Да, Максим, русский язык Вы совсем не понимаете.

Татьяна Лютикова   22.03.2024 20:32   Заявить о нарушении

Что я не понял в вашем русском? вы приводите всякие факты и суждения, взятые из новостей - вы осознаете, что верить им нельзя? Вам на примерах показать, как в школе у доски?

Максим Эрштейн   22.03.2024 20:59   Заявить о нарушении

"Американцам и их украинским марионеткам нужно во что бы то ни стало вытеснить российскую армию из Энергодара." - это суждение, оценка, из телевизора или собственные домыслы. Вы что, обладаете полнотой оперативной информации, чтобы делать такие выводы?

"В Великобритании сделали экспертизу и установили, что в основном смерть людей была результатом обстрела из кассетных бомб, так как в телах были обнаружены дротики из кассет." - этот факт вы откуда взяли, что там сделали экспертизу?
Это факт, в достоверность которого почему вы верите?

"В арсенале союзных войск нет таких снарядов." - то же самое, почемму вы в это верите? Чушь.

"Про Краматорск та же история, была использована Точка-У, которой нет на вооружении союзных войск."

И вся ваша писанина такая - повторение программ госканалов.

Максим Эрштейн   22.03.2024 21:05   Заявить о нарушении

Все факты взяты из источников, которые подтверждает и Украинская сторона. Поищите и найдёте. А Вы откуда черпаете свою информацию?

Татьяна Лютикова   22.03.2024 22:01   Заявить о нарушении

"А Вы откуда черпаете свою информацию?"
Он черпает из западных источников, причем не информацию, а дезинформацию. Но разве он признается?

Алексей Аксельрод   22.03.2024 22:26   Заявить о нарушении

Какую "информацию" в какой своей статье я привожу? Я не обсуждаю информацию, она может быть ложная, как в российских, так и в украинских, американских и т.д. источниках.

Я обсуждаю явления, устоявшиеся, общепризнанные реалии, а не сиюминутную информацию. Вы разницу понимаете?

Примеры:

"В Великобритании сделали экспертизу и установили, что в основном смерть людей была результатом обстрела из кассетных бомб, так как в телах были обнаружены дротики из кассет."

"была использована Точка-У, которой нет на вооружении союзных войск"

Это примеры сиюминутной, текущей информации. Она кому-то выгодна, не нужно в нее верить или не верить, ее нужно игнорировать. Одна баба сказала так по телевизору, не более.

Вот вещи, которые обсуждаю я в своих статьях:

"НАТО с 2003 года стоит у границ РФ"
"Инциндентов между НАТО и РФ не было"
"На Украине никогда не запрещали в неформальном общении говорить русски"
"На Украине не дискриминировали русских по национальному признаку"
"Большинство украинцев поддерживали установленную после госпереворота власть"

Это - устоявшиеся, подтвержденные временем, общепризнанные реалии.
Из них все следует и вытекает, все остальное - домыслы, спекуляции, интерпретации.

Ребяты, без мозгов - никак в этом мире.

Максим Эрштейн   22.03.2024 22:43   Заявить о нарушении

Вы, Максим, конечно, считаете, что один тут с мозгами, а все, кто с Вами не согласен безусловно без мозгов. Это Ваши главные аргументы?
Вот свидетели нациского режима на Донбассе. Это люди, которые живут на Донбассе Написано задолго да 24.02 22.
https://stihi.ru/2021/11/02/7379 2021год
https://stihi.ru/2020/11/17/1605 2020 год
https://stihi.ru/2021/11/01/2799 2021 год
https://stihi.ru/2017/09/10/9952 2017 год
https://stihi.ru/2016/11/18/590 2016 год

Ваш Герой Бандера.
За время Великой Отечественной Войны 1941-1945 годов. Бандеровцами зверски замучено более 5 миллионов мирных граждан, проживающих в Западной Украине, и отправлено в фашистскую Германию на принудительные работы более 5 миллионов украинцев, из которых половина не вернулись на Украину.

Можете сколько угодно подвергать сомнению эти факты, не верить, манипулировать словами, но никого не сможете переубедить или заставить в чём то сомневаться. Ваши усилия бесполезны. Не напрягайтесь.Вы-пыль такая же как и все остальные, только лживая и высокомерная.

Татьяна Лютикова   22.03.2024 23:29   Заявить о нарушении

Отдельные свидетели есть и в ту и в другую пользу, на отдельных свидетельствах нельзя строить обобщения.

