К сожалению, Толстой, хоть и глыба, матёрый человечище, но всё же так и не понял, что проповедовал Иисус и за что был верующими предан на распятие. Эта тайна была сокрыта два тысячелетия, плоть до второго пришествия Христа. Открыть многовековую тайну - в этом суть второго пришествия!
Благословен Грядый во имя Господне. Аминь.

С уважением.

Ольга Судакова   04.01.2017 01:35   Заявить о нарушении

Так Второе Пришествие уже было? В чем же тайна состоит? Может есть отдельная публикация на этот счет?

Василий Гапонов   04.01.2017 08:41   Заявить о нарушении

Сын Человеческий* делает семь Духовных Шагов, и о каждом Его Шаге возвещает одна из семи Апокалиптических труб. В августе 2015 года вострубил третий Ангел. Откр.8.10-11.

* Вновь пришедший Христос, Николай Чумак, проповедует в соцсетях и на радио «Эхо Москвы»: inesta.

Ольга Судакова   04.01.2017 17:37   Заявить о нарушении

К слову, верю, объяснение какое-то есть у Чумака на эти стихи, но все же надо как-то их сочетать с деятельностью Чумака:

"24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25 Вот, Я наперед сказал вам. 26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;" (Евангелие от Матфея гл.24)

Можно ли считать радиостанцию "Эхо Москвы" за молнию, исходящую от востока до запада? Или по другому как-то трактуется?

Василий Гапонов   04.01.2017 19:21   Заявить о нарушении

Василий, если скажут Вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого". Однако, к тому Дню, когда Сын Человеческий воскреснет из мёртвых, как то описывается в 11-ой главе Откровения, лично Вы, Василий, не успеете отречься от Него, как это сделают все верующие? И когда Он будет убит зверем, выходящим из бездны, Вы будете радоваться Его смерти и веселиться вместе с христианами?
Мне очень интересно знать, каков будет Ваш ответ!

Ольга Судакова   06.01.2017 05:09   Заявить о нарушении

Послушайте более внимательно текст из той же 11-й главы:
"3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. 4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. /.../ 7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, 8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят" - "где и Господь наш распят" ясно показывает, что речь идет не о смерти Господа, а о смерти двух пророков. Христа никто второй раз убивать не будет: он уже умирал за грехи и один раз воскрес, навсегда воссев одесную Бога. Поэтому я радоваться смерти Христа не буду. Это общеизвестные христианские истины.

Ваш ответ совершенно не отвечает на мой вопрос)). Если бы Вам в самом деле было интересно, то надо было просто вникнуть в христианское учение, известное с древних времен. Касательно же второго пришествия Христа есть много текстов и вот еще один как это будет в самом деле, а не по учению Чумака:
"14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. 15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 18 Итак утешайте друг друга сими словами" (1 Фессалоникийцам, гл.4).

Извините, но можете поискать себе других собеседников.

Всего Вам хорошего.

Василий Гапонов   06.01.2017 05:52   Заявить о нарушении

<<<"где и Господь наш распят" ясно показывает, что речь идет не о смерти Господа, а о смерти двух пророков>>>.
И один из двух пророков - Помазанник Божий. А Господь на протяжении двух тысячелетий продолжает быть распятым - на христианском кресте!
Факт, что вы сослались не на Христа, а на лжеца и губителя Павла, свидетельствует, что вы верите не Богу, а одному из тех, кого Господь называет лжецами. Откр.2.2. Иисус Своих апостолов называл ловцами человеков. Мф.4.19. Ловцы человеков - это сатанисты. А Петра Иисус открытым текстом назвал сатаной. Мф.16.23. Что касается Павла, то он учеником Христа быть не мог по определению, потому что был фарисеем.
Вы не обратили внимание на слова Христа: «Тогда явится знамение Сына Человеческого на Небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках Небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их» Мф.24.30-31. Как думаете, почему Ангелы соберут только избранных Христа? А где же будут верующие? Возможно, это они восплачутся, увидев воскресшего Сына Человеческого, грядущего на облаках Небесных с силою и славою великою?
А в 14-ой главе Откровения говорится: «И взглянул я, и вот, (уже воскресший Помазанник, Он же) Агнец стоит на (Духовной) горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи (избранных), у которых (ещё от сотворения мира) имя Отца Его написано на челах (Откр.7.4). И услышал я голос с Неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих. Они поют как бы новую песнь перед престолом и перед четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырёх тысяч искупленных от земли. Это те, которые не осквернились (общаясь) с жёнами, ибо они (в душах своих чисты, как) девственники; это те, которые (не ждали, не надеялись, не веровали фанатично, не искали Бога, ибо Он Сам открылся им; они) следуют за Агнцем (который суть «Слово Божие»), куда бы Он ни пошёл. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они не порочны пред престолом Божиим». А где же христиане?

