СтихиСтат.com
поиск   новости   cтат.   поддержка   видео   продвижение  

Владислав Умнов Перейти на ПРОЗА.РУ

Автор о себе

Произведения

Читатели

Читатель Произведение Дата Время Источник

Рецензии

Рецензия на «Большая» (Владислав Умнов)

К сожалению, сегодня в обществе продолжают, можно сказать, «пренебрежительно» относится к тому, что подразумевают под «умением общаться», «быть коммуникатором». В лучшем случае это воспринимается, как овладевание приемами по скрытому манипулированию человеком или как умение красиво говорить.
Большинство же членов социума относятся к информации о том, что необходимо учиться общаться с надменностью и пафосом — уверенность в собственном «жизненном опыте общения», его непогрешимости, даже не обсуждается.
Скажите, какой обычный среднестатистический человек не считает нормальным для обычного повседневного общения — семейные и рабочие конфликты, выяснение отношений на повышенных тонах, мотание нервов своей второй половине или детям; а на работе — разнос и недовольное настроение руководство — как нагрузку к своим основным полномочиям. Это считается нормой! общения, потому что практически каждый человек знает и умеет именно таким СПОСОБОМ общаться с окружающими.
У человека есть созданная модель общения, но она увы перестает все более и более работать. Уже недостаточно быть просто великолепным специалистом, как вы верно подметили, все равно руководство не оценит, увидит все по-своему. Не работает уже просто логическое убеждение другого человека в своей правоте — доказать на словах и повышенных интонациях, что он личность, что он не такой, каким его воспринимают окружающие уже невозможно — человека не слышат.
Но, наверное, это некая черта современных людей — биться до последнего вздоха, не веря в то, что нужно учиться общаться, что это необходимо, как воздух.
Жутко другое, что неумение вести общение приводит к тому, что человек не может просто реализоваться в социуме, состояться как яркая личность, жить так как он мечтает — как он может этого достичь, если даже в общении с руководством или женой — они не видят в нем, как приято говорить, человека, личность, а воспринимают его как менеджера или мужа — как некую данность роль, функцию, которая должна выполнять ряд обязанностей и все.
Сам проект «тренировки по общению» очень актуален. Но возникает ряд но: необходим инструментарий общения — не общие рассуждения о том, что к людям надо относиться доброжелательно, уметь вести дружескую беседу и пр. — приемы и техники общения, позволяющие получать гарантированный эффект: четкое действие, которое, например, привлечет внимание собеседника к вашим словам или как необходимо передвинуть стул, чтобы эмоциональный накал общения резко понизился (это все очень даже реально и легко осуществимо, но этому нигде не учат). Сейчас в обществе такого уровня инструментарий отсутствует — еще раз повторюсь — это должны быть чуть ли не на уровне инженерных разработок — инструменты: сделал ряд шагов — получил заданный результат.
К сожалению, в той же психологии есть процесс: как слушать собеседника, как понимать его, но нет гарантии, что будет получен результат (вернее он будет получен, но не факт что желаемый).
Потом необходимо, чтобы те кто, обучают общению, знали и понимали те законы и принципы, по которым разворачивает коммуникация. Этому опять нигде не учат. В социуме, как и в гуманитарных дисциплинах этих знаний нет.
Нет ни методологии, ни фундамента тех знаний, на основе которых человек может реализовать заложенные в нем способности, полностью проявить свой внутренний потенциал в обществе — достигнуть того, что желает.
Искусство общения — является, можно сказать, «стартовой площадкой», когда человек умеет профессионально вести общение с любым собеседником, когда для него перестает иметь значение с кем ему предстоит общаться, когда нет страха перед личностью сидящего напротив человека, тогда человек может «спокойно» строить планы, как он хочет жить, кем хочет стать, куда хочет двигаться в социуме. Он может начать реализовывать себя.