Я ни в коем случае не оправдываю зверства Бандеры, все эти преступления. Я еврей, вообще-то. Но Бандера, поймите, помимо всего прочего, за что мы его ненавидим, боролся за создание Украинского независимого государства. Поэтому я как-бы понимаю украинцев, которые воздают ему за это дань. Почитайте про Бандеру хотя-бы в википедии, он очень неоднозначная личность.


Максим Эрштейн   23.03.2024 00:45   Заявить о нарушении

Максим, я в шоке. Сначала я подумала, что это прикол, но потом вспомнила, что как-то на сайте общалась с украинским профессором истории Виктором Сапожниковым. Он поведал мне много интересного о новейшей истории Украины. Он утверждал, что укры на 9 веков древнее русских, что украинцы лопатами вырыли Чёрное море, что Будда украинец, что Бандера хороший, он воевал с коммунистами. Вы, наверное, учились у такого профессора? Бандера был против Советской власти, но подумайте какую власть он хотел для Украины? Его вполне устраивала нацистская власть, а какая ещё власть могла быть под фашисткой оккупацией? О Независимости Украины, как государства в фашистской Германии речи и быть не могло. И не надо глубокомысленно рассуждать есть ли на Украине нацизм, ответ очевиден. Да, и сам Зеленский признался, что в ВСУ 30% нацисты, возможно и больше. Вы-еврей по национальности смеете утверждать, что нацист Бандера — это неоднозначно? У Вас в генетическом коде навсегда, навечно должно быть записано, что для Вас, как для еврея, нацизм — это звезда Давида на лагерную робу, газовая камера и смерть.

Татьяна Лютикова   23.03.2024 11:01   Заявить о нарушении

Татьяна, если бы вы поизучали про Бандеру, то поняли бы, что бандеровцы и их деяния имеют отдаленное отношение к Бандере. Еврей - не еврей - не важно, а важно стремление к обьективности и справедливости. Я не говорю, что Бандеру надо героизировать. Я не согласен со званием героя Украины, которое ему присвоили там в 2010 году. Все, что я говорю, это то - что Бандера много боролся за незавивимую Украину, и именно за это его чтят в Украине, а не за его нацисткие взгляды.

Вам очевидно, что на Украине нацизм? Это в телевизоре на Украине нацизм, не более. Ваши знакомые там лично вам говорят наверняка другое, но телевизор, конечно, важнее. Непредвзятый марсианин, если попробует разобраться, то скорее найдет нацизм в РФ. По делам. А на Украине - национализм. В РФ тоже страшный национализм, что, в отличие от Украины, неестественно, т.к. на РФ никто не нападает и ее государственности ничто не угрожает. Вспомните польских националистов конца 19 века или курдских сейчас - первое, что делают страны, которые душат их независимость - это обвиняют их в нацизме.

Понятно, что на Украине есть многие, кто перетягивает одяяло исторических достиженияй на себя, ровно как и в любой стране. В России таких полно тоже.

Есть много неоднозначных фигур в истории России, которые героизируются, благодаря заслугам, и вопреки их антигуманным деяниям. Петр Первый, к примеру - для России много сделал, но сгубил миллионы душ. Жуков Георгий Константинович - тоже хорош. Если я еврей, то должен, по вашему, не читать антисемита Достоевского, так? Ну, вы бы и не читали - вам ваше, родовое, национальное важнее обьективности и справедливости.

Максим Эрштейн   23.03.2024 13:05   Заявить о нарушении

Я Вас умоляю, за какую независимость боролся Бандера и с кем? Он боролся с евреями, поляками, русскими, украинцами, уничтожая их беспощадно. Он боролся вместе с фашистами, но даже фашисты были поражены его жестокостью. И суд в Польше признал его нацистским преступником. Вам хорошо промыли мозги, переписав историю. Вы и дальше будете бубнить, что это устоявшееся мнение, но это не соответствует исторической правде. Я ещё помню людей, которые своими глазами видели войну, мой отец ушёл на войну в 17 лет, мой дед погиб вместе с молодогвардейцами, был замучен фашистами, мой дядя погиб на войне в 20 лет. Вы даже представить не можете за какого демона заступаетесь. Ещё раз повторяю, не напрягайтесь, историю Вы не знаете, а только повторяете то, что Вам внушает Ваш телевизор, никаких доказательств, ссылок у Вас нет, но с меня Вы их требуете, а от Вас только «устоявшееся мнение». Я услышала Ваше мнение, я с ним категорически не согласна. Дальнейшее общение считаю не конструктивным. Всего доброго и дай Вам Бог никогда не узнать, как нацисты обращались с евреями.