Извините, но если вы не верите словам Христа, а приняли за основу ложь* губителя Павла, то можете поискать себе собеседников из числа богоненавистников, то есть христиан.

* "Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас" Мф.24.4. Но христиане прельстились первым же лжецом, едва лишь Иисус покинул землю. И это несмотря на то, что Иисус заповедал: "Если пребудете в Слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете Истину, и Истина сделает вас свободными" Ин.8.31-32. Следовательно, христиане - не ученики Христа. А о том, что на Его поле враг, начиная с Павла, насадит множество плевел, Иисус предупредил притчей: Мф.13.24-30.

Ольга Судакова   06.01.2017 14:18   Заявить о нарушении

Где можно почитать что-то подобное символу веры Вашего вероучения? Только именно в печатном варианте, а не видео- или аудиоматериалы. Думаю, лучше будет сначала почитать ваши материалы, чтобы знать их суть.
Как называется Ваше общество, разделяющее Ваши взгляды? Вы не христиане, а кто? Просто последователи Чумака?

Василий Гапонов   06.01.2017 14:38   Заявить о нарушении

У веры символа нет и быть не может по определению. Ибо о вере Спаситель сказал: «если бы вы имели веру с горчичное зерно и сказали смоковнице сей исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас» Лк.17.5.
Чтобы узнать о нашем Учении, необходимо в канонических Евангелиях выделить Слова, сказанные Иисусом, и сосредоточиться только на них! Всё прочее - послания апостолов и прочих лжецов, надо выбросить и забыть навсегда.
Наше общество Иисус назвал погибшими овцами Дома Израилева. Мф.15.24. Это к нам ныне обращён голос с Неба: "отныне блаженные мёртвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними" Откр.14.13.

Ольга Судакова   06.01.2017 14:59   Заявить о нарушении

То есть, только все четыре Евангелия и книга Откровения?
Вы же цитируете их. А книга "Деяния Апостолов"? Просто почему спрашиваю? В Библии же нет слов, написанных самим Иисусом. Все равно они переданы кем-то из апостолов и если послания Павла неверны, то как верить в истинность слов Христа, переданных апостолами, если они все лжецы? Вдруг, цитируя слова Христа, на самом деле мы цитируем не слова Христа, а слова лжецов, приписанных Христу? Не, все равно вам надо как-то письменно оформить свои взгляды, так проще будет понимать вашу позицию и не на надо гадать как и что...

Василий Гапонов   07.01.2017 06:02   Заявить о нарушении

Вы правы. В Библии нет слов, написанных самим Иисусом. И это не случайно. Потому что истинному ученику Христа необходимо уметь безошибочно отделять зёрна от плевел. Мф.15.24-30. Вот почему Иисус предупредил: "Если пребудете в Слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете Истину, и Истина сделает вас свободными" Ин.8.31-32. Христиане же, наоборот, отбросили зёрна (Слово Христа), стали питаться плевелами и потому миллиардными толпами пошли в ад погибели.
Что касается "Деяний", то в них почти нет слов, сказанных Иисусом.
Ещё необходимо учитывать следующие Божии предупреждения: "Не хлебом одним будет жить человек, но всяким Словом, исходящим из Уст Божиих" Мф.4.4. "Блаженны, слышащие Слово Божие, и соблюдающие Его" Лк.11.28.