А как можно это делать ранее, если даже в общении с вредной продавщицей в магазине человека бросает в дрожь, и о каком проявлении себя или своей личности в этом случае может идти речь? Но это считается нормальным человеческим общением!!!
Поэтому даже если сейчас запустить подобный проект «тренировки по общению» в школах — вопрос — чему там будут учить: могут психологическим основам (но это вовсе не дает гарантии, что в будущем ребенок реализуется как личность), личностному росту (но куда и как развиваться — опять же непонятно), манипуляциям — тогда причем здесь общение и удовольствие, позитивные эмоции, радость???
Наверное, пока что большинство людей все же предпочитают обходиться собственными наработками и знаниями в области искусства общения, может быть, даже искренне веря, что их способ общения будет эффективен во всех областях жизни. Но даже небольшой социологический опрос: «как часто вы нервничаете из-за того, что не может найти общий язык общения на работе или в семье» — даст не самые утешительные оценки уровня компетентности в искусстве общения с окружающими и его эффективности. Увы.
Но как говорится, технический прогресс не стоит на месте — социокультурная технология, занимающаяся разработками и обучением искусству общения и реализации собственного потенциала в социуме — методология ЭССЛ (Эффективное Становление Социальной Личности) существует уже более 10-ти лет.
Если говорить о структуре обучения в ЭССЛ, то начальные курсы, как раз призваны дать человеку основы грамотной, профессиональной коммуникации, можно сказать необходимый уровень компетентности в вопросах общения — основные законы, правила, принципы, по которым происходит общение между людьми. Это целостная методология, завершенная система обучения, под которую подведен огромный практический инструментарий.
Четкий алгоритм коммуникации в ЭССЛ, его пошаговость и простота использования, позволяют человеку гарантированно управлять ходом общения и его эмоциональным фоном, а ему самому дает возможность проявлять свою личность во вне — в общение, в социальных взаимодействиях, в личных отношениях.
С этой точки зрения, когда человек может быть собой в любых ситуациях и контекстах общения, может высказывать свое мнение, может проживать те эмоции, которые лично ему нравятся, когда он может владеть инициативой разговора, а окружающие выражают искреннее уважение ему, как личности, то такой человек становится, как сегодня принято говорить — толерантным по отношению к окружающим — ведь нет необходимости конфликтовать, спорить, изматывать себе и окружающим нервы…
Если человек знает, что сможет вести полноценное общение с любым человеком, как личность с личностью, то и его уверенность в себе, его самооценка возрастает: он начинает достигать того, что раньше для него было проблематично (опять же из-за проблем в общении и неумения их разрешить), и становится успешным, становится тем, кем он себя видел, но не мог реализовать.
Но как ни странно, хоть об ЭССЛ наслышаны очень и очень многие, учиться коммуникации и реализации себя в социуме, почему-то идут топ-менеджеры, представители среднего и крупного бизнеса? Почему они стремятся учиться, а «обычный человек» — нет, не совсем понятно?
Но наверное, пока «обычный» человек на собственной шкуре не поймет, что мало просто иметь общие представления о том, как нужно правильно общаться и какие для этого использовать ему известные наработки из собственного опыта общения или опыта знакомых. Пока он не поймет и не примет того, что искусству общения нужно учиться, как учатся грамоте в школе, человек не начнет искать и изучать данную отрасль знаний и не сможет реализовываться в социуме.
В рамках методологии ЭССЛ был запушен проект «тренировки по общению», который призван повысить компетентность современного человека в коммуникации: дать ему необходимые знания и приемы, которые позволят начать действительно общаться, проявлять инициативу, выражать свою точку зрения, полемизировать — иными словами, учить коммуникации того уровня, которая соответствует современным социальным требованиям.
Так что тренировки по общению в школах — это может быть, как раз тот предмет, на изучение которого стоит обратить особое внимание…