Татьяна Лютикова   23.03.2024 13:37   Заявить о нарушении

Вы бред несете, я вам давал ссылку на википедию про Бандеру, там в статье внизу есть много ссылок на материалы. Вы понятия не имеете, кто это такой. Историю учат не по телевизору, я его не вообще не смотрю. И ролики в ютюбе - тоже дело такое, сомнительное. Вы же просто знать ничего не хотите. То что я пишу здесь - это понятное дело, не для вас.

Максим Эрштейн   23.03.2024 17:27   Заявить о нарушении

Чем по Вашему украинский нацизм лучше чем немецкий нацизм? Вы видите какую то разницу?

Татьяна Лютикова   24.03.2024 12:54   Заявить о нарушении

Нацизм - это идея о том, что какие-то нации выше других, и воплощение этой идеи в жизнь, т.е. преследование и дискриминация недо-наций. От воплощения этой идеи в жизнь из Германии в 30-х годах бежали сотни тысяч евреев. Славян фашисты тоже считали недо-нацией и им была уготована роль рабов на немецких территориях.

Ничего подобного на Украине нет. Я вам уже писал, но все, что я пишу, проходит мимо вас. На Украине - национализм - стремление отстоять и защитить свою национальную культуру, идентичность.

Просто забейте в гугл слова нацизм и национализм.

Русские на Украине не подвергались никакой дискриминации по нац. признаку. Но, как и в Казахстане, Узбекистане, должны были жить в стране, где насаждалась собственная культура - украинская. Многие русские были этим недовольны. Ну что же, а что делать? То же самое - во всех странах СНГ. Это к нацизму отношения не имеет.

Максим Эрштейн   24.03.2024 16:02   Заявить о нарушении

«Украiна — понад усе» (в пер. с укр. — «Украина превыше всего», «Украина над всем») девиз Украины. «Москаляку на гiлляку» — фраза на украинском языке, которую можно перевести как «москаля — на ветку» или «москаля — на виселицу». Гiлля — ветка по-украински. Тут имеется призыв вешать «москаляку» (жителя Московии) только за то, что он москаляка.
Эти девизы как Вы расцениваете?
Марши на Крещатике нац. батальонов таких как "Азов", "Галичина", шевроны "мёртвая голова" как Вы расцениваете?

Татьяна Лютикова   24.03.2024 17:09   Заявить о нарушении

Ну вы же читали мою статью - там про это все сказано. Разумеется, отдельные радикально настоенные группы позволяли себе такие проявления нацизма. А у нас в РФ - скинхеды, бритоголовые - это было массовое явление в 2000-х. Здесь в США немало таких групп. Их везде полно. И в РФ их сейчас полно. На территории Украины, да будет вам известно, сейчас воюют десятки представителей современных российских неонацистских группировок: "Русский имперский легион", "Русич".
Погуглите.

Самое важное - то, что все это - выступления отдельных людей и групп, а не государственная политика. На русских в Украине эти выходки никак не сказывались.
На западе свобода слова. Это означает, что группа имеет право провести демонстрацию, выражая свои идеи, взгляды.

Были (и есть) на Украине и националистически настроенные политические партии, но они никогда на выборах в Раду не получали практически никаких голосов, почти не были представлены в правительстве.

Я, разумеется, осуждаю все, о чем вы написали, как и скинхедов, "Русич" и т.д.

Но к Государственному нацизму это все не имеет никакого отношения.

Как вы можете сравнивать с Германией, где нацизм был госполитикой, где людей притесняли, дискриминировали по нац. признаку?