Ольга Судакова   07.01.2017 14:16   Заявить о нарушении

Но откуда Вы знаете, что слова: "Если пребудете в Слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете Истину, и Истина сделает вас свободными" Ин.8.31-32 - это действительно слова самого Христа? На основании каких критерий Вы можете отделять слова Христа от лживых авторов Библии? Как я понимаю, то Вы не принимаете целую книгу, а только часть из нее? Как Вы это делаете?

Василий Гапонов   07.01.2017 15:54   Заявить о нарушении

Очень просто. Христос готовит Своё стадо, которое Иисус назвал погибшими овцами Дома Израилева (Мф.15.24), к будущей жизни в Царстве Небесном. Только Он говорит, каким образом победить мир, заживо умереть, с последующим воскресением из мёртвых.
Например, Павел и его последователи об этом даже не догадывались.
Для примера можем взять любую фразу Христа. Так Он говорит: «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на Небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут ибо, где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» Мф.6.19-21. Этих спасительных слов нет больше ни у кого. Потому только Христос есмь Спаситель.
Можно привести и другие Его слова: "Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтоб погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну" Мф.5.30. Может ли такое сказать ещё кто-либо, кроме Спасителя? Ответ очевиден!

Ольга Судакова   07.01.2017 23:29   Заявить о нарушении

На самом деле все совсем не просто, а ответ совсем не очевиден. Вы по прежнему цитируете слова Матфея, а не Иисуса))). Конечно, многие слова есть только у авторов Евангелий, потому что они авторы)) Можно и по другому сказать: если есть слова только в единственном экземпляре, не подтвержденные другими евангелистами, то они как раз и не заслуживают доверия. Сам Иисус говорил: "17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно" (Ев. от Иоанна, гл.8), то неплохо бы, чтоб и слова Христа могли тоже подкреплены авторитетами хотя бы из двух-трех человек. Предложенный Вами метод отбора слов Христа основывается только на частном мнении того или иного человека. Тут сколько людей - столько и мнений будет, а общего мнения не найти, потому что каждый будет трактовать по своему. Как Вы это преодолеваете в своей общине? У вас проходят собрания единомышленников? Или тут каждый за себя действует, без всякой связи с другими - в такой вариант слабо верится.

Благодарю за ответы, Ольга. Расспрашиваю, стараясь больше понять Вашу точку зрения.

Василий Гапонов   07.01.2017 23:49   Заявить о нарушении

Во-первых, у Христа на земле общины нет. Иисус сначала отпустил 70 учеников, а потом разбежались в разные стороны и апостолы. И соберутся все 144000 только на Небесах, как о том я уже цитировала выше. Откр.14.1-5.
Во-вторых, есть три Авторитета: Отец, Сын и Дух Святый. Разве их свидетельства не достаточно?
В-третьих, ещё раз повторю слова: "Не хлебом одним будет жить человек, но всяким Словом, исходящим из Уст Божиих" Мф.4.4. "Блаженны(!), слышащие Слово Божие, и соблюдающие Его" Лк.11.28. Но если человек не слышит Слово, исходящее из Уст Божиих, то, может быть, ему ещё рановато о Боге и спасении думать?
Ваши вопросы меня не обременяют. Более того, Христос сказал: «Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречётся в Царстве Небесном; а кто сотворит и НАУЧИТ(!), тот великим наречётся в Царстве Небесном» Мф.5.19.

Ольга Судакова   08.01.2017 00:11   Заявить о нарушении

Но сам Христос ничего не сказал о 144 тысячах в Евангелиях. Более тог, в Мф.16 он говорит, что создаст "Церковь Мою", т.е. общество уверовавших в него все равно подразумевается. Все-таки, 144 тысячи спасенных за 2000 лет - как-то маловато будет. Их мало даже для одного поколения людей. Может еще кто-то спасется, кроме 144 тысяч?