Бергман   13.01.2006 18:21     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Ко» (Владислав Умнов)

Недавно смотрел по телевизору Новости, где рассказывали о бедном психе, который захватил заложницу и требовал одного - оставить его в психбольнице. И что сделало наше общество руками "доблестных" омоновцев? Бедалагу попросту убили!!! На фашизм не похоже, как думаете?
Слышал о том, что душевнобольные настолько привыкают к психушке, что не могут представить себе жизни на воле. Это сродни тому, как долго сидящие в тюрьме так привыкают к изолированной среде, что единственным их желанием по выходу остаётся только пойти на рецедив. Впрочем, что я Вам рассказываю, Вы наверняка осведомлены лучше.
Тем не менее, поделюсь своими соображениями... На мой взгляд, основной метод лечения сегодня, это перемещение в другую среду, другой, особый мир. Наркотики, психотропные препараты служат только этой цели. Больной, как правило, становится неприспособленным к внешнему миру. Но и "лекари" тоже тонут в страшном и жестоком мире психдиспансеров, отсюда и зверство. Может быть, проблема кроется здесь в самих методах?
Ещё, у нас "психушка" носила репрессивную функцию, тех кого нельзя было отправить в лагерь - "лечили". Здесь тоже прячется одна из острых граней. Короче, смелое предприятие Вы затеяли, уважаю. Ведь Советский Союз тоже был большим дурдомом! И сейчас ещё есть люди, которые хотят в него вернуться.
Столько мыслей! :))
Спасибо и за то, что привлекаете к данной проблеме общественное мнение.
ПС. Ради интереса, зашёл на сайт по психотерапии, так мой комп сошёл с ума - тормозил, будто кто-то в него вломиться хотел )))). Я уж подумал, может это у меня чегооо... :)

Николай Позабытый   01.07.2005 02:35     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Спасибо за рецензию.
Извините, пока нет времени ее обдумать - все время уходит на борьбу с оборотнями в белых халатах.

Владислав Умнов   12.07.2005 22:00   Заявить о нарушении
удачи, удачи! А я вот слабак, никогда не трясу, лучше уж табуретку подставить. ))

Николай Позабытый   27.07.2005 02:19   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «материализм» (Владислав Умнов)

Крезанулся с первай страки, васторг,
дальше четать не мог, крута!
Афтор, пажалей четатиля, у миня крышу рвет!
Ты -супер!

Онотолий Грофоманов   20.06.2005 02:59     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Ну, спасибо, Онотолий. Приятно иметь дело с ценителями искусства.

Владислав Умнов   22.06.2005 20:03   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Товарищ» (Владислав Умнов)

А там реальные психи за пачку сигарет землю жрать заставят – глазом не моргнут.

обломаются заставлять... не дрейфь ! кстати, а кто такие - "реальные" психи, не понял ? :)

Дмитрий Клейн   13.06.2005 04:52     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Реальные "психи" - это те, безбашенные пациенты психбольницы, чьими руками, психиатры разделываются с непокорными, оплачивая эти услуги послаблениями в режиме и обещаниями выпустить на свободу.

Владислав Умнов   13.06.2005 11:13   Заявить о нарушении
это Вас кто-то обманул...

Дмитрий Клейн   18.06.2005 16:50   Заявить о нарушении
С чего вы взяли?

Владислав Умнов   18.06.2005 18:34   Заявить о нарушении
Не знаю почему вы так сказали, что меня "кто-то обманул". Может быть вы сами работали психиатром или им сочувствуете, или у вас есть товарищ, который работает психиатром или у вас просто недостаточно информации. Не знаю. Но я знаю одно твердо: если кого и можно обмануть в данном вопросе, то только не меня, так как я по долгу службы, помогаю пострадавшим от психиатров писать жалобы и заявления в суды, прокуратуры, и другие органы власти. Возможно, то о чем я написал, есть не в каждой психбольнице, но во многих психушках беспредел есть. Не знаю кто вы - враг мне или друг - но я имею, в данном случае, информацию из первоисточника (от многих пострадавших).

Ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: какое вы имеете отношение к психиатрии? С какой стороны баррикады вы находитесь?

Владислав Умнов   18.06.2005 19:31   Заявить о нарушении
Вопрос насчет баррикад некорректен... больница - не тюрьма... за исключением, может быть, "политических" спецбольниц совковой эпохи. Простите, дальше эту тему поддерживать не могу.

Дмитрий Клейн   21.06.2005 04:05   Заявить о нарушении
Понял. Дело хозяйское.

Владислав Умнов   22.06.2005 19:54   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Товарищ» (Владислав Умнов)

М-да... Перспективка однако.
Это вам не Нобель за литературу! Или в России психушка - эквивалент Нобеля?

Виолетта Баша   13.06.2005 01:42     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Одним словом, глубоко)))
Успеха вам!