Максим Эрштейн   24.03.2024 18:11   Заявить о нарушении

Максим, Вы не хотите верить в то, что на Украине захватили власть нацисты, и это на уровне государственной политики с 2014 года, вы даже не представляете масштаба этой политики. В России такие проявления не допускаются, конечно, люди есть и такими убеждениями, но это пресекается, потому что Россия страна многонациональная. Нет никакого объективного освещения событий ни на Западе, ни в США. Даже в суде должны выслушать обе стороны, но Вам освещают мнение только одной стороны. Многих журналистов просто устраняют за другую точку зрения. Может быть, Вы слышали про Гонсало Лира, это американский гражданин, который освещал события на Украине, его просто забили в украинской тюрьме. Все Ваши «устоявшиеся мнения» только та информация, которую распространяют ваши СМИ. Вот Вы считаете, что в России нищее население, опять пользуетесь устоявшимся мифом, расчёт Всемирного банка за 2022 год по ВВП по ППС (Валовой Внутренний Продукт по Паритету Покупательной Способности) выглядит так:
1.Китай ($31,559 млрд)
2.США ($23,149 млрд)
3.Индия ($15,875 млрд)
4.Япония ($5,675 млрд)
5. Россия ($5,510 млрд)
По паритету покупательской способности, США с долей около 15 % от общемирового ВВП уступили первое место экономике КНР в 2014 г.
И так я могла бы пройтись по всем Вашим мифам, но Вы не желаете знать правду. А самое страшное, что еврейский мальчик готов оправдать нациста- убийцу его народа.

Татьяна Лютикова   24.03.2024 19:05   Заявить о нарушении

Татьяна, ваш текст называется "верю - не верю", но не нужно ни во что верить или не верить. Что значит я "не хочу верить"? Есть обьективные данные. Я не смотрю СМИ, ни ваши ни наши. Обьективные данные - какие партии получили сколько голосов на выборах в Раду. Просто погуглить достаточно. Есть обьективные данные миграции русскоязычных из Украины, причинах этой миграции, есть информация по выданным статусам беженцев.

Никаких преследований русских или евреев на Украине не было, нет никаких данных доказывающих обратное. И ваши личные знакомые на Украине тоже подтвердят мои слова. Евреи уезжали из Украины из-за дискриминации? Русские?

На каком основании вы говорите, что власть на Украине захватили нацисты?

Вы понимаете, что вы живете в параллельной реальности, не имеющей ничего общего с настоящей? С таким же успехом, показывая выступления Жириновского и сходки "Русича", и про РФ можно было бы сказать, что здесь "власть захватили нацисты".

Максим Эрштейн   24.03.2024 20:49   Заявить о нарушении

почитайте статьи в википедии про украинский неонацизм и украинский национализм, мои ссылки почему-то здесь не проходят

Максим Эрштейн   24.03.2024 20:53   Заявить о нарушении

"и это на уровне государственной политики с 2014 года" - приведите доказательства.

Максим Эрштейн   24.03.2024 20:55   Заявить о нарушении

Понятно, другое мнение объявили "кремлёвской пропагандой". Только попробуте представить, что если это не "кремлёвская пропаганда", я чистая правда. После окончания СВО будут обнародованы множество дел нацистских преступлений на территории Донбасса. Вы это тоже посчитаете "кремлёвской пропагандой" или всё таки постараетесь выслушать, наконец, и другую сторону?

Татьяна Лютикова   24.03.2024 21:47   Заявить о нарушении

Доказательства - это неоспоримые факты, а не пропаганда. Вот когда будут доказательства, тогда и посмотрим. На данный момент - все доказательства - за Украину, именно поэтому весь мир за нее (кроме тех, кому плевать на все, лишь бы по дешевке российскую нефть покупать). А вовсе не потому что весь мир - тоже нацисты и против России, как вам вещает телевизор.

Максим Эрштейн   24.03.2024 21:57   Заявить о нарушении

В заключение хочу заметить, что я вам излагаю здесь исключительно собственные мысли, а не то, что я где-то услышал или прочитал. Мнения меня не интересуют - ни с той ни с другой стороны. Я вам ни разу не привел чьего-то мнения или отдельного события, которое якобы что-то доказывает. То, что в Раду практически не проходили националистические партии - это не мнение, это задокументированный факт. Здесь ссылки трутся, погуглите. Я основываю свои суждения только на фактах. Не было гонений на русских, евреев - это устоявшееся явление, т.к. не было фактов, доказывающих обратное.

А отдельные зверства конечно были, и с той и с другой стороны. Это, кстати, одна из 12 причин в моей статье, которую вы прочли невнимательно.

Но никто в мире, исходя из зверств в Буче и других местах, не считает, что русские - звери, не человеки. Все понимают - отморозков в любой нации много.
Не обобщают. Стараются быть обьективными. Я стараюсь. А вот вы не стараетесь.

Максим Эрштейн   24.03.2024 22:22   Заявить о нарушении

Может потому, что имею больше информации от людей с Украины.

Татьяна Лютикова   24.03.2024 22:35   Заявить о нарушении

Кстати, бОльшая часть мира как раз за Россию.

Татьяна Лютикова   24.03.2024 22:39   Заявить о нарушении