Василий Гапонов   08.01.2017 06:47   Заявить о нарушении

Как же не сказал? "Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на Престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых" Мф.19.28. Они-то и составляют 144000 избранных. Откр.7.4.
О Церкви тоже сказал: "не войдёт в Неё ничто не чистое и никто, преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни" Откр.21.27. А у Агнца записаны всё те же 144000, и ни одним больше.
Христос для того и пришёл второй раз, чтобы всех их крестить Святым Духом и Огнём. Мф.3.11. Ведь без такого крещения душу к древу Жизни не пропустят Херувим и пламенный Меч, обращающийся. Быт.3.24.
Впрочем, когда верующие узнают об ужасах такого крещения, то все они от Бога добровольно отрекутся. Например, сказано: «Ибо по всем местам и в соседних городах многие восстанут против боящихся Господа. Будут как исступлённые, без пощады расхищать и опустошать всё у боящихся Господа. Опустошат и расхитят имущество их, и из домов их изгонят их. Тогда настанет испытание избранным Моим, как золото испытывается огнём». 3.Езд.16.71-74.

Ольга Судакова   08.01.2017 08:08   Заявить о нарушении

12 колен Израилевых, то есть евреев? В кн. Откровения тоже о 144 тысячах из евреев и даже колена перечислены, чтобы с язычниками не спутать (От.7). А мы при чем? Я о неевреях говорю? Смысл тогда всем напрягаться, если все равно только 144 тысячи спасутся? Хотя в От.7 сказано и о другом множестве, из язычников. Может, все-таки, не только 144 тысячи?
Насколько я знаю, то Христос пришел тогда в первый раз, когда Иоанна Креститель говорил о крещении огнем в Мф.3? Или он еще когда-то приходил?

Василий Гапонов   08.01.2017 08:18   Заявить о нарушении

Среди 144000 избранных не будет ни одного еврея, потому что все они перевоплотились и восстали на Суд в других народах.
Иисус крестился Святым Духом и Огнём Сам, став для нас примером. А теперь Помазанник Божий пришёл, чтобы крестить Святым Духом и Огнём Своё стадо, то есть 144000.
Остальных вопросов я не поняла. Нужны уточнения.

Ольга Судакова   08.01.2017 09:15   Заявить о нарушении

Крестить Духом Святым Иисус пришел сейчас? А в книге Деяния Апостолов ненастоящее было крещение Духом (гл.2)? Иоанн Креститель в Мф.3 говорит о том, что Иисус будет крестить Духом и огнем, а в Лк.24:49 получается, что это событие должно было произойти в Иерусалиме, что в Дн.2 и описано. Или как-то не так?

О перевоплощении представителей 144 тысяч вроде речи не шло? Там же четко упоминаются колена израильские! И в той же гл.7 кроме 144 тыс. говорится и о множестве из других народов - это вроде как по логике два разных общества?

Василий Гапонов   08.01.2017 09:43   Заявить о нарушении

В Деяниях было крещение духом заблуждения. Дело в том, что душа, кающаяся в грехах и крестящаяся Святым Духом, непременно идёт за Ним в пустыню креститься Огнём. Так было с Иисусом, томившимся в пустыне 40 дней и ночей. Победить дьявола и обрести спасительную святость возможно только в пустыне!
Что касается тех, о ком идёт речь в Откр.7.9 - то это Те, Которые уже исполнили роль Христа. В каждом Веке Христос Новый. О сотворении к концу Века Нового Христа говорится: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле» Быт.1.26. Мужчина и женщина в Христе уже утрачивают возможность плодиться и размножаться и наполнять землю. Например, Иисус воссел на Престоле Отца. Откр.3.21. А Престол Христа в порядке ротации занял Иоанн Богослов. Это Он восстал с именем Николай Чумак. Каждый из 144000 будет креститься по месту проживания.
Прошу Вас более точно ссылаться на стихи Евангелий.