Виолетта Баша   13.06.2005 04:17   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Виолетта.
Думаю, психушка не заслуживает того, чтобы ее ставить в один ряд с Нобелевской премией. Слишком много чести.
Психиатры ненавидят все талантливое и гениальное - у них есть унизительное наименование каждой талантливости, которое смешивает талант с грязью.
Великого Хемингуэея уничтожили именно психиатры. Они насильно провели ему 20 сеансов электрошока на мозге (напряжение от 180 до 460 вольт через виски), после чего он сам, в интервью газете, сказал, что, вследствие ущерба, нанесенного его памяти, он не может больше создавать литературные произведения и через неделю покончил с собой.
Вот источник информации: https://www.harming-artists.ru/
Там описаны истории многих знаменитостей кроме Хемингуэя (Мэрлин Монро, Вивьен Ли и др.), талант которых стал мишенью жестоких и псевдонаучных психиатрических методик, многие из которых в действительности являются пытками.

Владислав Умнов   13.06.2005 11:39   Заявить о нарушении
Надо же, горько как, Слава.
Мое сравнение психушки с Нобелем - это также горькая ирония, относящаяся к особой российской реалити. Такая она у нас, всегда с перекосом. Но вы рассказываете, что и мировая практика не менее чудовищна.
У меня есть материал о гениальности и отклонениях, в котором я спорю с Ломброзо. Да, гениальность - не норма, что само по себе ясно из определения, гений - то есть способны экстраординарны. Но это отклонение как бы по другой оси, оно не относится к ведению психиатрии, это не шизофрения, это - прорыв в новое, креативность. А вот обыватели ее -то и боятся, и пытаются следуя Ломброзо убивать талантливых людей. Потому что, убивая мышление, мозги - убиваешь талантливого человека по сути.
Трудно летать по беловороньи
Всего вам хорошего
спасибо за тему

Виолетта Баша   14.06.2005 11:05   Заявить о нарушении
На этой страничке https://www.harming-artists.ru/ описаны факты уничтожения талантливых людей психиатрами. Это просто факты, история, документально подтвержденные. А, вообще, я понял, что психиатры часто не стремятся отличать гениальность от сумасшествия - для успокоения и тех и других применяют одни и те же наркотики, которые они называют лекарствами.

Поклонник вашего творчества.

Владислав Умнов   18.06.2005 18:43   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «материализм» (Владислав Умнов)

Важно восстановить гармонию внутри человека и в его отношениях с внешним миром.Один из путей здоровья.

Валентина Томашевская   12.06.2005 23:27     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Да, насчет восстановления гармонии согласен. Только психиатры так просто не позволят быть человеку счастливым.

Владислав Умнов   13.06.2005 00:54   Заявить о нарушении
Легче бомбу произвести, чем помочь, скажем, шизофренику.
У психиатров - своя карма, болеют потом.

Валентина Томашевская   13.06.2005 08:10   Заявить о нарушении
Уверяю вас, что "трудно помочь шизофренику" - это миф. Этот миф выдумали сами же психиатры вместе с диагнозом "шизофрения". Для этого диагноза до сих пор нет ни лабораторных тестов, ни четкой методики его определения, ни четко определенных показателей. Сами психиатры спорят друг с другом о том кому "можно ставить этот диагноз", а кому - нет.
Кстати, не существует биологических тестов и анализов, на основе которых можно было бы определить, что люди, которым поставили психиатрические диагнозы, больны. Когда говорят, что человек "психически болен", то это абсолютная ложь с научной точки зрения, так как ни один вид поведения, называемый "психической болезнью", не подпадает под определение болезни. Ведь болезнью можно называть только те отклонения, у которых определены причины и физиологические процессы, лежащие в их основе. Ни один же психический диагноз не опирается на знание точных причин и физиологических процессов, которые могли бы быть причиной страданий человека. Любой психиатр, который еще не совсем заврался, скажет вам, что он не знает точных причин психических расстройств. Я сам слышал на всероссийском совещании психиатров выступления, в которые говорилось, что "в психиатрии не идет речь об исцелении, там говорится только о попытках помочь".
Рекомендую посетить сайт https://www.about-cchr.ru/ на котором содержится множество потрясающих фактов и документов, а также, заключения международных авторитетных экспертов, которые развенчивают психиатрические мифы. Причем, они до такой степени там разоблачают психиатрическую ложь, что даже сначала не верится, что в психиатрии сегодня нет почти ничего кроме жестокости и вранья. Но факты есть факты - против правды не попрешь. Когда я почитал материалы с этого сайта, то у меня создалось впечатление о психиатрии, которое можно выразить словами из одной известной сказки: "а король-то голый".

