки и характеристики одиозных личностей? Зачем себя с ними сравнивать?
Ещё Иисус сказал: «Оставьте мертвым хоронить своих мертвецов». Но человечество упорно продолжает копошиться в собственных отходах. Важна ведь лишь суть, а не оболочка как таковая. Каддафи, Ленин, Сталин и далее по списку сыграли свою роль. Оставили свой отпечаток. Но КТО ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС? И странно слышать этот вопрос: Кто будет делать?)

Дама Без Камелий   07.11.2011 21:31   Заявить о нарушении

Еще раз говорю. У нас нет радикального лидера. Будет лидер - будет революция. Я вот Зюганову в контакте предложил возглавить следующую революцию, на что он, конечно, отмолчался. Ленин, Сталин, Че и другие - наши ориентиры, но не идолы. Мы не хотим создавать копию советского социализма. мы хотим на основе идей наших идеологических предков создать свое социалистическое государство, не повторяя ошибок предшественников.

Аскар Мукаев   08.11.2011 09:00   Заявить о нарушении

Так Вы уже сейчас копируете один из основных провальных принципов:
бытие определяет сознание. Причем основным доказательством этого принципа считаете развитие первобытно общинного строя. Разве может аксиома первообытного общества вписаться в теперешние реалии?
Это же классика. Собачье сердце. М.Булгаков. А также масса примеров истории и обычной повседневной жизни.

Дама Без Камелий   08.11.2011 12:13   Заявить о нарушении

Мне думается, что всеми формациями управляют одни и те же экономические законы. А тезис о первичности бытия оспаривать трудно, это древний тезис.

Аскар Мукаев   08.11.2011 18:26   Заявить о нарушении