Ольга Судакова   08.01.2017 10:07   Заявить о нарушении

А как можно по Библии обосновать, что Чумак и есть Христос? Если Иоанна занял место Христа, то почему? Он же тоже вместе с другими апостолами бежал от Него в Гефсиманском саду. Кстати, Матфей, на которого Вы делаете много ссылок, тоже в числе дезертиров и как можно ему верить после этого, если он отрекся Христа своим побегом (Мф.26:56)? А если все-таки он и после побега смог обратиться к Христу, то может и остальные апостолы тоже обратились и создали Церковь, о которой Христов предсказал в Мф.16?

На чем основывается мысль, что в каждом веке Христос новый? Это имеется ввиду век, как столетие или какой-то более продолжительный период?

Место Писания Быт.1.26 по смыслу больше относится к началу сотворения мира, а не к "к концу Века Нового Христа", потому что и хронологически он относится к первым временам и никакого намека на век Христа там нет.

А как Ваши взгляды соотносятся с астрологией? Экстрасенсорикой? Входит ли в чисто 144 тысяч кто-то из буддистов, мусульман или представителей других религий? Надо ли человеку для спасения изучать Библию или можно и без нее обойтись? Например, при помощи священных книг других религий или трудов иных мыслителей, подобных Толстому?

Василий Гапонов   08.01.2017 14:14   Заявить о нарушении

А как можно по Библии обосновать, что Чумак и есть Христос? Иисус предупредил: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь" Ин.10.16. Я узнала Его голос.
Иоанн, томясь на о.Патмос, получил Откровение, которое закрыл на 2 тысячелетия ключом Давида. Откр.3.7. И этим же ключом Он снимет с Откровения завесу тайны. Без этого ключа сделать это кому-либо другому невозможно. Когда Николай Чумак с ником: Сын Человеческий проповедовал на прозе, то Он опубликовал 12 глав, но больше не успел, потому что православные модераторы Его страницу забанили.
Церковь Христа уже готова, но ещё закрыта. В Неё разом войдут все 144000. И первым будет Чумак. Он воскреснет из мёртвых и на глазах всего мира на облаке взойдёт на Небо. Откр.11.11-13. Следом за Ним взойдут и остальные, о чём я уже упоминала выше.
Каждый Век состоит из 12000 лет. З.Ездры 14.11. Век завершается Апокалипсисом. После чего Бог говорит: "Се, творю всё новое" Откр.21.5. И снова за шесть Дней создаёт землю, как то описывается в Бытии.
Астрологией и экстрасенсорикой не интересуюсь.
Если кто-то из избранных оказался в сетях религии, то для них есть наставление: «И услышал я иной голос с Неба, говорящий: выйди от неё (религии), народ Мой (чистый; освободи своё сознание от её ереси), чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её; ибо грехи её дошли до Неба, и Бог воспомянул неправды её. Воздайте ей так, как и она (веками) воздавала вам, и вдвое воздайте ей по делам её; в чаше, в которой она приготовляла вам вино (опиум для народа), приготовьте ей вдвое». Откр.18.4-7.
Библия необходима для того, чтобы учиться отделять в её текстах Зёрна от плевел, ради повышения личного Духовного уровня.

Ольга Судакова   08.01.2017 17:26   Заявить о нарушении

Как можно по Библии обосновать, что Чумак и есть Христос? - например, когда Христос пришел 2 тыс. лет назад, то в писаниях Ветхого Завета было около 140 текстов, указывающих на то, где будет рожден Иисус, чем будет заниматься и др. Причем, порой в малейших подробностях. Это как бы мандат Христа, основанный на Писаниях прошлого. То есть, у Чумака нет такого мандата, как я понимаю.

Спасибо за обстоятельный ответы. Боле не буду отнимать Ваше время.

С уважением

Василий Гапонов   08.01.2017 17:34   Заявить о нарушении

И Вам спасибо за общение.
Чтобы спастись, человеку необходимо исполнить Закон. Мф.5.17. Но прежде Закон необходимо познать.
С уважением.

Ольга Судакова   08.01.2017 19:13   Заявить о нарушении

О втором пришествии Христа сказано предостаточно: Псалом 2.6-9; Откр.2.26-27; 12.1-5; 19.15; 3.Ездры главы 12-13 и т.д.

Ольга Судакова   13.01.2017 03:37   Заявить о нарушении