Владислав Умнов   18.06.2005 19:11   Заявить о нарушении
Прочитала недавно, что в румынском монастыре умерла 21-летняя монашка, больная шизофренией. Священник-экзорцист беса из нее хотел изгнать... а изгнал жизнь, вроде так.Не совсем поняла, на иностранном читала.

Благодарю за информацию.

Валентина Томашевская   20.06.2005 14:45   Заявить о нарушении
Да, случай, конечно, трагический. Не умеючи - не берись.
Эту статью про монашку писал журналист, скорее всего, с подачи психиатра. Так что, там правды может и не быть вовсе, кроме самого факта смерти.

С почтением.

Владислав Умнов   22.06.2005 20:01   Заявить о нарушении
А то еще фильм смотрела "Экзорцист". Убедительно.Что-то есть. Прочла статью о приведениях. Особенно много их в туманном Альбионе.И король тот, что приказал казнить двух своих жен,сотворил два привидения.Особенно мне было жаль Анну Болейн, которую обвинили во многих грехах, а все дело было в том, что король ее разлюбил...
Там еще была мысль, что с приобретением мобильников привидений в мире стало меньше.

Валентина Томашевская   26.06.2005 12:37   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Союз И» (Владислав Умнов)

А про цвета вы пишете? Было бы интересно почитать :)
С уважением,
Яйя

Яйя   12.06.2005 20:29     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Нет, про цвета еще не писал.
А что, хорошая идея! Надо будет попробовать.

Владислав Умнов   13.06.2005 00:57   Заявить о нарушении
Чтож, будем ждать :)
Удачи,
Яйя

Яйя   16.06.2005 16:19   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Ко» (Владислав Умнов)

Я что-то не понял - может быть, по вашему мнению за психические заболевания ответственна печень или пятки (в которые часто прячется душа)?
А что до ликвидации психушек - это явный перебор. При всех своих недостатках, они хотя бы изолируют от общества буйных сумасшедших. Куда вы намерены девать эту публику? Перестрелять или просто выпустить на все четыре стороны, чтобы они занимались любимым делом?!

А.С.Татаринов   11.06.2005 03:57     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Я не говорю здесь о причинах психических расстройств. Я говорю об отсутствии научной базы в основных психиатрических теориях, используемых для назначения людям опасных препаратов.
ПСИХИАТРЫ ИМЕЮТ ДЕЛО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С
ПСИХИЧЕСКИМИ «РАССТРОЙСТВАМИ», А НЕ С ЗАБО-
ЛЕВАНИЯМИ, СУЩЕСТВОВАНИЕ КОТОРЫХ ДОКАЗА-
НО. В то время как медицина других направлений за-
нимается лечением заболеваний, психиатрия имеет
дело лишь с «расстройствами». Если причины или
физиологические процессы, лежащие в основе сим-
птомов, проявляемых различными пациентами, неиз-
вестны, то такая совокупность симптомов называется
расстройство или синдром. Доктор Джозеф Гленмул-
лен из Гарвардского университета утверждает, что
любой диагноз в психиатрии «представляет собой ис-
ключительно синдром или расстройство, группу
предположительно взаимосвязанных симптомов, но
никак не реальное заболевание». По словам доктора
Томаса Саца, заслуженного профессора психиатрии,
«нет никакого анализа крови или иных биологиче-
ских тестов, которые могли бы подтвердить наличие
или отсутствие психического заболевания, подобных
тем тестам, что существуют практически для всех со-
матических заболеваний». (Выдержка из специального доклада международной Гражданской Комиссии по Правам Человека об отсутствии научного обоснования психиатрических диагнозов) https://uralcchr.narod.ru/psevdonauka/psevdonauka0.JPG

И тем не менее, сырые, неподтвержденные экспериментально, психиатрические "изыскания" используются, чтобы давать пациентам таблетки, ставить уколы, наносящие ущерб нервной системе, чтобы применять на пациентах преимущественно насильственные методы. Большинство психиатрических препаратов по сути являются наркотиками, так как вызывают оцепенение, торможение или стимуляцию психики и зависимость. И эти препараты ну никак, не исцеляют человека. Они только на некоторое время маскируют, подавляют внешние проявления душевного расстройства. Сами психиатры утверждают, что они не знают причин психических расстройств и не умеют их лечить. Делать человека тихим на некоторое время - ДА. Исцелять - НЕТ. Таково положение дел в современной психиатрии.

А насчет ликвидации психушек. То достоинство, которое вы у них отметили и есть одно единственное их достоинство. Изолировать опасного человека можно в любом закрытом помещении с достаточно прочными стенами. Для этого вовсе не надо придавть этой сфере характер научно-медицинской состоятельности с белыми халатами, латинообразной терминологией и т.д. Вопрос в том, какое общественно опасное деяние человек совершил и какое он может совершить в дальнейшем, а также, в том, что в соответствии с Конституцией РФ и международными договорами РФ, право не подвергаться жестокому и унижающему достоинство обращению есть как у преступника, так и у нормального человека и тем более - у пациента.

Спасибо за внимание.

Владислав Умнов   11.06.2005 20:35   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Ко» (Владислав Умнов)

Отчасти женщина права. Столкнувшись с вами обозначенной темой (а она не одна такая вопиюща и отодвинута на задворки социума), совестливому приходится выбирать: или отдать себя всего ей (а почему ей, а не, к примеру, инвалидности и старости, где не менее ужасны обозначенные проблемы), или также отодвинуть её подальше в сознании и стараться на своём месте (в семье, в работе, в коллективе и просто на улице) быть максимально для тебя возможно любящим других и относиться к ним бережно, как к самому себе (быть маленьким богом для людей). Только так улучшая себя и мир вокруг нас, расширяя круг любви, мы можем по крупице приносить человеколюбие в такие ныне ужасные сферы человеческих взаимоотношений. Эти проблемы нельзя решить Донкихотством, а только взращиванием зёрнышек Любви. Те, к кому вы призываете ликвидировать описываемые ужасы, ещё не имеют в себе любви для этого. Разговоры? Да, даже какие-то действия возможны, но тщетность их очевидна заранее. Ваш возглас – есть вопль вопиющего в …
Шаг за шагом, творя любовь вокруг себя, мы создадим надежду защитить слабых.
Всё же ваш голос не зря, он о любви к человеку, это капля в чашу, которая когда-нибудь наполнится. Спасибо!

Или – или.

В любом выборе путь - лезвие внутренней честности.

Ибория   11.06.2005 01:03     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Спасибо за рецензию. Действия, которые предпринимаем я и мои коллеги не тщетны. Например, стараниями нашей международной правозащитной организации за последние несколько лет посажено в тюрьму уже более 2000 психиатров и психологов, которые совершали отвратительные преступления против людей, пациентов - такие преступления, как изнасилования, объявление стариков сумасшедшими с целью завладеть их квартирами и т.д. В некоторых странах Европы расформированы самые преступные психиатрические учреждения. Если не ошибаюсь, в Венгрии, в психушках демонтировали клетки над кроватями, для пациентов - благодаря действиям работников нашей организации. В США и многих странах Европы приняты законы, ограничивающие или даже запрещающие применение электрошока на мозге (это такая полулегальная психиатрическая пытка от 160 до 480 вольт через виски). А сколько еще будет сделано! Это только начало.

Но любовь выше зла. Это факт. Она важнее карательных действий. И она приносит плоды великие. Но, я, видимо, умею больше ненавидеть, чем любить. Может быть, это недостаток моего характера. Умею больше воевать, нежели созидать, возможно. Поэтому я нашел себе эту работу.

Еще раз спасибо за теплые слова.

Владислав Умнов   11.06.2005 19:37   Заявить о нарушении
Вам спасибо за выбор

Ибория   11.06.2005 22:19   Заявить о нарушении

Избранные автором:

Добавившие в избранные автора: